Канцлер и кардинал. Два сапога пара (? , ! , . )

[бховани]

Быть может те, кто заварил кашу несколько раньше? В матчасти не раз упоминается, что о бо всей это Великой Талигойе до Алисы никто и не вспоминал. А способ заставить забыть - отправить тех, кто упорно старается хранить алисины идеи в закат. А заодно и тех, кто может после этого накренить весы в иную крайность.
Именно этим Дорак и был занят.

Простите пожалуйста, но на какой странице книги  о Великой Талигойе грезит Фердинанд? Или Валентин? Или кто другой из списка смертников? (Штанцлера и Катарину не предлагать, они отдельно). Или восставшие в Эпине?
И разве восстание в Эпине спровоцировал не Сильвестр? Помните, что об этом думает Робер? Или разговор Сильвестра с Вороном, когда Рокэ предлагает взять долги Эпине на себя?

Сильвестр стремится спасти Талиг. Шташцлер (ну и Альдо тоже, не будем вдаватся в подробности) - стремится его разрушить. Разница незаметна?

Речь шла немного не о том.
Вот посмотрите. Альдо пытается сделать грязную работу руками Люра и Айнсмеллера. Штанцлер руками Дика. Сильвестр руками Манриков, Колиньяров и Авнира. Причем Альдо и Штанцлер согласны пожертвовать исполнителями в случае необходимости, а Дорак планирует их уничтожение заранее. Ну и кто из них подлее?
Теперь о цели.
У каждого из них своя цель. Дорак хочет сохранить то, что имеет. Альдо получить то, чего у него нету, но на что, как он искренне считает (во всяком случае, на момент начала КнК), должно принадлежать ему по праву крови и по праву рождения. Так в чем разница, если только Вы не являетесь патриотом Талига?

См. выше. Цель - сбрить оборзевшую и насквозь пропитанную вредоносными тенденциями и отмершими порядками поросль высшей аристократии СПОЙЛЕРЫ

я где-то читал, что такие составляют около 0,9% от населения ЦЕЛИКОМ

с лика Талига. Учитывая, что в противном случае может последовать, а последовать может форменное превращение Талига в Кагету (в плане консолидированности, мощи, богатства и пр). С той только разницей, что Талиг найдётся, кому захватывать.
Это не гуманизм. Ибо гуманизм - удел мечтателей и гуманист у власти - пострашенее Гитлера (ИМХО). Это - логика. И логика достаточно правильная.

Сначала насчет процентов. Сравним списки. Гл. 6 ОВДВ.
Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, СПОЙЛЕРЫ

Савиньяки, Салина, адмирал Алмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер... Этим жить, править и воеввать.

Список же смертников Вы привели сами. И Вам не кажется, что они несколько неравноценны по количеству людей? Причем "чистых" значительно меньше.
Небезинтересны и сожаления Сильвестра об отсутствии озер в Надоре, Придде и Эпине. Мол эти провинции остались осиными гнездами. Так что в данном случае речь идет не только о главах Великих Домов и фамилий.
И еще раз про аристократию. Допустим, Вы правы. Хотя в книгах сведений о поголовном загнивании  высшей аристократии я не нашла.  А что каждый хочет урвать себе кусок пожирнее, так это всегда так было и будет, как мне кажется. Но как быть с "навозниками", которые ни о какой Великой Талигойе не помышляют, которым сам Дорак дал волю и сам натравил их на аристократию? Которые все делали исполняя желания Сильвестра (разговор после дуэли Лионеля с Манриком мл.)

Проблема в том, что Штанцлер изначально - агент враждебной державы. Окажись он на месте Дорака  не о чём было бы говорить, ибо от Талига остался бы только сражающийся в окружении Бергмарк и Кэналлоа.

Если Штанцлер изначально агент Дриксен, то о какой его измене Талигу вообще речь идет? И тогда почему он до сих пор жив? Нужен был что бы привязать к нему побольше людей, вне зависимости от их виновности?

Дорак же - то, что ещё называют национальным лидером. И окажись он на месте Штанцлера - или был бы мёртв, ибо ЛЧ арбалетчиками на крыше не гнушаются, или сидел бы в поместье, бессильный что-либо сделать. Хотя последнее лично для меня - непредставимо.

То есть, если я правильно поняла, то его бы убили? Причем или убили, или он сидел бы в поместье? Значит, для того, чтобы его убили, он предпринимал бы какие-то действия военного или политического характера для того чтобы изменить ситуацию? И при этом он побрезговал бы иностранной помощью, народными бунтами? И побоялся бы крови? Не уверена.

Суть не во власти. Власти у кансильера предостаточно, ибо он, в отличии от кардинала, чья власть держится исключительно на его таланте СПОЙЛЕРЫ

как я помню, Дорак, в отличии от Ришелье/Мазарини, даже не первый министр

, кансильер - официальное высшее лицо государственного аппарата.

Это формально. Фактически, он даже больше, чем первый министр. А какие права имеет кансильер и в чем заключается его служба? Я правда не знаю, если можно, то ссылку на страницу или хотя бы приблизительно, где об этом написано.

Попытка отравления Роке - шаг к разрушению государства со стороны лица, которое обязано это государство сохранять и преумножать. Государственная измена на самом высшем уровне.
Чистки - направлены на уничтожение государственной измены (даже не оппозиции, ибо оппозиция не состоит из предателей).
Разница заметна?

Вы сами написали, что Штанцлер - агент иностранной державы. Так что в данном случае о государственной измене речь идти не может, как мне кажется. Он только выполняет то, зачем был послан, разве нет?
И кто изменник? И кому изменник? Измену готовит как раз Сильвестр, когда планирует убить короля и королеву  . Да и Карла тоже, так как, кто бы не было его отцом фактически, он официальный наследник престола. И может быть серьезной картой в политической борьбе, если останется жив.

C@esar,

Да при всех недостатках, ИМХО у Дорака хватило бы сил прижать к ногтю Манриков. Возможно именно поэтому они его и отравили.

А в тексте это есть? Так вроде типичный сердечный приступ описан. И как бы он прижимал их, если он сначала сознательно натравливал их на ЛЧ, а затем планировал убить? Или убить - это и есть "прижать к ногтю"? Тогда они имели право на самозащиту, то есть, на убийство Дорака.

И далее о гениальности Дорака и что он все бы предусмотрел.
Гоганов и их финансирование "Проекта "Альдо"" проморгал? Варасту проморгал? Формирование Резервной Армии и ее перекупку проморгал? Октавианскую ночь и подготовку к погромам проморгал?  Тогда откуда уверенность, что он предусмотрел бы все остальное?

