Канцлер и кардинал. Два сапога пара (? , ! , . )

[Гру Марит]

Gelon,

А ещё про то, что по тихому убрать такого прожжёного интригана как Штанцлер проблемно.

Так зачем по-тихому? И причем тут способности Штанцлера как интригана? "Громкость" убийства что-то изменит?  Два именно что громких убийства высших должностных лиц в XX веке, ну никак не повлияли на их раскрываемость.

В Кэртиане много достойных профессий, но вот ниндзя из голливудских боевиков там как-то не прижились

Не прижилось. Только это не помешало энным количествам покушений на Рокэ, его отца, да на того же Ричарда.

Где-то в размышлениях Дорака то-ли в КнК, то-ли в ОВДВ есть во-первых сетования на то, что Дидерих засветил все известные яды (а мышьяк неудобен по ряду причин).

Данная "засветка" не помешала тому же Дораку думать об отравление Альдо и иже с ним. В сравнительно недавнем прошлом еще и король отравился.
Заметят, и что? Граф Штанцлер оказался предательем, но при подготовке покушения на короля не рассчитал свои возможности и был крайне неосторожен, вследствии чего сам же отравился. Тем, кто желает получить соболезнования, обращаться сразу в Багерлее.

[бховани]

Последовала Вашему совету и перелистала первые книги еще раз. Итак, в первом приближении,  имеется три группы потенциальных заговорщиков.
1. Придворная группировка (Штанцлер, Придды, королева, Арриго и далее по мелочи)
2. Агарисские "сидельцы"
3. Опальные семьи (Надор и Эпине)
На начало первой книги эти группы между собой не связаны. Первая связь - это приезд Дикона в столицу.
Кто из них реальный заговорщик и готовит планы по организации захвата власти и государственному перевороту?
Насчет Приддов уже разобрались.
Килеан ур Ломбах и Ариго - им известно, что будут погромы. Но это не доказательство измены. Им известно об отравлении Алвы. А вот это уже можно считать ковственым доказательством.
Далее по списку.
Феншо. Более или менее детально описан только Оскар. И пожалуйста, вспомните то, что он говорит Дику. КнК стр. 349.
Я даже немного процитирую.

"Ждать помощи от врагов, которые спят и видят, чтобы Талиг околел? Оллары - дерьмо, не спорю, но Раканы еще дерьмее. Кто они такие, чтобы приходить к нам и нами править?"

И если предположить, что "яблочко от яблоньки", то семья вполне приличная. Возможно, к Олларам не лояльная, но настроены они патриотично и о Великой Талигойе разговора нет.
Далее. Рокслеи в конце концов изменили. Краклы тоже. О Лоу и  Гайарах не помню, но вроде, они не упоминаются.
Таким образом имеем, что часть, причем значительная)  людей невиновна в измене. И, думаю, что логично сделать вывод, что и сам Дорак не верил в их виновность, а просто расчищал дорогу своим друзьям и ставленникам.
О короле ниже.
Вторая группа. Со стороны Альдо и Матильды о государственной измене говорить не приходится. Они Талигу не изменяли. Робер, Борны, Саво - беженцы. Остальные тоже. Сильвестр собирается отравить Альдо, Матильду и Робера. Но его опережают. Но сам заговор, а именно связь и договор между Альдо и гоганами (истиниками) он благополучно промаргивает.
И третья группа. Эпине и Окделл старшие убиты. И Сильвестр санкционирует грабеж провинций. Кроме того, что начинает сводить счеты с Диком. И в дальнейшем планирует его убить, как и Мирабеллу, и Эйвона
И в результате действий Дорака, в том числе и санкционирование им произвола со стороны Манриков и Колиньяров, часть приличных людей перебита, а разная шваль всплыла наверх. А переворот все равно состоялся. И это великий государственный ум, ага.

Король не имеет права быть нолём. Нолём имеет право быть булочник. Или Обломов. Или крестьянин. Для короля быть ничем на троне - государственное преступление не лучше прямой измены. ИМХО, естествено. Вспомните, чем кончалось присутствие на троне нолей в нашей истории - что цезарей, что Стюартов, что Бурбонов, что Николая II.
В расход. Ибо не фиг.

Да, но одним из издержек монархии как раз и является то, что престол занимают не по данным к государственному управлению, а по праву рождения и старшинству. И если Дорак не желает, чтобы королями время от времени становились нули, то надо менять не короля, а государственный строй. А где гарантия, что сын Алвы не будет дебилом? И тогда что, снова убивать и искать кого получше? Кроме того, не сам ли Сильвестр усиленно превращал Фердинанда в марионетку? Желал править за него. Это только перед смертью озаботился тем, что кому оставить государство. А до этого?

