Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 ноября 2019 года, 23:38:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Джон Толкин - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Джон Толкин - II  (прочитано 17375 раз)
Mяyka
Барон
***

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 203


Всех убивать нельзя, кто же останется страдать


просмотр профиля WWW E-mail
Джон Толкин - II
« было: 18 сентября 2003 года, 10:34:24 »

Сир Раемонд, (хотя чем вам не нравится обращение сигнор Хех, оно было употреблено со всем возможным почтением и уважением). Так вот Сир Раемонд, каюсь, была неправа. (Всегда признаю свои ошибки и не вижу здесь чего-то страшного.) К сожалению, книгу <Утраченных сказаний> мне во времена увлечения Профессором найти так и не удалось, посему по темноте своей не знала, что и Толкиен называл Мелькора - Алкаром. Улыбка

Кроме собственно Мелькора, Алкара, ну и незабвенных Бауглира и Моргота, я нашла только имя Белегур - Велика Погибель на синдарине. Если бы Вы были столь любезны, что подсказали где еще можно найти имена Мелькора. Я честно говоря, даже заинтересовалась. Радость

А вообще, Он для меня уже навсегда, наверное, останется Тано и Мельдо эме. Подмигивание
« Последняя правка: 18 сентября 2003 года, 10:35:47 от Mayka » Авторизирован
Raemond Thorn
Барон
***

Карма: 51
Offline Offline

сообщений: 166


Thorn and Fire!


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #1 было: 18 сентября 2003 года, 17:22:46 »

Сир Раемонд, (хотя чем вам не нравится обращение сигнор Хех, оно было употреблено со всем возможным почтением и уважением).

Просто я из совсем другой книги :-)

Цитата
Кроме собственно Мелькора, Алкара, ну и незабвенных Бауглира и Моргота, я нашла только имя Белегур - Велика Погибель на синдарине. Если бы Вы были столь любезны, что подсказали где еще можно найти имена Мелькора. Я честно говоря, даже заинтересовалась. Радость

В 5 томе "Истории Средиземья", в разделе "Этимологии", и в "Утраченных сказаниях". У меня этих книг сейчас нет, увы.

Цитата
А вообще, Он для меня уже навсегда, наверное, останется Тано и Мельдо эме. Подмигивание

И тут мы опять из разных книг...
Авторизирован

Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед,
И носить всю жизнь чужие гербы.
                                              (c) Анарион
Великий Сит
Великий Гроссмейстер
Граф
****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 466

'Браво-браво, ну что вы, право...' (с) АБиСР


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #2 было: 09 октября 2003 года, 12:15:51 »

А вот я вам всем в провокационных целях - ссылочку...

http://polit.ru/docs/625803.html

Что скажете?  Подмигивание
Авторизирован

Кряхтя, мы встаем ото сна. Кряхтя, обновляем покровы. Кряхтя, устремляемся мыслью. Кряхтя, мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Кряхтя. 'Упанишады', кажется. А может быть, и не совсем 'Упанишады'. Или не 'Упанишады' вовсе.
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #3 было: 09 октября 2003 года, 18:13:42 »

Почитал я это безобразие... Вобщем-то мне всё ясно  Улыбка
Самая главна проблема в том, что не определены основные понятия того, о чем (ком) речь в статье - "толкинизм" и "толкинисты". Что это такое, кто это такие? Не понятно. Автор имеет какое-то свое представление об этом, которое (представление) не стремится донести до читателя, зато стремится его "научно" проанализировать и показать какой он (автор) умный  Подмигивание
Совершенно не понятно, к кому обращена статья. Половина читателей ее просто не поймет, а другая половина - покрутит пальцем у виска и спросит: о чем это он? И будет совершенно права. Имхо, это некие студенческие экзерсисы, плод фантазии людей, впервые открывших для себя Леви Брюля (и даже может Клода Леви-Стросса Подмигивание) и решивших, что они познали истину, которой надо поделиться с народом. А объектом был выбран, естественно, модный ныне толкинизм, хотя никто так и не удосужился дать этому многогранному явлению определения.
Так что вывод мой однозначен: зазнаек-неофитов - давить   Смех
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Левша
Враг Государства
Герцог
*****

Карма: 271
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507



просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #4 было: 09 октября 2003 года, 23:08:57 »

Ну не то, чтобы давить. Слишком  заумно для нормального восприятия. Но местами все-таки интересно. Особенно рассуждения о том, как народ выбирает себе ники. По-моему, это касается не только толкинутых
Авторизирован

Корнеев - груб!
Raemond Thorn
Барон
***

Карма: 51
Offline Offline

сообщений: 166


Thorn and Fire!


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #5 было: 10 октября 2003 года, 03:23:34 »

Статья эта - полная дурь. Если она что и описывает, то нравы и обычаи так называемых "дивнюков".
Нормальные толкинисты, которые как раз пишут статьи, стихи и прозу, Арду-на-куличках сделали и прочее - такой ерундой не страдают.

А автор статьи вдобавок подверстывает под архаическое мышление (которому определения не дает) все, что ее душе угодно.