[C@esar]

ИМХО, в стратегическом и оперативно-тактическом  мышлении Дорак сильно уступает Алве. Но столь же сильно превосходит Манриков.
Махровая имха: на тактическую перегруппировку сил его бы хватило.
И Алва возможно пришел бы тогда не один и в спешке а с какой-нибудь армией и позже.

[wer]

Дорак, помимо всео прочего, еще и Талигом управляет. Так что нет у него не времени не физической возможности следить за всем...

[Локи]

 Вина (или беда) Сильвестра в том, что он все всегда решал сам и окружение свое планомерно "расчищал" от тех кто может удержать события под контролем. Поэтому некому было подхватывать вожжи. Кроме того в обоих случаях Сильестр сам явно что-то замышлял поэтому никого "толкового" в столице не оставалось. Не надо забывать, что Авнира выдвинул Сильвестр, и на создание Резервной армии Манриков благословил он же. До поры до времени все его "куклы" делали то, что он хотел. А потом почуяли свободу.
При этом надо понимать, что кардинал Талига не может проконтролировать всех исполнителей. Офицеры резервной армии изначально были готовы изменить, а вот удержать их на сворке должны были Манрики.
 

[Гелон]

Действительно не видите, или в логическую игру играете?
Ладно.

Быть может те, кто заварил кашу несколько раньше? В матчасти не раз упоминается, что о бо всей это Великой Талигойе до Алисы никто и не вспоминал. А способ заставить забыть - отправить тех, кто упорно старается хранить алисины идеи в закат. А заодно и тех, кто может после этого накренить весы в иную крайность.
Именно этим Дорак и был занят.

Простите пожалуйста, но на какой странице книги  о Великой Талигойе грезит Фердинанд? Или Валентин? Или кто другой из списка смертников? (Штанцлера и Катарину не предлагать, они отдельно). Или восставшие в Эпине?
И разве восстание в Эпине спровоцировал не Сильвестр? Помните, что об этом думает Робер? Или разговор Сильвестра с Вороном, когда Рокэ предлагает взять долги Эпине на себя?

При чём тут Фердинанд? Он - ноль. Валентин обязан грезить о Великой Талигойе по определению. Ибо Придд, сын, брат и потомок Приддов. То, что у него оказалось достаточно мозгов дабы трезво оглядется - стало ясно в последних главах последней вышедшей книге. Ваше мнение - Дорак гроссмейстер телепатических наук?
Прочие - имеют глупость стоять за партию заговорщиков. Этого - достаточно. Что до семей - "И грехи отцов падут на детей" Так было и так будет. Всегда. Прочее - лицемерие. Убрать старшее поколение и оставить на развод мстителей - вот это было бы форменным саботажем. Вопросы?
Да, ещё одно - восстание в Эпине спровоцировали Колиньяры.
Кстати, почему Штанцлер и Катарина не при делах - поясните. Особенно про "эра Штанцлера".

И поясните, зачем Вы приплели сюда Ворона и долги Эпине? Хотя, кажется понимаю - опять к вопросу о восстании. Цель его - выявить и быстро и чётко прополоть достаточно дурных, чтобы взятся за оружие. Вновь. Не помри Дорак -удалось бы. ИМХО, не спорю.

Сильвестр стремится спасти Талиг. Шташцлер (ну и Альдо тоже, не будем вдаватся в подробности) - стремится его разрушить. Разница незаметна?

Речь шла немного не о том.
Вот посмотрите. Альдо пытается сделать грязную работу руками Люра и Айнсмеллера. Штанцлер руками Дика. Сильвестр руками Манриков, Колиньяров и Авнира. Причем Альдо и Штанцлер согласны пожертвовать исполнителями в случае необходимости, а Дорак планирует их уничтожение заранее. Ну и кто из них подлее?
Теперь о цели.
У каждого из них своя цель. Дорак хочет сохранить то, что имеет. Альдо получить то, чего у него нету, но на что, как он искренне считает (во всяком случае, на момент начала КнК), должно принадлежать ему по праву крови и по праву рождения. Так в чем разница, если только Вы не являетесь патриотом Талига?

Альдо использует преступников дл совершения незаконных, приступных деяний в рамках осуществления незаконного захвата власти.
Штанцлер - совершает преступление руками наивного болвана, подставляя вместо себя для плахи голову этого болвана.
Сильвестр исстребляет фактических изменников и заговорщиков. (во всяком случае по планам его, в силу ряда причин провальным) При этом для чистки гос. аппарата и дворянства, применяются лояльные системе высшие государственные чиновники и аристократы.
Поскольку после уничтожения несущего регресс и военно-политическое поражение регрессивного феодального элемента означенные лояльные чины и аристократы в свою очередь неизбежно станут угрозой государству и народу (просто попытавшись оставить у себя всё отнятое у казнённых, включая влсатьи влияние) - для них также заготовлена плаха. Будь Манрики и Колиньяры людьми типа Валмонов или Давенпортов - не ждала бы их и плаха. Ибо полезны. Но и рыжие и бурые - меры не знают, а дальновидностью не блещут. В расход.

Теперь про цели - Дорак стремиться сохранить, преумножить и укрепить государству, в служение которому он до остатка вложил свою жизнь. Всю, не исключая ничего. Ради этого служения он готов на всё.
Альдо пытается силой завладеть давно забывшем о нём государстве, даже не попытавшись ужнать - а ждут ли его там. Ждут, ибо Та Ракан. И точка. При этом он активно использует явных и тайных врагов того государства, которое вознамерился осчастливить, провоцирует вторжение в это (своё???) государство иностранных армий и надеется на его поражение. Он приносит (также осознано) неисчислимые беды его подданым, и считает допустимым частичное раздробление этого государства. Иначе говоря для достижения своей цели он готов погубить государство, на власть в котором осмеливается претендовать.
Так что из них подлее?

См. выше. Цель - сбрить оборзевшую и насквозь пропитанную вредоносными тенденциями и отмершими порядками поросль высшей аристократии СПОЙЛЕРЫ

я где-то читал, что такие составляют около 0,9% от населения ЦЕЛИКОМ

с лика Талига. Учитывая, что в противном случае может последовать, а последовать может форменное превращение Талига в Кагету (в плане консолидированности, мощи, богатства и пр). С той только разницей, что Талиг найдётся, кому захватывать.
Это не гуманизм. Ибо гуманизм - удел мечтателей и гуманист у власти - пострашенее Гитлера (ИМХО). Это - логика. И логика достаточно правильная.