То, что это отвлечённо это преступление - не спорю. Другой вопрос, что и меру своей ответственности Дорак ничуть не преуменьшает. Знает на что идёт и что о нём потом скажут. За это - уважаю.

Извините, но не могу с Вами согласиться. Дорак провоцирует и желает позорного развода, для того, чтобы обвинить в смерти Фердинанда королеву. То есть, убивать будут по его приказу, а отвечать придется Катарине.
Да и в истории с грабежом провинции и чистками он желает остаться в стороне, спрятавшись за спинами Манриков. И это ему удается, как свидетельствует разговор офицеров и генералов Северной Армии в начале ЯМ.

А про Придда - в отношении феодальной семьи, скованной обычаями и долгом и пр. "феодальными пережитками" это - аргумент. "Окделл может быть только воином", всё такое. Это Вы, в наше время можете (если вдруг решите) поменять веру, гражданство, профессию, политические пристрастия. Ну посудачат, кто-то в частном порядке осудит, или поддержит. Для аристократа (особенно "староформатного", типа Придда или Окделла)сие - чревато боком. И хотя у меня есть определённые сомнения в том, что и Вальтер Придд был таким уж сторонником Великой Талигойи, но на ледяной личине у него сие написано не было. А к партии он принадлежал вполне конкретной. И официальным лидером её после Эгмонта стал. И по всем принятым в тогдашнем обществе порядкам Валентину была дорога туда-же.

А как же тогда Савиньяки, фок Варзоф, Дораки? Если следовать Вашей логике, то они должны были умереть в свое время за Эрнани Последнего, а не перейти к Олларам. Если вести речь о традициях. Или пожалуйста, Эпине перешли к Олларам, затем подняли мятеж за Великую Талигойю, а Робер вот делу Раканов решил изменить. Так что верность традициям - не аргумент, мне кажется. Тем более, что касается Вальтера Придда, то его поведение было безупречно, иначе не занимал бы он такой высокий пост при дворе.

Так что подобные казни - не в назидание. А в предупреждение. Не буду говорить про эмоциональную окраску.

А в чем разница?

По настояниям клана Колиньяров. Верных слуг (особенно таких как фламинго и медведи) надо сытно кормить, а то покусают. И помниться Дорак не был от этого в восторге (что-то там мелькало в размышлениях о передаче Эпине и разбиении герба)

Фламинго и Медведи при дворе уже 400 лет. И что, всегда такую волю имели? А если нет, то почему не покусали? И почему кусаться начали только сейчас? Может раньше просто правители мудрее были и на подобные деяния их не подстрекали и вообще держали в узде?

Насчёт Катарины - это стало доказуемо в последних книгах. Причём - нам. Дорак относительно Катарины так и не смог прийти к определённым выводам. Перестаралась наша притвора. На протяжении КНК, ОВДВ, она выглядела стопроцентной интриганткой и сторонницей Штанцлера. Ну, а для Сильвестра - и того дольше.

Вы уверены? А мне кажется, что ее приговорили не потому что подозревали в причастности к чему-либо, а исключительно для того. чтобы свалить на нее устранение Фердинанда. И мне кажется, что даже доживи кардинал до чисток, Катари точно так же отправилась в Багерлее (или сразу в монастырь или на плаху).

Кстати - о Дораке она жалеет ИМХО вполне искренне. С чего бы это?

А по моему, просто в пику Манрикам. Чтобы показать им, какие они ничтожные и неблагодарные.

И немного о полномочиях Дорака.
Вы говорите, что формально властью он не обладал. И что приказ военному коменданту отдать не мог. Но тогда почему же Штанцлер подделывает письмо и ставит на него именно подпись Дорака? Кансильера деревенским дурачком не назовешь, и если он писал такое, то значит приказ кардинала - это реальность и далеко не первый случай. Кстати, ни у кого из присутствующих вопроса о полномочиях кардинала дать такой приказ не возникло.

[...LaYiN...]

Алва, Дорак, Штанцлер...
К первым двум отношусь положительно (даже на отрицательную роль Дорака). Штанцлер же... пожалуй, хуже Дорака в энноге количество раз. У Дорака с Алвой конечно, руки в крови, но они этого и не скрывают. Ш. же... на его руках крови, наверное, и не меньше, другое дело, что это не все видят.
И вообще, Дорак хотя бы пекся о Талиге, а Ш. скорее не о Талигойе, а о себе.

