Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
21 октября 2019 года, 16:23:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Джон Толкин - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 Печать
Автор Тема: Джон Толкин - II  (прочитано 17301 раз)
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re:Дж.Р.Толкиен - 2
« Ответить #75 было: 19 июня 2004 года, 23:48:43 »

Ну что начнем?ВК не понравилась кой какии там мысли есть но не то чего ждал. Мне долго советовали прочитай понравиться.Ну прочитал.И не понял  Хеха что все так его васхволяют.Как будто он один такой.Существуют  авторы превосходящие его  я на заву одного
Перумов.Это сила.Все прекрасно.Сюжетная линия мысль и ход.А  Толкен? Пошли кольцо нашли  всех побидили кинули кольцо в вулкан и все.А у Перумова не все так просто.Перумов читаеться на одном дыхании так что не стоит так уж превозносит Толкена.

Уважаемый, а вам не кажется, что такими постингами вы делаете Нику антирекламу, давая повод его критикам и прочим толкиноидам утверждать, что все поклонники Ника такие же необразованные и безграмотные, как и вы?
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Balu
Ведьмежонок
Граф
****

Карма: 140
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 436


Но все что мне нужно - это несколько слов...


просмотр профиля E-mail
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #76 было: 20 июня 2004 года, 01:11:27 »

Strange, мне тоже хотелось бы высказать свое мнение на счет Ниенны.
Сама я большая поклоница Толкина, вот уже года два. Хотя прочитала я его в первый раз гораздо раньше, лет в 12-13. Это была моя первая книга в жанре фэнтэзи. Сразу после Хоббита и ВК, я прочитала КТ Перумова и, каюсь, в то время оно мне понравилось больше. Правда, когда я через год прочитала эти книги в той же последовательности, Перумов отошел на второе место Улыбка Лет в 15 я прочитала Сильмариллион. Но и тогда, несмотря на то, что Толкин мне очень нравился, он не был моим любимым автором.  Потом подруга дала мне почитать ЧКА( правда не Ниенны, а Иллет "Исповедь стража"). Я прочитала ее два раза подряд. Я часто так поступаю с книжками, которые меня чем-то зацепили. И вот тогда-то и закралось ко мне кромольная мысль: Профессор был не прав, все было не так Улыбка Ранеше мне и в голову не приходило спорить с автором, т.к. я считала, что раз он творец этого мира, то все происходило именно так как написано. Именно тогда я перечитала ВК более внимательно, часто споря с автором, переосмысливая книгу заново. Именно тогда я и полюбила Толкина понастоящему. Правда скоро я решила, что Ниенна была не права, все было не так Смех Ну не верю я в такого Мелькора!!! Не верю! Гортхауэр получился гораздо лучше, а Мелькор...Нет, все было не так Подмигивание
Но одно я могу точно сказать, я благодарна Ниенне, за то что она помогла мне увидеть мир Толкина с другой стороны. Пусть даже и не с той, которую она пыталась показать Смех
А вот, что мне искренне не понравилось, так это критика Ниенной Перумова по поводу КТ. Как говориться, чья бы корова мычала... Подмигивание    
Авторизирован

Мы с тобой одной крови. Ты и я. (с)
Darvest
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 222


просмотр профиля E-mail
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #77 было: 20 июня 2004 года, 17:31:40 »

давая повод его критикам и прочим толкиноидам
Уважаемый, а можно пробегавшему мимо толкинисту поймать вас на слове?  Улыбка
Вот я - прочел (с огромным восхищением) ВК, Сильм, Хоббит, Анфинишиты и часть (полностью, увы, не удалось) HoME, читаю Толкина вот уже добрый десяток лет и каждый раз нахожу в его книгах новые стороны. Однако, тем не менее, я с большой любовью отношусь как к книгам Ника, так и книгам уважаемой хозяйки этого сайта.
Что из этого следует? А то, что не надо ставить знак равенства между толкинистами и перумоненавистниками. Будьте либеральней и смотрите на мир шире Улыбка
Авторизирован
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #78 было: 20 июня 2004 года, 20:09:18 »

Ряд сообщений вырезан, как оффтопик, к тому же малограмотный.
В очередной раз предлагаю внимательнее относиться к соответствию Ваших сообщений и темы топика.