Сначала насчет процентов. Сравним списки. Гл. 6 ОВДВ.
Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, СПОЙЛЕРЫ

Савиньяки, Салина, адмирал Алмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер... Этим жить, править и воеввать.

Список же смертников Вы привели сами. И Вам не кажется, что они несколько неравноценны по количеству людей? Причем "чистых" значительно меньше.
Небезинтересны и сожаления Сильвестра об отсутствии озер в Надоре, Придде и Эпине. Мол эти провинции остались осиными гнездами. Так что в данном случае речь идет не только о главах Великих Домов и фамилий.
И еще раз про аристократию. Допустим, Вы правы. Хотя в книгах сведений о поголовном загнивании  высшей аристократии я не нашла.  А что каждый хочет урвать себе кусок пожирнее, так это всегда так было и будет, как мне кажется. Но как быть с "навозниками", которые ни о какой Великой Талигойе не помышляют, которым сам Дорак дал волю и сам натравил их на аристократию? Которые все делали исполняя желания Сильвестра (разговор после дуэли Лионеля с Манриком мл.)

А я вот сожалею о том, что территорию США не охватывает район весьма вероятной вулканической активности и что теперь? Записывать меня в члены Аль Каиды? Да что Вы, я не достоин такой чести!

Ещё раз - чистке подлежат те, кто оказался не достаточно умён, дабы отойти от проигравшей партии Алисы и продолжает держать сторону возмутителей спокойствия. Проще говоря - бунтовщиков. Что до чистоты - припомните методику выявления "потомков" им. Алисы Дриксенской и снимите этот пункт претензии.  
Про "вырождение аристократии" - так и представляю абзац, с подробным описанием процента дибилов, эпилептиков и пр. среди ЛЧ... Действительно... Абзац...
Книги припомнтие - какова роль старых фамилий - что ни полководец Кракл - то "друг с каким врагов не надо", вспомните старого (да и нового) маршала Рокслея. Или Грегори Карлиона, которого пристрелил молодой Роке Алва. Или... Да просто полистайте книги. Речь ведь не о биологическом вырождении. А о факте абсолютной бездароности. Разные там Кавендиши, Тристрамы... Гадость, отворотясь не насмотришся. Что Вам ещё надо описать?
Про кусочек же "пожирнее" - можно как Валмон вести хозяйство, и преумножать процветание государства, попутно получая прибыли, а можно как тот Карлион, что всю жизнь отирался при дворе в страстной надежде на "хоть какую-нибудь должность". Карманы с неё набить. А попутно и родину продать тому, кто лучше заплатит.

Про Манриков см. выше.

[Гелон]

Проблема в том, что Штанцлер изначально - агент враждебной державы. Окажись он на месте Дорака  не о чём было бы говорить, ибо от Талига остался бы только сражающийся в окружении Бергмарк и Кэналлоа.

Если Штанцлер изначально агент Дриксен, то о какой его измене Талигу вообще речь идет? И тогда почему он до сих пор жив? Нужен был что бы привязать к нему побольше людей, вне зависимости от их виновности?

Об измене стране, которая его, скотину такого вырастила, дала титул, владения, средства оделила властью и кормила всю его жизнь. Стране, в которой он родился у родителей его - первого графа Штанцлер и супруги его. Безродного человека, благодаря Алисе вьехавшего в высшие круги.
Эту страну он предаёт и губит. Осознано. Целенаправлено.

А жив - а как насчёт фактов? Талиг - вполне цивилизованное государства, а "эра" никак не схватить за руку, ибу увы, умён.
Вы действительно думаете, что в нормальном Талиге хватают и режёт без суда и следствия? Дорак на подготовку подобной ситуации много лет потратил. И то всё криво пошло.
И отравить - вспомните мысли Дорака про яды. И про то, как бережётся душка Август. Рекомендую.

Дорак же - то, что ещё называют национальным лидером. И окажись он на месте Штанцлера - или был бы мёртв, ибо ЛЧ арбалетчиками на крыше не гнушаются, или сидел бы в поместье, бессильный что-либо сделать. Хотя последнее лично для меня - непредставимо.

То есть, если я правильно поняла, то его бы убили? Причем или убили, или он сидел бы в поместье? Значит, для того, чтобы его убили, он предпринимал бы какие-то действия военного или политического характера для того чтобы изменить ситуацию? И при этом он побрезговал бы иностранной помощью, народными бунтами? И побоялся бы крови? Не уверена.

То, что он не стал бы прибегать к помощи естественных антагонистов Талига - уверен полностью. Ибо их конечные цели противоположны даже декларативно.
А крови он и так не боялся.

Суть не во власти. Власти у кансильера предостаточно, ибо он, в отличии от кардинала, чья власть держится исключительно на его таланте СПОЙЛЕРЫ

как я помню, Дорак, в отличии от Ришелье/Мазарини, даже не первый министр

, кансильер - официальное высшее лицо государственного аппарата.

Это формально. Фактически, он даже больше, чем первый министр. А какие права имеет кансильер и в чем заключается его служба? Я правда не знаю, если можно, то ссылку на страницу или хотя бы приблизительно, где об этом написано.

Что там Роке Килеану в Октавианскую ночь говорит? "Мною правит Король и Совет"? И что кардинала в этом списке нет?
Что до кансильера - то канцлер, это высшая чиновная должность в государстве. Выше его - только король. А кардинал - глава церкви, подчинённой государству. В Германии канцлер значит больше президента, полностью задвинув его в тень.
Фактически - Дорак выполняет обязанности, которые в нормальной ситуации должен выполнять кансильер. То, что он его отодвинул говорит о таланте и силе кардинала, а не о формальностях. "На совете меча кардинал безмолвствует". А вот кансильер - властен говорить.

Попытка отравления Роке - шаг к разрушению государства со стороны лица, которое обязано это государство сохранять и преумножать. Государственная измена на самом высшем уровне.
Чистки - направлены на уничтожение государственной измены (даже не оппозиции, ибо оппозиция не состоит из предателей).
Разница заметна?

Вы сами написали, что Штанцлер - агент иностранной державы. Так что в данном случае о государственной измене речь идти не может, как мне кажется. Он только выполняет то, зачем был послан, разве нет?

