Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Джон Толкин - II (прочитано 22670 раз)
|
Vax
|
Ну что начнем?ВК не понравилась кой какии там мысли есть но не то чего ждал. Мне долго советовали прочитай понравиться.Ну прочитал.И не понял а что все так его васхволяют.Как будто он один такой.Существуют авторы превосходящие его я на заву одного Перумов.Это сила.Все прекрасно.Сюжетная линия мысль и ход.А Толкен? Пошли кольцо нашли всех побидили кинули кольцо в вулкан и все.А у Перумова не все так просто.Перумов читаеться на одном дыхании так что не стоит так уж превозносит Толкена. Уважаемый, а вам не кажется, что такими постингами вы делаете Нику антирекламу, давая повод его критикам и прочим толкиноидам утверждать, что все поклонники Ника такие же необразованные и безграмотные, как и вы?
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Balu
Ведьмежонок
Граф
Карма: 140
Offline
Пол:
сообщений: 436
Но все что мне нужно - это несколько слов...
|
Strange, мне тоже хотелось бы высказать свое мнение на счет Ниенны. Сама я большая поклоница Толкина, вот уже года два. Хотя прочитала я его в первый раз гораздо раньше, лет в 12-13. Это была моя первая книга в жанре фэнтэзи. Сразу после Хоббита и ВК, я прочитала КТ Перумова и, каюсь, в то время оно мне понравилось больше. Правда, когда я через год прочитала эти книги в той же последовательности, Перумов отошел на второе место Лет в 15 я прочитала Сильмариллион. Но и тогда, несмотря на то, что Толкин мне очень нравился, он не был моим любимым автором. Потом подруга дала мне почитать ЧКА( правда не Ниенны, а Иллет "Исповедь стража"). Я прочитала ее два раза подряд. Я часто так поступаю с книжками, которые меня чем-то зацепили. И вот тогда-то и закралось ко мне кромольная мысль: Профессор был не прав, все было не так Ранеше мне и в голову не приходило спорить с автором, т.к. я считала, что раз он творец этого мира, то все происходило именно так как написано. Именно тогда я перечитала ВК более внимательно, часто споря с автором, переосмысливая книгу заново. Именно тогда я и полюбила Толкина понастоящему. Правда скоро я решила, что Ниенна была не права, все было не так Ну не верю я в такого Мелькора!!! Не верю! Гортхауэр получился гораздо лучше, а Мелькор...Нет, все было не так Но одно я могу точно сказать, я благодарна Ниенне, за то что она помогла мне увидеть мир Толкина с другой стороны. Пусть даже и не с той, которую она пыталась показать А вот, что мне искренне не понравилось, так это критика Ниенной Перумова по поводу КТ. Как говориться, чья бы корова мычала...
|
|
|
Авторизирован
|
Мы с тобой одной крови. Ты и я. (с)
|
|
|
Darvest
|
давая повод его критикам и прочим толкиноидамУважаемый, а можно пробегавшему мимо толкинисту поймать вас на слове? Вот я - прочел (с огромным восхищением) ВК, Сильм, Хоббит, Анфинишиты и часть (полностью, увы, не удалось) HoME, читаю Толкина вот уже добрый десяток лет и каждый раз нахожу в его книгах новые стороны. Однако, тем не менее, я с большой любовью отношусь как к книгам Ника, так и книгам уважаемой хозяйки этого сайта. Что из этого следует? А то, что не надо ставить знак равенства между толкинистами и перумоненавистниками. Будьте либеральней и смотрите на мир шире
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Риш
|
Ряд сообщений вырезан, как оффтопик, к тому же малограмотный. В очередной раз предлагаю внимательнее относиться к соответствию Ваших сообщений и темы топика.
Модератор
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Vax
|
Что из этого следует? А то, что не надо ставить знак равенства между толкинистами и перумоненавистниками. Будьте либеральней и смотрите на мир шире Чувствуете разницу между толкинистами и толкиноидами? Я достаточно либерален, и мне нравятся оба, хоть Ник и больше.