[фок Гюнце]

У Дорака с Алвой конечно, руки в крови, но они этого и не скрывают. Ш. же... на его руках крови, наверное, и не меньше, другое дело, что это не все видят.

Странный, однако же, критерий оценки...

И вообще, Дорак хотя бы пекся о Талиге, а Ш. скорее не о Талигойе, а о себе.

А Вы уверены?

[Blade]

Пара слов... (ну, не пара )

Король не имеет права быть нолём. Нолём имеет право быть булочник. Или Обломов. Или крестьянин. Для короля быть ничем на троне - государственное преступление не лучше прямой измены. ИМХО, естествено. Вспомните, чем кончалось присутствие на троне нолей в нашей истории - что цезарей, что Стюартов, что Бурбонов, что Николая II.
В расход. Ибо не фиг.

Действительно -преступление. Только не будем забывать ,что на момент разгона регентского совета Алисы Фердинанду три года. И воспитать из него можно было что угодно -в рамках способностей, конечно. Дорак становится "фактическим правителем Талига" в 80 году, когда Фердинанду 22.
Сам старичок сделал все ,чтобы отбить у молодого человека всяческое желание заниматься чем-нибудь полезным, постепенно привратив в попугая в короне, потому что так было удобнее править ему, необходимому -сам об этом вспоминает.
А теперь когда выяснилось что даже всемогущий кардинал -не черепаха в коробочке ,чтобы протянуть триста лет -свое преступление решил искупить кровью, причем, что характерно, чужой.
Я уже не говорю о том что опасность существует только в расстроивовшейся дораковской голове -встали бы за троном Алва и Савиньяк и правили бы дальше. Но, нет,  "без меня неинтересно" (с) кровушка нужна.

То, что это отвлечённо это преступление - не спорю. Другой вопрос, что и меру своей ответственности Дорак ничуть не преуменьшает. Знает на что идёт и что о нём потом скажут. За это - уважаю.

Страшная ответственность за массовые убийства в том числе женщин и детей-о нем плохо скажут!
Это очень обидно, особенно покойнику.

И хотя у меня есть определённые сомнения в том, что и Вальтер Придд был таким уж сторонником Великой Талигойи, но на ледяной личине у него сие написано не было. А к партии он принадлежал вполне конкретной. И официальным лидером её после Эгмонта стал. И по всем принятым в тогдашнем обществе порядкам Валентину была дорога туда-же.

Только есть поправка.
В том,  что Вальтер Придд -глава, похоже уверены два человека -Дик (эр Август сказал) и Дорак (рядом с эром Августом на совете сидит) А поросенок и кардинал -это сила!  
Дример нам убедительно намекал что Придды уже больше 10 лет с "партией ЛЧ" порвали.
От себя добавлю, что версия была очень догичной, и вероятно, так оно и есть, только кардинал этого не разглядел. Ну так это для политика его маштаба и возможностей - сущий пустяк.

[Scorpion Dog]

Я уже не говорю о том что опасность существует только в расстроивовшейся дораковской голове -встали бы за троном Алва и Савиньяк и правили бы дальше. Но, нет,  "без меня неинтересно" (с) кровушка нужна.

Я не одобряю "списков Дорака", но основания полагать, что после смерти ЛЧ попытаются оказывать влияние на короля сами у него были. Что могло бы обернуться  большей кровью, относительно их устранения. И опасался возможности такого перехвата в будущем, Алва тоже не вечен. Другой вопрос, будущую "передачу власти" (фактической, а не формальной) можно было провести менее кроваво.

И нам не известно, как бы он сам  реализовал списки в действительности. Альдо он тоже собрался травить.

Дример нам убедительно намекал что Придды уже больше 10 лет с "партией ЛЧ" порвали.

Формально - не порвали, Штанцлер их считал сторонниками, хоть и ненадёжными. Хоть то что в их цели не входил Альдо на троне - это безусловно.

[C@esar]

Я уже не говорю о том что опасность существует только в расстроивовшейся дораковской голове -встали бы за троном Алва и Савиньяк и правили бы дальше.

А на границах в это время кто стоять будет?
Кто у нас в столице остается?
Ариго, Придды, Штанцлеры, Манрики, Колиньяры, Рокслеи, Килеаны и прочая мелкая нечисть... Ну кроме того есть еще Гогенлоэ и Рафиано.
Ноймаринен воюет
Савиньяки воюют. Ну одного еще можно в столице оставить.
фок Варзов воюет
Алву хлебом не корми - дай повоевать. К тому же он постоянно ввязывается в рискованные авантюры и способен погибнуть (о режиме "неуязвимости" Дорак не осведомлен)
В таких условиях партия "ЛЧ" вполне может получить после смерти Дорака локальный перевес в столице. И получить рычаги влияния на короля.