Зря Вам так кажется. Штанцлера никто не закидывал на парашюте в тёмном лесу рядом с Талигойской границей. Он родился в стране. Просто он - глава партии, нацеленой на возведение на трон иностранного аристократа, с осознаным использованием иностранной (враждебной) военной, финансовой и политической помощи. Причём чётко осознающей, что причины такой помощи - стремление низвести Талиг до уровня рядовой, зависимой, условно суверенной державы. И Штанцлер сие осознаёт полностью.

И кто изменник? И кому изменник? Измену готовит как раз Сильвестр, когда планирует убить короля и королеву  . Да и Карла тоже, так как, кто бы не было его отцом фактически, он официальный наследник престола. И может быть серьезной картой в политической борьбе, если останется жив.

Вот здесь я с Вами не спорю. Ибо хотя цели Дорака полностью оправданы целесообразностью и необходимостью (ИМХО), но идут в разрез с его обязанностями и долгом. Равно как и с вопросами чести и пр.

[бховани]

Действительно не видите, или в логическую игру играете?

И то, и другое.

При чём тут Фердинанд? Он - ноль.

При том, что он 1. король; 2. приговорен кардалом к смерти.
3. опровергает Ваше утверждение, что все, кто предназначен к уничтожению грезят о Великой Талигойе. Целесообразно ли его убивать? Если готовишь государственный переворот (а именно это и готовил Сильвестр), согласна, целесообразно и даже необходимо. Как и Карла. Но это - преступление. Тем более, что Фердинанд ни в чем не виновен, если не считать виной то, что его существование мешает планам Дорака.

Валентин обязан грезить о Великой Талигойе по определению. Ибо Придд, сын, брат и потомок Приддов. То, что у него оказалось достаточно мозгов дабы трезво оглядется - стало ясно в последних главах последней вышедшей книге. Ваше мнение - Дорак гроссмейстер телепатических наук?

По определению - это не аргумент. По определению духовное лицо вообще в светские дела лезть не должно. В данном случае я имела в виду, что в списке есть невиновные ни в чем люди. И казнить невиновных хоть в назидание, хоть в целях профилактики - опять таки, преступление.
Цитирую слова Луизы (не дословно) "Когда в течение месяца от некогда многочисленной семьи остаются только старик, мальчишка и несколько дрожащих от ужаса женщин - это страшно".

Прочие - имеют глупость стоять за партию заговорщиков. Этого - достаточно. Что до семей - "И грехи отцов падут на детей" Так было и так будет. Всегда. Прочее - лицемерие. Убрать старшее поколение и оставить на развод мстителей - вот это было бы форменным саботажем. Вопросы?

Только один. Перечислите, пожалуйста конкретные действия ВСЕХ, кто находится в списке № 1, направленные на развал государства.
Второй вопрос, считаете ли Вы это нормальным задавать не буду. Судя по всему, считаете. Я - нет.

Да, ещё одно - восстание в Эпине спровоцировали Колиньяры.

А кто назначил их туда и дал добро на произвол? Не Дорак?

Кстати, почему Штанцлер и Катарина не при делах - поясните. Особенно про "эра Штанцлера".

1. Насчет Штанцлера я с Вами согласна. Он мразь и подлец, и, действительно занимается заговорами. Это доказывать не нужно, в книгах об этом сказано достаточно. Поэтому и вопросов по нему нету.
2. ИМХО ИМХущее. Катарине плевать на Великую Талигойю. Ее цель - выжить и спасти детей. А для этого все средства хороши.

И поясните, зачем Вы приплели сюда Ворона и долги Эпине? Хотя, кажется понимаю - опять к вопросу о восстании. Цель его - выявить и быстро и чётко прополоть достаточно дурных, чтобы взятся за оружие. Вновь. Не помри Дорак -удалось бы. ИМХО, не спорю.

Нет, такая мерзость даже для Дорака слишком. Самому подготовить и спровоцировать восстание, что бы потом торжественно казнить его участников, это за гранью моего понимания. И Вам не кажется, что при такой политике недовольные и готовые взяться за оружие будут всегда и всех их выполоть не получится? Вроде, как мелкий огородный сорняк, как его не удаляй, все равно где-нибудь вылезет.
Я приплела этот разговор затем, что бы показать Вам, что кардинал прекрасно в курсе того, что твориться в опальных провинциях и не возражает против подобного метода управления ими.

Про Альдо и Штанцлера цитировать и отвечать не буду, они приведены были, в общем-то для примера. Вроде точки отсчета.

Сильвестр исстребляет фактических изменников и заговорщиков.

И вместе с ними невиновных и лично ему неудобных и мешающих его  целям. Причем без суда и следствия, если, конечно не считать следствием произвол Манриков.

При этом для чистки гос. аппарата и дворянства, применяются лояльные системе высшие государственные чиновники и аристократы.
Поскольку после уничтожения несущего регресс и военно-политическое поражение регрессивного феодального элемента означенные лояльные чины и аристократы в свою очередь неизбежно станут угрозой государству и народу (просто попытавшись оставить у себя всё отнятое у казнённых, включая влсатьи влияние) - для них также заготовлена плаха. Будь Манрики и Колиньяры людьми типа Валмонов или Давенпортов - не ждала бы их и плаха. Ибо полезны. Но и рыжие и бурые - меры не знают, а дальновидностью не блещут. В расход.

Да, но кто дал власть и одобрил произвол этих означенных высших чинов? Кто сказал им: "Фас!?" Манрик ст. человек умный и границы дозволенного знающий. И эти самые границы он не преступал, он делал только то, что ему велели! Еще раз вспомните их разговор с Дораком после дуэли его сына с Лионелем.

Теперь про цели - Дорак стремиться сохранить, преумножить и укрепить государству, в служение которому он до остатка вложил свою жизнь. Всю, не исключая ничего. Ради этого служения он готов на всё.

Только это "все" - чужие жизни. Свою кровь Сильвестр проливать не желает. Причем все грязную работу он перекладывает на других. Но да Бог с ним, это, в принципе понятно. Но мерзко именно то, что этих других, выполняющих для него работу и расчищающих путь его ставленникам и любимцам, он приговорил заранее.

Альдо пытается силой завладеть давно забывшем о нём государстве, даже не попытавшись ужнать - а ждут ли его там. Ждут, ибо Та Ракан. И точка. При этом он активно использует явных и тайных врагов того государства, которое вознамерился осчастливить, провоцирует вторжение в это (своё???) государство иностранных армий и надеется на его поражение. Он приносит (также осознано) неисчислимые беды его подданым, и считает допустимым частичное раздробление этого государства. Иначе говоря для достижения своей цели он готов погубить государство, на власть в котором осмеливается претендовать.
Так что из них подлее?