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Telmar
|
Может быть, не совсем в тему - я тут недавно в книжном магазине видел книгу толщиной сантиметра два - "Властелин Колец". Цитирую отрывок предисловия - ".... в одном томе с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ сокращениями"
|
|
|
Авторизирован
|
"Будет очень трудно, не все дойдут до вершины... кто-то сорвется в пропасть... кто-то замерзнет в снегах... Но те, кто дойдут - позавидуют недошедшим."
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Именно такая книга чуть не отвратила меня от Толкина в 13 лет, а потом (спасибо папе) я прочитала полное собрание ВК. И поняла, что это - мой мир. Такой, каким его описывают, может немного плосковатый, с не слишком страдающими героями (так говорят некоторые мои друзья). А потом я прочитала Перумова, и тоже влюбилась, хотя это скорее уже был отраженный свет, но тем не менее... И уже совсем недавно была ЧКА. И...горечь от того, что я не смогла примирить эти два мира, вернее, смогла, но через кровь и слезы. Все-таки я, наверное, слишком сентиментальна и привязчива: уж если полюбила книгу, то навсегда.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
†Artas†
|
Толкин пробудил в моей душе нечто новое, очень хорошее и доброе..спаибо тов.Толкину! А кто не понимает глубины его творчества пусть не пишет о том, чего не понимает!- не нравится- не читаЙ!
|
|
|
Авторизирован
|
Самая неизлечимая болезнь это жизнь.... от нее умирают.
|
|
|
Мистраль
|
Прежде я должна сказать, что мне нравится в ВК: концовка. Фродо, не нашедший себя после Ородруина дома. Это то, во что я поверила в книге, и единственное, что вызвало эмоции. И, согласна с Гатти, фильм сопереживаний вызывает больше. За что я равнодушна к Толкиену. (Конечно, это - полностью субъективное восприятие ВК.) Во-первых, конечно, стиль. Не в том смысле, что он плох, но это стиль героически-эпический. Многие здесь описывали свое восприятие книги, как визуальное. У меня оно эмоциональное, я проживаю эмоции персонажей книги. Не всех конечно, но хотя бы частично созвучных. Я не отрицаю, наверное, чувства у героев книги есть, но они воспринимаются с трудом - опять-таки из-за стиля. Таким образом, книга оказалась недостаточно реалистичной для меня - насколько это можно сказать о фэнтези. Во-вторых, я предчувствую возражения, но не сошлось у меня в отношениях Гендальфа с хоббитами. Читала я давно, конкретных цитат привести не могу, но прекрасно помню свое впечатление: "милые, глупые хоббиты". Отдавало отчасти отношением воспитателя к умственно неполноценным воспитанником, отчасти божественной снисходительностью. Если бы это были дети, и тогда такое отношение спорно. И из-за этого сказки, которой можно восхищаться (несмотря на отсутствие реализма, как я восхищаюсь Раткевич), не получилось. Не вижу я Добра. Фродо со товарищи - наверное, все же добро. Только ими манипулируют. Во всяком случае, складывается такое впечатление. И манипулируют, наверное, даже во имя добра. Но неприятно мне это показалось, на фоне слишком белого добра. О биполярности уже было сказано достаточно. Я считаю, что зло стало бы даже более злым, гнусным и черным, если бы среди него были и хорошие личности - а еще лучше, колеблющиеся. А то получается, что зло всеобъемлюще, добра мало, и вообще, как это добро умудрилось победить - удивительно. Ладно, это я перегибаю, и вообще шутю. В общем, я бы всего этого не писала, но хотелось задать вопрос: а пытался ли кто-нибудь написать фанфик, не как Еськов или ЧКА, не смещая идеологию, и на том же материале, что и ВК. С теми же героями, событиями, знаками. Но стилем "психологической фэнтези". Потому что, по большому счету, единственная серьезная претензия к миру Толкиена - то, что он описал именно мир, а не людей (или нелюдей).
|
|
|
Авторизирован
|
Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом. Клод Верморель
|
|
|
Jill
Птиса
Граф
Карма: 81
Offline
сообщений: 372
вооружимся и не будем больше плакать
|
Ну тут уж, наверное, одно из двух: или мир, или люди! Я сейчас не могу припомнить такой книги, где и то и другое гармонично бы сочеталось.