[фок Гюнце]

в любом случае и Алва не всегда воюет, и есть Лионель. В принципе, можно в столицу, например, Ноймара выписать (непонятно, кстати, почему эта мысль никого не посещала. О малолетнем Сэ мы думаем, а о вполне взрослом наследнике Ноймаринена или его братьях - нет...).

[Гелон]

Ох, не из этой темы дискусия, ох не из этой... Ну да ладно, пока карающая длань не проявилась на стене, побезобразничаем ещё.

Последовала Вашему совету и перелистала первые книги еще раз. Итак, в первом приближении,  имеется три группы потенциальных заговорщиков.
1. Придворная группировка (Штанцлер, Придды, королева, Арриго и далее по мелочи)
2. Агарисские "сидельцы"
3. Опальные семьи (Надор и Эпине)

Я, как-то относил Окделлов и Эпине к партии Штанцлера. А точнее к отработанным материалам этой партии. В том плане, что партия кансильера идеологически продолжает линию Регентского совета Алисы, а Эпине - плоть от этого совета (старый герцог был его главой). Ну и Окделлы тоже.

Последовала Вашему совету и перелистала первые книги еще раз. Итак, в первом приближении,  имеется три группы потенциальных заговорщиков.
1. Придворная группировка (Штанцлер, Придды, королева, Арриго и далее по мелочи)
2. Агарисские "сидельцы"
3. Опальные семьи (Надор и Эпине)
На начало первой книги эти группы между собой не связаны. Первая связь - это приезд Дикона в столицу.
Кто из них реальный заговорщик и готовит планы по организации захвата власти и государственному перевороту?
Насчет Приддов уже разобрались.
Килеан ур Ломбах и Ариго - им известно, что будут погромы. Но это не доказательство измены. Им известно об отравлении Алвы. А вот это уже можно считать ковственым доказательством.

Нет. ИМХО, но знание о погромах они не могли получить иначе чем от кансильера. Иначе говоря - от тех сил, которые собственно слили в Данар Дораковского "человечка" при Авнире и спалили склады. ИМХО - это также измена.
Или как минимум - гнусное преступление против граждан собственной страны (уже - столицы). Истинные ЛЧ, что и говорить.

Далее по списку.
Феншо. Более или менее детально описан только Оскар. И пожалуйста, вспомните то, что он говорит Дику. КнК стр. 349.
Я даже немного процитирую.

"Ждать помощи от врагов, которые спят и видят, чтобы Талиг околел? Оллары - дерьмо, не спорю, но Раканы еще дерьмее. Кто они такие, чтобы приходить к нам и нами править?"

И если предположить, что "яблочко от яблоньки", то семья вполне приличная. Возможно, к Олларам не лояльная, но настроены они патриотично и о Великой Талигойе разговора нет.

В данном контексте не поспоришь. Оскар Феншо действительно был сторонником Талига. Возможно столыпинского толка, но в заданых рамках - не предатель. Вот за его родню, поручится сложнее. Оскар - человек весьма передовой, мог быть достаточно разумен и гибок, дабы спихнуть с себя семейные "традиции и устои" алисианского образца.
Но - в матчасти не помню фактов, так что ИМХА на ИМХУ.  

Далее. Рокслеи в конце концов изменили. Краклы тоже. О Лоу и  Гайарах не помню, но вроде, они не упоминаются.
Таким образом имеем, что часть, причем значительная)  людей невиновна в измене. И, думаю, что логично сделать вывод, что и сам Дорак не верил в их виновность, а просто расчищал дорогу своим друзьям и ставленникам.

Что до Рокслеев, то "в конце концов" тут не катит. ИМХО (а как же иначе))), но роль маршала Генри в захвате Фердинанда достаточно прозрачно демонстрирует из политические пристрастия.
Лоу и Гайаре "виновны" в силу вассальных отношений с осуждёнными Эпине. Возможно это и принцип ответа волка барашку СПОЙЛЕРЫ

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"

, но надеятся на их лояльность в обновлённом Талиге они причин скорее всего не давали. Опять таки - матчасти я не помню, судить сложно.
Но в целом - да, я склонен согласиться с Вами, уточив лишь, что в списки наверняка попали определённые люди не столько за вредоносность, сколько за очевидную свою недееспособность и бесполезность для правящего режима. (тот же Кракл).

Это как  газоном на даче - чтобы травка росла красиво и ровно одуванчики нужно подвергать полнейшему геноциду.