Просто мы с Вами говорим немного о разном.
Если я правильно поняла, для Вас основополагающим является цель, средства неважны. Я больше внимания акцентирую именно на средствах достижения этой самой конечной цели. А средства у всех троих одинаково мерзкие.

Что до чистоты - припомните методику выявления "потомков" им. Алисы Дриксенской и снимите этот пункт претензии. 

А это не претензия, это просто выражение такое. Тем более "чистоту" фамилий списка №3 я и не оспариваю.

Про "вырождение аристократии" - так и представляю абзац, с подробным описанием процента дибилов, эпилептиков и пр. среди ЛЧ... Действительно... Абзац...

Ну, Вы придираетесь. Вы прекрасно понимаете, что под термином "вырождение" подразумевался вовсе не медицинский диагноз, а положение при дворе и в государстве некоторой части старой аристократии.

Книги припомнтие - какова роль старых фамилий - что ни полководец Кракл - то "друг с каким врагов не надо", вспомните старого (да и нового) маршала Рокслея. Или Грегори Карлиона, которого пристрелил молодой Роке Алва. Или... Да просто полистайте книги. Речь ведь не о биологическом вырождении. А о факте абсолютной бездароности. Разные там Кавендиши, Тристрамы... Гадость, отворотясь не насмотришся. Что Вам ещё надо описать?

Просто я считаю, что казнить можно только виновных. Если человек виновен и вина его доказана, то это одно. А если и решение суда было - вообще замечательно. Но нельзя убивать только за то, что дурак.

Про кусочек же "пожирнее" - можно как Валмон вести хозяйство, и преумножать процветание государства, попутно получая прибыли, а можно как тот Карлион, что всю жизнь отирался при дворе в страстной надежде на "хоть какую-нибудь должность". Карманы с неё набить. А попутно и родину продать тому, кто лучше заплатит.

Вы правы. Но "Карлионы" будут при любом дворе и при любой власти.

[бховани]

Об измене стране, которая его, скотину такого вырастила, дала титул, владения, средства оделила властью и кормила всю его жизнь. Стране, в которой он родился у родителей его - первого графа Штанцлер и супруги его. Безродного человека, благодаря Алисе вьехавшего в высшие круги.
Эту страну он предаёт и губит. Осознано. Целенаправлено.

Убедили.

А жив - а как насчёт фактов? Талиг - вполне цивилизованное государства, а "эра" никак не схватить за руку, ибу увы, умён.
Вы действительно думаете, что в нормальном Талиге хватают и режёт без суда и следствия? Дорак на подготовку подобной ситуации много лет потратил. И то всё криво пошло.
И отравить - вспомните мысли Дорака про яды. И про то, как бережётся душка Август. Рекомендую.

То есть, Приддов можно было вырезать без суда и следствия? Им обвинения ни к чему, ибо виновны по определению? А Штанцлера нужно именно за руку хватать и вину его доказывать? А почему такое неравенство?
Насколько я помню матчасть, то Дорак хочет привязать к Штанцлеру Катарину, но не может, так как Катари  слишком ума и, в отличие от кансильера, прекрасно заметает след (если он вообще есть, этот след).

То, что он не стал бы прибегать к помощи естественных антагонистов Талига - уверен полностью. Ибо их конечные цели противоположны даже декларативно.
А крови он и так не боялся.

Здесь Ваше убеждение против моего. Ни то, ни другое не доказуемо.

Что там Роке Килеану в Октавианскую ночь говорит? "Мною правит Король и Совет"? И что кардинала в этом списке нет?

Ну, если верить всему, что говорит Рокэ.... Мне кажется, что он сам себе голова и хозяин. И никто ему не указ.

Что до кансильера - то канцлер, это высшая чиновная должность в государстве. Выше его - только король. А кардинал - глава церкви, подчинённой государству. В Германии канцлер значит больше президента, полностью задвинув его в тень.

Я подозревала, что кансильер - это канцлер. Просто на всякий случай уточнила. Спасибо.

[Гелон]

Действительно не видите, или в логическую игру играете?

И то, и другое.

Ну вот так бы сразу!

При чём тут Фердинанд? Он - ноль.

При том, что он 1. король; 2. приговорен кардалом к смерти.
3. опровергает Ваше утверждение, что все, кто предназначен к уничтожению грезят о Великой Талигойе. Целесообразно ли его убивать? Если готовишь государственный переворот (а именно это и готовил Сильвестр), согласна, целесообразно и даже необходимо. Как и Карла. Но это - преступление. Тем более, что Фердинанд ни в чем не виновен, если не считать виной то, что его существование мешает планам Дорака.

Король не имеет права быть нолём. Нолём имеет право быть булочник. Или Обломов. Или крестьянин. Для короля быть ничем на троне - государственное преступление не лучше прямой измены. ИМХО, естествено. Вспомните, чем кончалось присутствие на троне нолей в нашей истории - что цезарей, что Стюартов, что Бурбонов, что Николая II.
В расход. Ибо не фиг.

То, что это отвлечённо это преступление - не спорю. Другой вопрос, что и меру своей ответственности Дорак ничуть не преуменьшает. Знает на что идёт и что о нём потом скажут. За это - уважаю.

Валентин обязан грезить о Великой Талигойе по определению. Ибо Придд, сын, брат и потомок Приддов. То, что у него оказалось достаточно мозгов дабы трезво оглядется - стало ясно в последних главах последней вышедшей книге. Ваше мнение - Дорак гроссмейстер телепатических наук?

По определению - это не аргумент. По определению духовное лицо вообще в светские дела лезть не должно. В данном случае я имела в виду, что в списке есть невиновные ни в чем люди. И казнить невиновных хоть в назидание, хоть в целях профилактики - опять таки, преступление.
Цитирую слова Луизы (не дословно) "Когда в течение месяца от некогда многочисленной семьи остаются только старик, мальчишка и несколько дрожащих от ужаса женщин - это страшно".

"Не может, а ныряет". Если больше некому - приходится Дораку.
А про Придда - в отношении феодальной семьи, скованной обычаями и долгом и пр. "феодальными пережитками" это - аргумент. "Окделл может быть только воином", всё такое. Это Вы, в наше время можете (если вдруг решите) поменять веру, гражданство, профессию, политические пристрастия. Ну посудачат, кто-то в частном порядке осудит, или поддержит. Для аристократа (особенно "староформатного", типа Придда или Окделла)сие - чревато боком. И хотя у меня есть определённые сомнения в том, что и Вальтер Придд был таким уж сторонником Великой Талигойи, но на ледяной личине у него сие написано не было. А к партии он принадлежал вполне конкретной. И официальным лидером её после Эгмонта стал. И по всем принятым в тогдашнем обществе порядкам Валентину была дорога туда-же.
Так что подобные казни - не в назидание. А в предупреждение. Не буду говорить про эмоциональную окраску.

