Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Джон Толкин - II (прочитано 22599 раз)
|
Пророк
|
А Шир, даже если и Англия (действительно, пьют пиво и стреляют из луков ) то уж очень серьезно пререработано. Нет, Кельт. Ал совершенно верно сказал. Из ХоММ ясно следует, что Шир был скопирован с сельской Англии. Это факт. Спроси милорда Торна. Он тебе скажет.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Raemond Thorn
Барон
Карма: 51
Offline
сообщений: 166
Thorn and Fire!
|
*** Нет, драгоценный Пророк, не соглашусь я с тем, что Роханцы - это псевдо кельты. А Шир, даже если и Англия (действительно, пьют пиво и стреляют из луков ) то уж очень серьезно пререработано. В общем-то у Толкина почти везде - слегка идеализированная и "остраненная" Англия-Британия. Шир - это ранний Херефордшир пополам с диккенсовской Англией (то есть 19 век). О Херефордшире писал сам Толкин, а в хоббитских главах полно скрытых цитат из Диккенса. Рохан - это англосаксы с налетом готов. Король живет в Медусельде-Хеороте, говорят роханцы парафразами "Беовульфа", роханская песня - это вариант знаменитой древнеанглийской элегии, а роханцы на Пеленнорских полях описаны точь-в-точь как готы на Каталаунских, прямо сплошной Иордан, "Гетика"... И так далее... *** Да, многое было взято из "Эдды". Но подверглось уж слишком значительным изменениям, на мой взгляд. Собственно, придумать что-то свое наверное просто невозможно - разве что населить планету нацией мыслящих кристаллов. Но ведь имеет же смысл все-таки конструировать мир, его мифологию, а не просто вырезать из атласа карту Австралии, переориентировать ее сверху вниз и сказать, что это королевство Рододенрон, где живут сумчатые..эээ...Менгуру. Конструировать мир имеет смысл ради чего-то. Один автор может выразить все, что хотел, и сказать все, что намеревался, через слегка измненное отражение реального мира. Другому для выражения своих идей понадобится придумать семимерное пространство, населенное церепопиками сепулькирующими... Сами по себе миры-конструкты неинтересны. ** Повторюсь, эффективно это сделал только Толкиен и Говард, ИМХО. Н-ну я бы не сказал, что Говард что-то сравнимое сконструировал... Хотя Говарда люблю и уважаю. To Captain_Urthang Вы ошибаетесь. "Черная книга Арды" была издана в 1995 году. Ваше "Кольцо тьмы" - в 1993 году (издание в серии "Северо-запад"). Об отношении толкинистов к ЧКА можно узнать вот здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/vystavki/vystavka4.shtml, это подборка критических статей. И... вам, конечно же, вольнО стоять в оппозиции и гордиться тем, что вас не признали из-за непринадлежности к "фэндому". Уверяю вас, Ниэннах и Иллет получали и получают до сих пор изрядно критики - куда больше, чем вы... Далее удалено. Автору собщения просьба заглянуть в топик "Предупреждение"
|
|
« Последняя правка: 23 октября 2003 года, 01:34:15 от Gatty »
|
Авторизирован
|
Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед, И носить всю жизнь чужие гербы. (c) Анарион
|
|
|
Пророк
|
Я читал "Крылья Черного Ветра", если мне не изменяет память, в 1996 году. Это была такая большая книга в красивом, псевдокожаном черном переплете, с подзаголовком: "Первая часть Черной Книги Арды". Если честно, я так тогда и не понял, а где собственно вторая часть.
Но вообще, "Крылья" мне тогда понравились. Просто как самостоятельная книга, я тогда не рассматривал её в плане толкинистической идеологии.
Замени Мелькора на Дрелькора, Гортхауэра на Трампампауэра, для меня ничего бы не изменилось. КЧВ была хорошей книгой сама по себе.
Я потом слышал, что Ниенна с Иллет еще в последующих изданиях добавили туда кроме "Белериандских" и "Нуменорских", еще главы "Гондорские". Правда не читал.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Gatty
|
Есть предложение перейти с ЧКА в соответствующий топик:) Топик создан.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Creydi
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 141
Creyddilad uerch Lly^r
|
Толкиен создавал мир Арды всю жизнь, начав с конструирования языков. И не только придумал тысячелетия его истории, но и психологию тех же эльфов, законы и обычаи... А "Атрабет Финрод ах Андрет" - такая глубокая философская вещь... Другие авторы - я их оч. уважаю и люблю... (того же Сапковского, например ) но рядом с Профессором никого не поставлю. ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
И в самой темной пропасти светит огонек в руке, зовущей нас (с)E-light
|
|
|
Пророк
|
Вот Толкин написял пять заметных книг, а его до сих пор обсуждают все, кому не лень...
Толкин, однако, написал только 2 (два) романа: "Властелин Колец" и "Хоббит". Еще одну книгу, "Сильмариллион" написал Гай Гэбриэл Кей, к которой потом по какой-то неясной причине прилепили имя Джона Толкина, хотя никаких прав на имя папы у малыша Криса не имелось, да и Estate Толкина по закону распоряжается лишь имуществом, на которое не оставлено завещания. Вот такие пироги с котятами.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Creydi
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 141
Creyddilad uerch Lly^r
|
О памятнике Профессору в Москве. Как вам идея? http://www.mk.ru/ds/order.asp?id=8041[ftp][/ftp] Я - за, c одним условием: чтобы не лепили потом рядом памятников фанфиккерам, пусть даже самым известным...
|
|
|
Авторизирован
|
И в самой темной пропасти светит огонек в руке, зовущей нас (с)E-light
|
|
|
Alavarus
|
Ага, правильно - памятник Толкиену в Москве, а Пушкину в Якутске ИМХО это смешно ставить пямятники в тех местах где тот, кому их ставят даже не думал побывать. А главное, смысл? Чтобы он взирал бронзовым оком на то, как его поклонники лупят друг друга деревянными мечами в Нескучном Саду? ИМХО это примазывание в стиле - "Высотский умер.... и я себя плохо чувствую" Ну какое спрашивается отношение имеет Толкиен к Москве? Тем, что там у него много поклонников? Так их везде много... ИМХО конечно, но уж лучше поставить памятник Леониду Филатову или Расулу Гамзатову, а не устраивать культ личности.