Вторая группа. Со стороны Альдо и Матильды о государственной измене говорить не приходится. Они Талигу не изменяли. Робер, Борны, Саво - беженцы. Остальные тоже. Сильвестр собирается отравить Альдо, Матильду и Робера. Но его опережают. Но сам заговор, а именно связь и договор между Альдо и гоганами (истиниками) он благополучно промаргивает.

Не изменяли, ага. Так, служили знаменем всем, кто ему изменял. Не повезло, не спорю. Но коли не нравится - откажись от прав на престол и займись делом. Матильда, кстати, к этой мысли и сама пришла, когда подумать повод появился.
А беженцы, между прочим, заговорщики, мятежники и государственные преступники. По статье, за которую в Талиге казнят смертью. Между прочим - вполне обоснованно.

И третья группа. Эпине и Окделл старшие убиты. И Сильвестр санкционирует грабеж провинций. Кроме того, что начинает сводить счеты с Диком. И в дальнейшем планирует его убить, как и Мирабеллу, и Эйвона
И в результате действий Дорака, в том числе и санкционирование им произвола со стороны Манриков и Колиньяров, часть приличных людей перебита, а разная шваль всплыла наверх. А переворот все равно состоялся. И это великий государственный ум, ага.

В принципе я про третью группу уже сказал.
Насчёт Дика - разве Дорак в финале оказался не прав? Кем у нас там сейчас Окделл числится?
Про Мирабеллу вообще молчим - орёт на все ЗЗ про Святого Эгмонта и Олларских узурпаторов.
Что до Лараков - я понимаю, что и отец и сын люди симпатичные, но опять таки - над папой, по крайней мере, прямо таки табличка светится - свято предан дело Эгмонта-Раканов. И шо с ним таким делать? Если в качестве общеизвестного факта постулируется то, что вместе с Эгмонтом он не дрался исключительно в силу проблем со здоровьем? Причём не надуманых.

Что же до произвола Манриков и Колиньяров - я уже писал про руль и ветрила. лень повторять.
А фекалии, они всегда всплывают. Просто при Дораке их бы отправили следом за заговорщиками, а так плавают себе.

Король не имеет права быть нолём. Нолём имеет право быть булочник. Или Обломов. Или крестьянин. Для короля быть ничем на троне - государственное преступление не лучше прямой измены. ИМХО, естествено. Вспомните, чем кончалось присутствие на троне нолей в нашей истории - что цезарей, что Стюартов, что Бурбонов, что Николая II.
В расход. Ибо не фиг.

Да, но одним из издержек монархии как раз и является то, что престол занимают не по данным к государственному управлению, а по праву рождения и старшинству. И если Дорак не желает, чтобы королями время от времени становились нули, то надо менять не короля, а государственный строй. А где гарантия, что сын Алвы не будет дебилом? И тогда что, снова убивать и искать кого получше? Кроме того, не сам ли Сильвестр усиленно превращал Фердинанда в марионетку? Желал править за него. Это только перед смертью озаботился тем, что кому оставить государство. А до этого?

Полагаете дерьмократию чем-то лучшим? Типа в ней в кресле правителя каждый раз оказывается профессионал?  
При монархии, знаете ли, на престол садится челвоек, которого хотя-бы официально и профессионально готовили к правлению. При прочих - э-э-э... системах наверх обычно попадает самый голосистый.

И недееспособные особи бывают и там и там. В равной пропорции.

Кроме того - если судить по той матчасти, что стоит у меня на полке Фердинанд не смог бы править (тем более в разоёрнном и ослабленном при его родителях) государстве и без помощи кардинала. Хотя то, что Дорак старательно приучал его к роли куклы - это верно. И вероно то, что перестарался. Что и сам с унынием понял в финале.

[Гелон]

То, что это отвлечённо это преступление - не спорю. Другой вопрос, что и меру своей ответственности Дорак ничуть не преуменьшает. Знает на что идёт и что о нём потом скажут. За это - уважаю.

Извините, но не могу с Вами согласиться. Дорак провоцирует и желает позорного развода, для того, чтобы обвинить в смерти Фердинанда королеву. То есть, убивать будут по его приказу, а отвечать придется Катарине.

Это где Вы такое прочитали??? 
Дорак, вообще-то планировал убрать Катарину, дабы женить Фердинанда на "купчихе". И уже потом, поставив на нём крест, стал числить Катарину  в покойницах "на общих началах". Вот только, если Вы внимательно читали книгу. "а потом несчастный случай в казначействе унесёт жизни короля и Манрика"... Это в несчастном случае Катарину обвинять планировалось, э?