Прочие - имеют глупость стоять за партию заговорщиков. Этого - достаточно. Что до семей - "И грехи отцов падут на детей" Так было и так будет. Всегда. Прочее - лицемерие. Убрать старшее поколение и оставить на развод мстителей - вот это было бы форменным саботажем. Вопросы?

Только один. Перечислите, пожалуйста конкретные действия ВСЕХ, кто находится в списке № 1, направленные на развал государства.
Второй вопрос, считаете ли Вы это нормальным задавать не буду. Судя по всему, считаете. Я - нет.

Ну, предоставте мне материалы допросов ведомства Колиньяра. Или содержимое головы Хозяйки сайта. Т.к. матчасть таки всего не содержит. О принадлежности к партии - там есть. О вредоносности отдельных личностей - там есть. То, что только описанные личности ничего крупнее "гласа вопиющего в пустыне" в масштабах Талига не обеспечили бы - ИМХО очевидно.

И ещё - я не считаю это нормальным. Но я считаю это необходимым и неизбежным.

Да, ещё одно - восстание в Эпине спровоцировали Колиньяры.

А кто назначил их туда и дал добро на произвол? Не Дорак?

По настояниям клана Колиньяров. Верных слуг (особенно таких как фламинго и медведи) надо сытно кормить, а то покусают. И помниться Дорак не был от этого в восторге (что-то там мелькало в размышлениях о передаче Эпине и разбиении герба)

Кстати, почему Штанцлер и Катарина не при делах - поясните. Особенно про "эра Штанцлера".

1. Насчет Штанцлера я с Вами согласна. Он мразь и подлец, и, действительно занимается заговорами. Это доказывать не нужно, в книгах об этом сказано достаточно. Поэтому и вопросов по нему нету.
2. ИМХО ИМХущее. Катарине плевать на Великую Талигойю. Ее цель - выжить и спасти детей. А для этого все средства хороши.

Насчёт Катарины - это стало доказуемо в последних книгах. Причём - нам. Дорак относительно Катарины так и не смог прийти к определённым выводам. Перестаралась наша притвора. На протяжении КНК, ОВДВ, она выглядела стопроцентной интриганткой и сторонницей Штанцлера. Ну, а для Сильвестра - и того дольше.
Кстати - о Дораке она жалеет ИМХО вполне искренне. С чего бы это?

[Гелон]

И поясните, зачем Вы приплели сюда Ворона и долги Эпине? Хотя, кажется понимаю - опять к вопросу о восстании. Цель его - выявить и быстро и чётко прополоть достаточно дурных, чтобы взятся за оружие. Вновь. Не помри Дорак -удалось бы. ИМХО, не спорю.

Нет, такая мерзость даже для Дорака слишком. Самому подготовить и спровоцировать восстание, что бы потом торжественно казнить его участников, это за гранью моего понимания. И Вам не кажется, что при такой политике недовольные и готовые взяться за оружие будут всегда и всех их выполоть не получится? Вроде, как мелкий огородный сорняк, как его не удаляй, все равно где-нибудь вылезет.
Я приплела этот разговор затем, что бы показать Вам, что кардинал прекрасно в курсе того, что твориться в опальных провинциях и не возражает против подобного метода управления ими.

При такой политике останутся лояльные и понятливые. Которые засунут отжившие фанаберии.. скажем, в чулан. Хотя в целом - вернее всего, что Сильвестр немного недооценил слепоту Колиньяров и их готовность ломиться напролом, не задумываясь о последствиях. Зато это хорошо оценил Штанцлер - видимо потому, что Колиньяры воспользовались ЕГО методами "работы с населением". И переиграл. Всех.

Сильвестр исстребляет фактических изменников и заговорщиков.

И вместе с ними невиновных и лично ему неудобных и мешающих его  целям. Причем без суда и следствия, если, конечно не считать следствием произвол Манриков.

Если честно, то в матчасти я заметил только одно шкурное деяние Сильвестра - письмецо, данное матери Германа, с приказом провести подательницу к кардиналу в любое время.
И ещё одно - произвол Манриков - это, извините, уже чистка. В обыденной жизни он на Алисину камарилью только облизывался. И готовился. Опять таки к чисткам.

При этом для чистки гос. аппарата и дворянства, применяются лояльные системе высшие государственные чиновники и аристократы.
Поскольку после уничтожения несущего регресс и военно-политическое поражение регрессивного феодального элемента означенные лояльные чины и аристократы в свою очередь неизбежно станут угрозой государству и народу (просто попытавшись оставить у себя всё отнятое у казнённых, включая влсатьи влияние) - для них также заготовлена плаха. Будь Манрики и Колиньяры людьми типа Валмонов или Давенпортов - не ждала бы их и плаха. Ибо полезны. Но и рыжие и бурые - меры не знают, а дальновидностью не блещут. В расход.

Да, но кто дал власть и одобрил произвол этих означенных высших чинов? Кто сказал им: "Фас!?" Манрик ст. человек умный и границы дозволенного знающий. И эти самые границы он не преступал, он делал только то, что ему велели! Еще раз вспомните их разговор с Дораком после дуэли его сына с Лионелем.

Фас им сказала смерть Дорака. Ибо к запланированному добавились амбиции рыжых и бурых. Уже без всяких планов. Или Вы действительно полагаете, что при Дораке Манрику-папе отломилось бы кансильерство? Максимум в качестве обещания. А потом "а не сьездить ли Вам в казначейство, дорогой мой друг? Там, говорят штукатурка с потолка посыпалась, поглядите?"
Одно дело когда тракторист толкает бульдозером кучу мусора, а другое когда он выпадает из-за рычагов и многотонная махина начинает выписывать фигуры высшего пилотажа. У нас таже ситуация.

Делать "то, что ему велели" можно по-разному. Можно толково, а можно как тот дурак, что молиться пошёл, да лоб разбил.

Теперь про цели - Дорак стремиться сохранить, преумножить и укрепить государству, в служение которому он до остатка вложил свою жизнь. Всю, не исключая ничего. Ради этого служения он готов на всё.