В общем, это же Альвдис, которая живет в каком-то дивном мире, слабо пересекающемся с реальностью.
Авторизирован

Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед,
И носить всю жизнь чужие гербы.
                                              (c) Анарион
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #6 было: 10 октября 2003 года, 12:32:33 »

Мдя статья бредовая. Я правда так и не понял причем здесь архаическое мышление и что плохого в том, что люди вместо того чтобы бить стекла в подъездах и пить бадяжный портвейн занимаются чем-то более приличным. ИМХО каждый борется со стрессом по-своему. Кто-то сам пишет книги, кто-то не настолько талантлив и заселяет миры уже созданные кем-то... Кстати, где-то я видел весьма интересную статью человека профессионально исследовавшего феномен ролевых игр, очень интересную статью, кстати.

ИМХО автор стать к тому же до смешного упорно сужает тему, фокусируясь только на действительно гипертолкиенутых людях и отбрасывая огромное количество людей нормальных, которые просто играют в свободное от остальныз дел время. ИМХО за такое шулерство
подсвечниками бьют Круто

Хотя конечно есть люди которые слишком остро все воспринимают... В семье не без урода, как говорится. Язык

ЗЫ кстати, а почему надо исследовать только феномен толкиенизма, а не ролевых игр в общем. Ведь есть люди которые отождествляют себя с героями других произведений или историческими персонажами. Чем поклонники толкиена разительно отличны от поклонников скажем Мартина, Перумова и тд.

Кстати, а почему эта Баркова постоянно о себе во множественном числе говорит? Это у нее мания величия или банальное раздвоение личности?  Смех
« Последняя правка: 10 октября 2003 года, 12:40:27 от Alavarus » Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #7 было: 10 октября 2003 года, 12:49:20 »

Ал, дык в том и дело, что "толкинист" - не равно "ролевик", и наоборот. Эта статья похожа на доклад или курсовую первокурсника психологического (или исторического, или еще какого) факультета, которому "толкинисты-ролевики" чем-то насолили  Улыбка  Наверное, грибы помешали собирать   Радость
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #8 было: 10 октября 2003 года, 12:55:58 »

Владимир Николаевич, а в чем такая уж большая разница между этими понятиями. Лично я не понимаю, объясните мне если можно.  Улыбка

А вообще Баркова эта старший научный сотрудник. Видать то, что насолили чисто по Фрейду осталось где-то в подсознании и вот теперь вылазит Круто
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Als Fess
Потомственный нобиль
**

Карма: -23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 95


Необуздан я в желаньях своих


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #9 было: 10 октября 2003 года, 13:08:46 »


  Статья интерсна, но не более.  Смех

  Пусть пишет, что хочет - ее проблемы.

   Я кстати расписываюсь - " Как Фесс", а не "Фесс", т.к. Фессом не являюсь.
Авторизирован

Прошла весна, настало лето. Спасибо мне, умному и красивому за это.
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #10 было: 10 октября 2003 года, 13:41:20 »

Алаварус, там не просто большая разница. Это два совершенно разных понятия.
Толкинист (нормальный, настоящий толкинист) - это примерно то же самое, что и пушкинист. Т.е. человек, который любит творчество Толкина и изучает его.
Ролевик же прислонился сюда каким-то боком только потому, что считается, что первыми ролевиками (в нашей стране) были толкинисты. Что отнюдь не соответствует действительности.
Ролевик же - это человек, играющий в ролевые игры. Только и всего. Можно добавить - занимающийся этим (участием в играх) регулярно. Навроде шахматиста  Улыбка
Все остальное - от лукавого. И от нежелания (лени) пользоваться всем богатством русского языка. Тлетворное влияние запада, однако  Улыбка  загонять в одно слово кучу разных понятий...
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Эхо
Кассандра
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 343


Простите, часовню тоже я? ©

214678772
просмотр профиля WWW
Re:Толкин Дж.
« Ответить #11 было: 10 октября 2003 года, 13:55:35 »

Согласна с Левшой. Да, заумно. Да, не всегда понятно. Но здравые идеи есть. И статья заслуживает хотя бы ознакомления. Как наблюдателю (ибо толкиенизмом никогда не заморачивалась), мне было любопытно.
Авторизирован

Сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. © Дж.Мартин
... и даже убью, но в душе - пожалею  © Эдуард Успенский "Песня Бабы-Яги"
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #12 было: 10 октября 2003 года, 14:24:07 »

Статью в СМИ - должно быть, как минимум, интересно читать. Эту же читать было совсем не интересно. Лично мне  Улыбка
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #13 было: 12 октября 2003 года, 10:39:19 »

Мне тоже не интересно.

ВН, дык ИМХО те про кого пишет автор статьи и есть ролевики. Толкиенисты-ролевики, если угодно. Круто Кстати, никогда не думал что у толкиенистов фенечки имеют такое значение. Ох, помню мы эти фенечки в школе плели, какое-то время. Улыбка

В принципе эта статья показывает одну из составляющих толкиенистического - людей на этом мягко говоря замкнувшихся (или скорее коротко замкнувшихся Подмигивание), другие части автор почему-то игнорирует, что ИМХО является научной недобросовестностью. Все равно что я начну утверждать, что, скажем, Веру читают только женщины на базе опроса пяти женщин с форума, а мужчин в расчет принимать категорически не буду Круто

Кстати, почему она все-таки говорит о себе во множественном числе? Смех

Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Джон Толкин - II
« Ответить #14 было: 12 октября 2003 года, 16:16:10 »

продолжаем.
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!