Да и в истории с грабежом провинции и чистками он желает остаться в стороне, спрятавшись за спинами Манриков. И это ему удается, как свидетельствует разговор офицеров и генералов Северной Армии в начале ЯМ.

Естественно, в этом и соль. С точки мусора виновата должна быть метла, а не дворник.

А про Придда - в отношении феодальной семьи, скованной обычаями и долгом и пр. "феодальными пережитками" это - аргумент. "Окделл может быть только воином", всё такое. Это Вы, в наше время можете (если вдруг решите) поменять веру, гражданство, профессию, политические пристрастия. Ну посудачат, кто-то в частном порядке осудит, или поддержит. Для аристократа (особенно "староформатного", типа Придда или Окделла)сие - чревато боком. И хотя у меня есть определённые сомнения в том, что и Вальтер Придд был таким уж сторонником Великой Талигойи, но на ледяной личине у него сие написано не было. А к партии он принадлежал вполне конкретной. И официальным лидером её после Эгмонта стал. И по всем принятым в тогдашнем обществе порядкам Валентину была дорога туда-же.

А как же тогда Савиньяки, фок Варзоф, Дораки? Если следовать Вашей логике, то они должны были умереть в свое время за Эрнани Последнего, а не перейти к Олларам. Если вести речь о традициях. Или пожалуйста, Эпине перешли к Олларам, затем подняли мятеж за Великую Талигойю, а Робер вот делу Раканов решил изменить. Так что верность традициям - не аргумент, мне кажется. Тем более, что касается Вальтера Придда, то его поведение было безупречно, иначе не занимал бы он такой высокий пост при дворе.

Угу. Три фамилии, которые сразу после переворота перешли на сторону Франциска и неуклонно остаются на стороне Олларов. Именно что традиция, подтверждённая временем.
А вот Эпине - эту традицию нарушили, в пользу "псевдовозрождения" Алисы. Робер фактически возвращается к традициям рода последнего круга.
Придд - таких финтов не делает. По крайней мере внешне. А что там у спрута на уме - не знает никто. Следовательно - судят по делам прошлым. А дела прошлые говорят за связь Приддов с заговором.

А вот про высокий пост - не упрощайте ситуацию. Придд - (я это уже писал) глава большого и влиятельного дома. Крупнейший землевладелец. Вполне финансово самостоятельный и состоятльный.
Равно как Катарину сделали королевой, в попытке примирить враждующие партии, так и Придд занимает высокий пост. Примирение не удалось. Ну что же. Надо чистить.

По настояниям клана Колиньяров. Верных слуг (особенно таких как фламинго и медведи) надо сытно кормить, а то покусают. И помниться Дорак не был от этого в восторге (что-то там мелькало в размышлениях о передаче Эпине и разбиении герба)

Фламинго и Медведи при дворе уже 400 лет. И что, всегда такую волю имели? А если нет, то почему не покусали? И почему кусаться начали только сейчас? Может раньше просто правители мудрее были и на подобные деяния их не подстрекали и вообще держали в узде?

Раньше не было Алисы с её идеями. И рыжие с медведями служили наравне с Эпине, Окделлами. Ну а про Штанцлеров никто и не слышал.
Теперь одними травят других, ибо эти другие совершили государственную измену. Следовательно - нарушился баланс и навозники сразу захотели слишком много.
И - да. Короли были мудрее и единство страны так не страдало. Были разные королевские братья, которых вешали по ряду причин, но вот гражданских войн как-то я в Талиге не упомню.
А у Дорака, в силу отсутствия реальной, подкреплённой законодательством власти, возможностей для контроля за ними - меньше. В распыл.

Насчёт Катарины - это стало доказуемо в последних книгах. Причём - нам. Дорак относительно Катарины так и не смог прийти к определённым выводам. Перестаралась наша притвора. На протяжении КНК, ОВДВ, она выглядела стопроцентной интриганткой и сторонницей Штанцлера. Ну, а для Сильвестра - и того дольше.

Вы уверены? А мне кажется, что ее приговорили не потому что подозревали в причастности к чему-либо, а исключительно для того. чтобы свалить на нее устранение Фердинанда. И мне кажется, что даже доживи кардинал до чисток, Катари точно так же отправилась в Багерлее (или сразу в монастырь или на плаху).

Ещё раз - где Вы такое прочитали? И, да, судьба Катарины была бы печальна при любом раскладе. Т.к. сделанная на неё мирная ставка себя не оправдала. А дать понять Дораку, что с Штанцлером и К её не по пути она не смогла. Не важно почему.