Только это "все" - чужие жизни. Свою кровь Сильвестр проливать не желает. Причем все грязную работу он перекладывает на других. Но да Бог с ним, это, в принципе понятно. Но мерзко именно то, что этих других, выполняющих для него работу и расчищающих путь его ставленникам и любимцам, он приговорил заранее.

Найдите мне политика, который делает грязные дела своими руками. Про Ктулху и самого первого австралопитека, схватившего скипетр и державу (читай - дубинку и булыжник) упоминать не надо.
А свою кровь Дорак пролил - всю, до капли.
И как Вы представляете, чтобы он делал грязную работу сам? Как в том анекдоте? Штанцлера на краю фонтана тупым мечём? Увы, слишком много работы для слабого сердцем болезненного человека.
Мерзко, не спорю. Но благородство в политике - удел литературы.

Альдо пытается силой завладеть давно забывшем о нём государстве, даже не попытавшись ужнать - а ждут ли его там. Ждут, ибо Та Ракан. И точка. При этом он активно использует явных и тайных врагов того государства, которое вознамерился осчастливить, провоцирует вторжение в это (своё???) государство иностранных армий и надеется на его поражение. Он приносит (также осознано) неисчислимые беды его подданым, и считает допустимым частичное раздробление этого государства. Иначе говоря для достижения своей цели он готов погубить государство, на власть в котором осмеливается претендовать.
Так что из них подлее?

Просто мы с Вами говорим немного о разном.
Если я правильно поняла, для Вас основополагающим является цель, средства неважны. Я больше внимания акцентирую именно на средствах достижения этой самой конечной цели. А средства у всех троих одинаково мерзкие.

А чистых средств в таких делах в принципе не бывает. И средства для меня - важны, но второстепенны.

Про "вырождение аристократии" - так и представляю абзац, с подробным описанием процента дибилов, эпилептиков и пр. среди ЛЧ... Действительно... Абзац...

Ну, Вы придираетесь. Вы прекрасно понимаете, что под термином "вырождение" подразумевался вовсе не медицинский диагноз, а положение при дворе и в государстве некоторой части старой аристократии.

Ну разве что самую малость.

Книги припомнтие - какова роль старых фамилий - что ни полководец Кракл - то "друг с каким врагов не надо", вспомните старого (да и нового) маршала Рокслея. Или Грегори Карлиона, которого пристрелил молодой Роке Алва. Или... Да просто полистайте книги. Речь ведь не о биологическом вырождении. А о факте абсолютной бездароности. Разные там Кавендиши, Тристрамы... Гадость, отворотясь не насмотришся. Что Вам ещё надо описать?

Просто я считаю, что казнить можно только виновных. Если человек виновен и вина его доказана, то это одно. А если и решение суда было - вообще замечательно. Но нельзя убивать только за то, что дурак.

Опять же - булочника, крестьянина или Обломова - не обязательно. Если человек полез во власть, в передел влияния - путь будет готов к тому, что в таких местах дураков отстреливают.
Сиди они себе тихо в провинции - никто бы их не тронул. Карлионы вон раньше даже дворянство вернули, в бароны пролезли. Кто им мешал и дальше прогрессировать? Нет, не стали? В расход. Ибо не фиг.

[Гелон]

А жив - а как насчёт фактов? Талиг - вполне цивилизованное государства, а "эра" никак не схватить за руку, ибу увы, умён.
Вы действительно думаете, что в нормальном Талиге хватают и режёт без суда и следствия? Дорак на подготовку подобной ситуации много лет потратил. И то всё криво пошло.
И отравить - вспомните мысли Дорака про яды. И про то, как бережётся душка Август. Рекомендую.

То есть, Приддов можно было вырезать без суда и следствия? Им обвинения ни к чему, ибо виновны по определению? А Штанцлера нужно именно за руку хватать и вину его доказывать? А почему такое неравенство?
Насколько я помню матчасть, то Дорак хочет привязать к Штанцлеру Катарину, но не может, так как Катари  слишком ума и, в отличие от кансильера, прекрасно заметает след (если он вообще есть, этот след).

Простите, когда начали вырезать Приддов? Штанцлер к тому времени уже давно сделал ноги. И правильно, ибо после смерти Дорака он в Олларии прожил бы ровно столько, сколько нужно времени страже доехать до его дома. Ну может ещё протянул бы пару дней в Багерлее, на дыбе.
Ибо Приддов сожрало не талигойское правосудие, а воплощение на практике проскрипционых планов Дорака. Причём воплощаемое - без руля и без ветрил.
И ещё одно - я в данной ситуации под "заметает след" понял так, что Катарина не только не даёт прямо поймать себя за руку, но и саму суть своих поступков удачно прячет. Оставаясь для Дорака неизвестной величиной.

То, что он не стал бы прибегать к помощи естественных антагонистов Талига - уверен полностью. Ибо их конечные цели противоположны даже декларативно.
А крови он и так не боялся.

Здесь Ваше убеждение против моего. Ни то, ни другое не доказуемо.

ИМХа на ИМХу, согласен. Недоказуемо. Как, впрочим, и любое "Если" в истории.

Что там Роке Килеану в Октавианскую ночь говорит? "Мною правит Король и Совет"? И что кардинала в этом списке нет?

Ну, если верить всему, что говорит Рокэ.... Мне кажется, что он сам себе голова и хозяин. И никто ему не указ.

То-то он не смог уехать из Ургота, хотя и понимал, что это жизнено необходимо.
Ещё раз - нет ни одной законной основы, согласно которой приказ кардинала Сильвестра оказался бы обязательным к исполнению для коменданта Олларии. И его бы за это (опять таки по закону) никак не смогли бы привлечь. Дорак же не свои буллы рассылает, он через правительственную систему Талига, через подпись короля работае. И своё влияние.

ЗЫ. Кажется пора уже несколько страниц в отдельную тему выносить, что-то тут ни Алвой ни Оноре и не пахнет ни разу...

[Гелон]

Блестящая логика. Только "знать" и "располагать доказательствами" - совершенно разные вещи. У Алвы, кстати, фактов также не было. У него было знание. И пистолет.
К сожалению, а может и к счастью, для устранения высшего государственного чиновника законным порядком неподтверждённого знания мало.

Вы правы. Но у нас речь идет не о правовом государстве и его законопослушном и законособлюдающим правителе , а о странностях поведения этого правителя. Вот г. Бонифация он очень лихо устранил всего лишь предположив , что в будущем этот лоботряс может составить  ему серьезную конкуренцию.