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
Creydi
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 141
Creyddilad uerch Lly^r
|
Я живу не в Москве. И не в Якутске. Кстати, почему бы там не поставить памятник Пушкину? В моем городе он стоит, хотя Пушкин только мимо проезжал по степям... И в Москве есть памятники людям, которые там ни дня не провели. Не в этом дело. И успокойтесь - памятники Гамзатову и Филатову скорее всего, поставят, а Толкиену - вряд ли. Из-за таких, как... Ладно, не буду наезжать.
|
|
|
Авторизирован
|
И в самой темной пропасти светит огонек в руке, зовущей нас (с)E-light
|
|
|
Alavarus
|
Ну вот, MySQL сожрал такую мессагу... Ладно, изложу вкратце. В памятнике Пушкину в Якутии нет ничего плохого, кроме полного отсутствия смысла. Пушкину от него уже черти сколько лет как ни холодно, ни жарко. А жители города я думаю и без памятника будут знать и любить поэта. По крайней памятник этой любви не увеличит. Я бы например с удовольствием положил белые розы к памятнику Ричарду III в Лестере . Но если бы такой памятник построили, скажем, в Москве, то я бы этого не понял. Так что вот. Хотя... Сандра кто тебе мешает - купи серебряных ложечек и далее следуй совету классиков ЗЫ Я буду очень рад, если поставят памятники Филатову с Гамзатовым. В таком случае вместо Толкиена лучше создать памятник адмиралу Колчаку - уж извини, но этот человек сделал гораздо больше для России нежели Профессор. ИМХО. А памятник Толкиену это хорошо, но в Англии. ЗЗЫ Если хочешь меня виртуально побить - мой приват к твоим услугам. Желание дамы для меня вообще закон
|
|
« Последняя правка: 06 ноября 2003 года, 12:47:34 от Alavarus »
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
Карма: 545
Offline
сообщений: 1085
Bran go bradh!
|
Ну вот, MySQL сожрал такую мессагу... Простите за офф-топ, не могу не посочувствовать человеку, страдающему так же, как и мне довольно часто приходилось, когда был модем. Ал, прежде чем отправлять, выдели все и скопируй. Тогда в случае глюка текст не пропадет. Сама всегда так делала.
|
|
|
Авторизирован
|
Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
|
|
|
Creydi
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 141
Creyddilad uerch Lly^r
|
Мессагу вашу гениальную с удовольствием посмотрела бы. Но спорить в привате или на форуме больше не буду - у нас противоположные позиции абсолютно, и мы их не изменим, так? По Толкиену, естессно - я не против памятников Колчаку да и Ричарду III в Москве. Лишь бы не работы Церетели. Вы очень категоричны, - а если нет у человека возможности cъездить в Оксфорд?
|
|
|
Авторизирован
|
И в самой темной пропасти светит огонек в руке, зовущей нас (с)E-light
|
|
|
Raemond Thorn
Барон
Карма: 51
Offline
сообщений: 166
Thorn and Fire!
|
Толкин, однако, написал только 2 (два) романа: "Властелин Колец" и "Хоббит". Это не так. Во-первых, "Хоббит" - не роман. Во-вторых, написал он куда больше - но опять же не романов. Еще одну книгу, "Сильмариллион" написал Гай Гэбриэл Кей, к которой потом по какой-то неясной причине прилепили имя Джона Толкина, хотя никаких прав на имя папы у малыша Криса не имелось, да и Estate Толкина по закону распоряжается лишь имуществом, на которое не оставлено завещания. И здесь вы неправы. "Сильмариллион" является очень грамотной компиляцией законченных текстов "легендария" Толкина. Гай Гэвриэл Кэй и Кристофер Толкин отредактировали уже написанные тексты. Там так и написано - "Под редакцией..." И насчет прав и Tolkien Estate тоже вы что-то путаете. Посмертные издания архивов - обычное дело, ими как раз TE и занимается. И как раз на архивы завещания-то и нет...
|
|
« Последняя правка: 06 ноября 2003 года, 13:36:51 от Raemond Thorn »
|
Авторизирован
|
Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед, И носить всю жизнь чужие гербы. (c) Анарион
|
|
|
Creydi
Барон
Карма: 8
Offline
сообщений: 141
Creyddilad uerch Lly^r
|
Raemond Thorn, вы абсолютно правы. Пророк, не надо Кею чужих заслуг приписывать. У него и свои есть. "Львов Аль-Рассана" достаточно упомянуть...
|
|
|
Авторизирован
|
И в самой темной пропасти светит огонек в руке, зовущей нас (с)E-light
|
|
|
Alavarus
|
Сандра, а что для того чтобы любить Толкиена обязательно надо положить цветы к его памятнику? Странные представления, ИМХО. Ни я, ни, скажем, Вера, не были в Лейстере, но Ричарда любим и уважаем и без этого. Хотя если будем там - обязательно розы возложим А вот литературным персонажам я считаю можно ставить памятники где угодно. Правда, чем ставить его Фродо или Гэндальфу, лучше поставить Джейме А мессаги у меня не гениальные, просто я ее писал долго
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
|