Кстати - о Дораке она жалеет ИМХО вполне искренне. С чего бы это?

А по моему, просто в пику Манрикам. Чтобы показать им, какие они ничтожные и неблагодарные.

В приватном разговоре с Луизой, ага-ага...
Потому жалеет она, что про списочек знать не могла, про вариант списка от "эра Августа" если и знала, то понимала, что липа, а то, что с Дораком можно говорить здраво, вотличии от озверевших от крови рыжих - понимала.

И немного о полномочиях Дорака.
Вы говорите, что формально властью он не обладал. И что приказ военному коменданту отдать не мог. Но тогда почему же Штанцлер подделывает письмо и ставит на него именно подпись Дорака? Кансильера деревенским дурачком не назовешь, и если он писал такое, то значит приказ кардинала - это реальность и далеко не первый случай. Кстати, ни у кого из присутствующих вопроса о полномочиях кардинала дать такой приказ не возникло.

Матчасть, сударыня! Письмо подделали задним числом!
И потом - что ему было - себя топить? Вот бы Сильвестр обрадовался...
Или имя Фердинанда ставить? Чтобы Килеана сотоварищи обезглавили прямо тут же, во дворе? Любой наглости есть свой предел, а Фердинанд и так озверел.

Приказ кардинала - может и не первый случай. Но это - показатель его личного влияния и силы.
И ещё раз повторюсь - официально такой документ для коменданта столицы без подписи короля или первого маршала (даже наверное не консильера) силы не имеет.
Потому и подделали. Ибо убедить нужно было короля. Либо в подложном приказе, либо в том, что Дорак его отдал. Подпись короля в данном случае - явный перегиб.
А вот с Дораком сложнее - ибо отдать мог. И обратного - не докажешь. Как раз в силу того, что он официально не чиновник.

[Гелон]

Пара слов... (ну, не пара )

Король не имеет права быть нолём. Нолём имеет право быть булочник. Или Обломов. Или крестьянин. Для короля быть ничем на троне - государственное преступление не лучше прямой измены. ИМХО, естествено. Вспомните, чем кончалось присутствие на троне нолей в нашей истории - что цезарей, что Стюартов, что Бурбонов, что Николая II.
В расход. Ибо не фиг.

Действительно -преступление. Только не будем забывать ,что на момент разгона регентского совета Алисы Фердинанду три года. И воспитать из него можно было что угодно -в рамках способностей, конечно. Дорак становится "фактическим правителем Талига" в 80 году, когда Фердинанду 22.
Сам старичок сделал все ,чтобы отбить у молодого человека всяческое желание заниматься чем-нибудь полезным, постепенно привратив в попугая в короне, потому что так было удобнее править ему, необходимому -сам об этом вспоминает.
А теперь когда выяснилось что даже всемогущий кардинал -не черепаха в коробочке ,чтобы протянуть триста лет -свое преступление решил искупить кровью, причем, что характерно, чужой.
Я уже не говорю о том что опасность существует только в расстроивовшейся дораковской голове -встали бы за троном Алва и Савиньяк и правили бы дальше. Но, нет,  "без меня неинтересно" (с) кровушка нужна.

Людовику XIV подобное воспитание не слишком помешало.
И потом - Фердинанд - слабый сын слабого родителя. И полагаю, что к 22 годам это было ОЧЕНЬ хорошо понятно. Пускать такого на трон расшетанного государства? Да Вы что!

То, что это отвлечённо это преступление - не спорю. Другой вопрос, что и меру своей ответственности Дорак ничуть не преуменьшает. Знает на что идёт и что о нём потом скажут. За это - уважаю.

Страшная ответственность за массовые убийства в том числе женщин и детей-о нем плохо скажут!
Это очень обидно, особенно покойнику.

Обидно и оскорбительно. И тем не менее он на это идёт. "Если не я, то кто?"
Уважаю.

И хотя у меня есть определённые сомнения в том, что и Вальтер Придд был таким уж сторонником Великой Талигойи, но на ледяной личине у него сие написано не было. А к партии он принадлежал вполне конкретной. И официальным лидером её после Эгмонта стал. И по всем принятым в тогдашнем обществе порядкам Валентину была дорога туда-же.

Только есть поправка.
В том,  что Вальтер Придд -глава, похоже уверены два человека -Дик (эр Август сказал) и Дорак (рядом с эром Августом на совете сидит) А поросенок и кардинал -это сила!  
Дример нам убедительно намекал что Придды уже больше 10 лет с "партией ЛЧ" порвали.
От себя добавлю, что версия была очень догичной, и вероятно, так оно и есть, только кардинал этого не разглядел. Ну так это для политика его маштаба и возможностей - сущий пустяк.