Простите, но Бонифация (именно лоботряса!) сняли со спущенными штанами/задраной рясой с дриксенской "сотрудницы". Штанцлер таких ошибок не делает. Ибо ни разу не лоботряс.

А вот для устранения Ш. знания ,пусть и бездоказательного , о  причастности  (руководящей и направляющей) оного к двум мятежам почему-то оказалось недостаточно?

Совершенно верно. Одно дело убрать реально влезшего в историю начинающего клирика, а другое не располагая реальными фактами (даже такими) убрать высшего чиновника государства. Напоминаю, что в этов ремя партия Штанцлера ещё не уничтожена. И в силе. И в её составе - вполне себе высокие чины. Один супрем Придд чего стоит.
Тот же самый Гогенлое-цур-Адленберг может возмутиться происходящему. Да и насчёт Рафиано я не совсем уверен. Ибо их сторона - ещё и законность.

Оно и в России одно дело убрать пару пешек типа нас с вами - захотят в Кремле - мы с Вами сами поверим, что за дело сели. А вот того же Ходорковского сажали долго и криво, хотя доказательства БЫЛИ. А по уровню - Штанцлер выше. Типа ВВП в нынешней ипостаси. Представте ДАМ'а, который пытается засудить ВВП... А вернее даже не ДАМ'а, а кого-нибудь из серый кардиналов, уж не могу и сказать о ком можно было бы вести речь. А в Талиге, ИМХО, законности пожалуй по больше, чем ныне в России.

Ведь для устранения Ш. необязательно нужны  суд, приговор и плаха. Достаточно скандала и патовой ситуации: кардинал предоставляет Совету " доказательства" , добытые его агентом (имя которого нельзя называть дабы...), Ш.- отпирается и кричит о провокации.

Штанцлер говорит именно то, что ответил про его, Штанцлера, "карманного агента" у Дорака Роке Алва - нету - значит липа. И всё в шоколаде. Зачем ему отпираться, или кричать??? У него закон Талига под рукой есть.

Последнее и решающее слово остается за " карманным" королем кардинала . Итог игры: Ш. на время " выяснения обстоятельств" и " установления истины" отправляется в свое родовое имение под домашний арест, а кардинал начинает "выяснять истину''  c перерывами на обед , на войну и т.д.

Откуда испаряется, также как из дворцовой церкви, после дуэли. Все пешки там-же, разве что четвёрка ЛЧ проживёт подольше (может быть).

Да, королева может испортить игру , но ведь кардинал даже и не пытался организовать что-то подобное. И еще . Настоящий кардинальский список лиц, подлежащих устранению (конечно же, здесь все по закону). У него там кто на первом месте? Придд и его жена , а Ш. идет последним под грифом " и разумеется". Так, досадная мелочь , надо бы убрать- да все руки недоходят.

Полагаю, он что-то типо того и готовил. Не успел. Умер посреди подготовки базы.

И еще . Настоящий кардинальский список лиц, подлежащих устранению (конечно же, здесь все по закону). У него там кто на первом месте? Придд и его жена , а Ш. идет последним под грифом " и разумеется". Так, досадная мелочь , надо бы убрать- да все руки недоходят.

Ну да. Придд - не только супрем, но и глава могучего и многочисленного дома, кстати - не затронутого и не прополотого последними восстаниями.
Не гарантирую, но супрем - верховный судебный чин. По логике вещей это должно давать определённую неприкосновенность. И как высший судебный же чин Вальтер вполне может оказаться в состоянии "утопить" любое дело против Штанцлера. Или сильно его подпортить. Следовательно - начать надо с него.

И ещё одно - список - это набросок мыслей и планов. Уверяю Вас, да Вы и сами заметите, коли вчитаетесь в текст, что ни разбиения на абзацы, ни нумерации, ни тем более граф и колонок в означенном клочке бумаги как-то нет.

Вы никогда не составляли длинных списков необходимых вещей в поездку? Так вот - самое важное (паспорт, деньги, пЫво ) зачастую идёт в конце. ибо про это помнишь твёрдо. И в первую очередь вспомниаешь иное. Может оно быть и так.
В любом случае это "и разумеется" - скорее значит, "а в первую очередь" или "ну и как же без нашего главного героя". Бумага то неформальная. 

Настоящий кардинальский список лиц, подлежащих устранению (конечно же, здесь все по закону).

Естественно нет. Список - план действий на то самое, тщательно подготовленное время, когда оппозицию и крамолу можно будет резать не оглядываясь на формальности.

Не сочтите за выдерание цитат из контекста. Так было удобнее соотносить комментарии. 

[Гру Марит]

Gelon,

Совершенно верно. Одно дело убрать реально влезшего в историю начинающего клирика, а другое не располагая реальными фактами (даже такими) убрать высшего чиновника государства

Положим, "убрать" можно, не имея никаких фактов (исключение - последние Повелители с их везучестью, но версия о том, что Штанцлер - Повелитель Ветра мне на форуме встретилась единожды, и развитие она не получила). Тут, знаете ли, в XX веке даже наличие высшего должностного поста не спасало.

[Гелон]

Gelon,

Совершенно верно. Одно дело убрать реально влезшего в историю начинающего клирика, а другое не располагая реальными фактами (даже такими) убрать высшего чиновника государства

Положим, "убрать" можно, не имея никаких фактов (исключение - последние Повелители с их везучестью, но версия о том, что Штанцлер - Повелитель Ветра мне на форуме встретилась единожды, и развитие она не получила). Тут, знаете ли, в XX веке даже наличие высшего должностного поста не спасало.

Где-то в размышлениях Дорака то-ли в КнК, то-ли в ОВДВ есть во-первых сетования на то, что Дидерих засветил все известные яды (а мышьяк неудобен по ряду причин). А ещё про то, что по тихому убрать такого прожжёного интригана как Штанцлер проблемно.
В Кэртиане много достойных профессий, но вот ниндзя из голливудских боевиков там как-то не прижились...

[Станислав]

Neferata

ОВДВ, Ш. и Алва после дуэли в Нохе:" - Вы не готовы пить за короля?... - Но , может быть, вы согласитесь выпить за королеву? За дом Раканов? За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпине с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда , чуть менее юного Феншо -Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами , кагетами, бириссцами....?". За всеми бедами Талига последние лет 7 стоит Ш. и Алва об этом знает.

Вы это, всё в кучу не валите. Например, Оскар Феншо в своей судьбе был виноват сам.   

Что касается слов про Адгемара, то Рокэ таким образом напоминает Штанцлеру у кого возникла идея вручить ему полномочия проэмперадора.