А насчет того, что добра мало... Мне кажется, что здесь стоит учитывать время написания книги. Думаю что во время войны именно так мир и воспринимался: зло всеобъемлюще, а добра мало и победило оно как бы случайно.
А разве визуальное восприятие не может быть эмоциональным, по-моему это не взаимозаменяемые, а взаимодополняемые категории. Лично мне ВК как раз и нравится больше всего своим эпическим стилем и герои воспринимаются тем не менее очень реалистично.
|
|
|
Авторизирован
|
"Но нету слонёнка в лесу у меня, слонёнка веселого нет"
|
|
|
Flаck
|
Толкин четко писал, что: Что касается внутреннего смысла - подтекста книги, то автор его не видит вовсе. Книга не является не аллегорической, ни злободневной. По мере своего роста сказка пускала корни в прошлое и выбрасывала неожиданные ветви, но главное ее содержание основывалось на неизбежном выборе Кольца как связи между нею и "Хоббитом". Ключевая глава - "Тень прошлого" - является одной из самых первых написанных глав сказки. Она была написана задолго до того, как 1939 год предвестил угрозу всеобщего уничтожения, и с этого пункта рассказ развивается дальше по тем же основным линиям, как будто это уничтожение уже было предотвращено. Источники этой сказки заключены глубоко в сознании и имеют мало общего с войной, начавшейся в 1939 году, и с ее последствиями.
Источник - Предисловие Толкина к "Властелину Колец".
|
|
« Последняя правка: 19 июля 2004 года, 21:44:40 от Flаck »
|
Авторизирован
|
"Он был известен Анк-Морпоркскому «профессиональному» подполью как вдумчивый, терпеливый человек, и представлял собой даже что-то вроде интеллигента, поскольку некоторые его татуировки были написаны правильно." © Терри Пратчетт
|
|
|
Gelren
|
Во-вторых, я предчувствую возражения, но не сошлось у меня в отношениях Гендальфа с хоббитами. Читала я давно, конкретных цитат привести не могу, но прекрасно помню свое впечатление: "милые, глупые хоббиты". Отдавало отчасти отношением воспитателя к умственно неполноценным воспитанником, отчасти божественной снисходительностью. Если бы это были дети, и тогда такое отношение спорно. Мне ближе асоциация с "Глупый, глупый малах..." из "Рубежа" (Дьяченко, Олди, Валентинов). То есть учитель, не обязательно умственно неполноценных. А насчет божественной снисходительности - так она вроде бы совершенно правомерна. Ну тут уж, наверное, одно из двух: или мир, или люди! Я сейчас не могу припомнить такой книги, где и то и другое гармонично бы сочеталось. Ну, гармонично, не гармонично - вопрос вкуса но Джордан сочетает их очень детально и очень упорно на протяжении вот уже 10 книг И кстати, далеко не уходя, ИМХО в ХА и мир и люди выписаны отлично и гармонично.
|
|
|
Авторизирован
|
Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
|
|
|
Мистраль
|
Мне ближе асоциация с "Глупый, глупый малах..." из "Рубежа" (Дьяченко, Олди, Валентинов). То есть учитель, не обязательно умственно неполноценных. А насчет божественной снисходительности - так она вроде бы совершенно правомерна. Ну, в Рубеже, действительно был учитель. А во ВК я не нашла того, чтобы Гендальф был заинтересован во взрослении, становлении равными. Пусть даже это равенство недостижимо. Вот и получился не учитель, а воспитатель. А разве визуальное восприятие не может быть эмоциональным, по-моему это не взаимозаменяемые, а взаимодополняемые категории. Наверное, они могут сочетаться, но я считаю визуальное восприятие - восприятием наблюдателя, насколько я знаю, человек с таким восприятием видит как бы фильм, а не книгу. Я же не вижу ничего, черный экран, но чувствую чужие эмоции: радость, негодование, боль, обиду - как бы становлюсь этими героями.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом. Клод Верморель
|
|
|
Vax
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Юкари
|
"..поднимать их души за уши..."(с) несчастные страдальцы эльфы...
|
|
|
Авторизирован
|
"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8
|
|
|
|