Значит были причины этого не разглядеть. Та же самая речь по поводу проэмперадорства Алвы об отходе Придда от заговорщиков прямо таки кричала.
В конце концов - я полностью уверен, что эр Дример намекал на это нам, но как-то не собрался изобрести способ намекнуть об этом самому Дораку...

в любом случае и Алва не всегда воюет, и есть Лионель. В принципе, можно в столицу, например, Ноймара выписать (непонятно, кстати, почему эта мысль никого не посещала. О малолетнем Сэ мы думаем, а о вполне взрослом наследнике Ноймаринена или его братьях - нет...).

А вот меня гложут сомнения о том, что потомки Ноймара, равно как и некие братцы Катершванцы, до последнего человека тэба на северных границах. Ноймар, это ведь не только ценый мех не что-то этакое, а государственное образование с широкой автономией. Своих дел хватает.

[фок Гюнце]

ВОт я тоже про Ноймаринен так думал. А потом случайно вспомнил, кто был предшественником Дорака на кардинальском посту... И не мешала автономия...
Кэналлоа тоже образование с автономией. А сколько поколений соберано из Олларии в Алвасете палкой не выгонишь    калачом не заманишь выбирались только в отпуск да на пенсию? 

[...LaYiN...]

Странный, однако же, критерий оценки...

согласна...

А Вы уверены?

нет, ну не факт, конечно.
просто если рассматривать сих двух господ, то... Дорак мне как то больше нравится, пусть даже он и запросто шел по головам... Штанцлер тоже тот еще апельсин...
а вообще они друг друга стоят, с удовольствием бы подсыпали яду друг другу

[Гелон]

ВОт я тоже про Ноймаринен так думал. А потом случайно вспомнил, кто был предшественником Дорака на кардинальском посту... И не мешала автономия...
Кэналлоа тоже образование с автономией. А сколько поколений соберано из Олларии в Алвасете палкой не выгонишь    калачом не заманишь выбирались только в отпуск да на пенсию? 

Ушедший в церковь во многом (а то и во всём) рвёт с домом, так что это не катит. Ноймары - национальные гос. деятели. Во всяком случае, если без крайностей типа времён Алисы.

А Кэналлоа - у них на северных границах толпы врагов не топчется. Так, в море может и шалят, но там флот. Ситуация вроде как иная.
Хотя - что мы знаем про устройство Кэналлоа?

[Гелон]

Gelon,

А ещё про то, что по тихому убрать такого прожжёного интригана как Штанцлер проблемно.

Так зачем по-тихому? И причем тут способности Штанцлера как интригана? "Громкость" убийства что-то изменит?  Два именно что громких убийства высших должностных лиц в XX веке, ну никак не повлияли на их раскрываемость.

Изменит. Для "громких" - было ещё рано.

В Кэртиане много достойных профессий, но вот ниндзя из голливудских боевиков там как-то не прижились

Не прижилось. Только это не помешало энным количествам покушений на Рокэ, его отца, да на того же Ричарда.

Ага. Безуспешных покушений. При простейшей защите.
А Штанцлер берёгся всеми возможными способами. И потом - пока дела не вошли в стадию беспредела - подобное было бы возможно только в случае гарантированного неоставления следов. А сие было немыслимо. Ибо, повторяю, Штанцлер человек осторожный.

Где-то в размышлениях Дорака то-ли в КнК, то-ли в ОВДВ есть во-первых сетования на то, что Дидерих засветил все известные яды (а мышьяк неудобен по ряду причин).

Данная "засветка" не помешала тому же Дораку думать об отравление Альдо и иже с ним. В сравнительно недавнем прошлом еще и король отравился.
Заметят, и что? Граф Штанцлер оказался предательем, но при подготовке покушения на короля не рассчитал свои возможности и был крайне неосторожен, вследствии чего сам же отравился. Тем, кто желает получить соболезнования, обращаться сразу в Багерлее.

Насчёт Альдо - можно. Другая страна, да и претендентов на отравление нашлось бы много. А насчёт короля - там и ещё было ясно, что произошло убийство. А дело, повторюсь, на указанном .
этапе нужно было сделать тихо.
И потом - Вы как думаете, отравители Сильвестра стали бы "трое держат, а двое в пасть грибы пихают"?
Этакое "что с тёщей? Грибами отравилась. А чего зубы выбиты? Да жрать не хотела". В данном случае - не пройдёт. Ибо беспределу ещё не время.