Модератор
Авторизирован
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #79 было: 20 июня 2004 года, 22:46:07 »

Что из этого следует? А то, что не надо ставить знак равенства между толкинистами и перумоненавистниками. Будьте либеральней и смотрите на мир шире Улыбка

Чувствуете разницу между толкинистами и толкиноидами? Смех Я достаточно либерален, и мне нравятся оба, хоть Ник и больше.  Подмигивание
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Telmar
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 224



просмотр профиля
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #80 было: 21 июня 2004 года, 01:15:42 »

Может быть, не совсем в тему - я тут недавно в книжном магазине видел книгу толщиной сантиметра два - "Властелин Колец". Цитирую отрывок предисловия - ".... в одном томе с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ сокращениями"  Смех
Авторизирован

"Будет очень трудно, не все дойдут до вершины... кто-то сорвется в пропасть... кто-то замерзнет в снегах... Но те, кто дойдут - позавидуют недошедшим."
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #81 было: 24 июня 2004 года, 16:02:27 »

Именно такая книга чуть не отвратила меня от Толкина в 13 лет, а потом (спасибо папе) я прочитала полное собрание ВК. И поняла, что это - мой мир. Такой, каким его описывают, может немного плосковатый, с не слишком страдающими героями (так говорят некоторые мои друзья).
А потом я прочитала Перумова, и тоже влюбилась, хотя это скорее уже был отраженный свет, но тем не менее...
И уже совсем недавно была ЧКА. И...горечь от того, что я не смогла примирить эти два мира, вернее, смогла, но через кровь и слезы.
Все-таки я, наверное, слишком сентиментальна и привязчива: уж если полюбила книгу, то навсегда.
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
†Artas†
Граф
****

Карма: -76
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 370


Меньше слов - больше дела.

376647 5567568569 6445767 548585
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #82 было: 24 июня 2004 года, 18:18:17 »

Толкин пробудил в моей душе нечто новое, очень хорошее и доброе..спаибо тов.Толкину!
А кто не понимает глубины его творчества пусть не пишет о том, чего не понимает!- не нравится- не читаЙ!
Авторизирован

Самая неизлечимая болезнь это жизнь.... от нее умирают.
Мистраль
Герцог
*****

Карма: 208
Offline Offline

сообщений: 1049


Не верь ложным маякам

278358615
просмотр профиля
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #83 было: 19 июля 2004 года, 04:37:46 »

Прежде я должна сказать, что мне нравится в ВК: концовка. Фродо, не нашедший себя после Ородруина дома. Это то, во что я поверила в книге, и единственное, что вызвало эмоции.
И, согласна с Гатти, фильм сопереживаний вызывает больше.
За что я равнодушна к Толкиену.
(Конечно, это -  полностью субъективное восприятие ВК.)
Во-первых, конечно, стиль. Не в том смысле, что он плох, но это стиль героически-эпический. Многие здесь описывали свое восприятие книги, как визуальное. У меня оно эмоциональное, я проживаю эмоции персонажей книги. Не всех конечно, но хотя бы частично созвучных. Я не отрицаю, наверное,  чувства у героев книги есть, но они воспринимаются с трудом - опять-таки из-за стиля. Таким образом, книга оказалась недостаточно реалистичной для меня - насколько это можно сказать о фэнтези.
Во-вторых, я предчувствую возражения, но не сошлось у меня в отношениях Гендальфа с хоббитами. Читала я давно, конкретных цитат привести не могу, но прекрасно помню свое впечатление: "милые, глупые хоббиты". Отдавало отчасти отношением воспитателя к умственно неполноценным воспитанником, отчасти божественной снисходительностью. Если бы это были дети, и тогда такое отношение спорно.
И из-за этого сказки, которой можно восхищаться (несмотря на отсутствие реализма, как я восхищаюсь Раткевич), не получилось. Не вижу я Добра.
Фродо со товарищи - наверное, все же добро. Только ими манипулируют. Во всяком случае, складывается такое впечатление. И манипулируют, наверное, даже во имя добра. Но неприятно мне это показалось, на фоне слишком белого добра.
 О биполярности уже было сказано достаточно. Я считаю, что зло стало бы даже более злым, гнусным и черным, если бы среди него были и хорошие личности - а еще лучше, колеблющиеся. А то получается, что зло всеобъемлюще, добра мало, и вообще, как это добро умудрилось победить - удивительно.  Улыбка Ладно, это я перегибаю, и вообще шутю.
В общем, я бы всего этого не писала, но хотелось задать вопрос: а пытался ли кто-нибудь написать фанфик, не как Еськов или ЧКА, не смещая идеологию, и на том же материале, что и ВК. С теми же героями, событиями, знаками. Но стилем "психологической фэнтези". Потому что, по большому счету, единственная серьезная претензия к миру Толкиена - то, что он описал именно мир, а не людей (или нелюдей).

Авторизирован

Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
Jill
Птиса
Граф
****

Карма: 81
Offline Offline

сообщений: 372


вооружимся и не будем больше плакать


просмотр профиля
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #84 было: 19 июля 2004 года, 16:07:50 »

Ну тут уж, наверное, одно из двух: или мир, или люди! Я сейчас не могу припомнить такой книги, где и то и другое гармонично бы сочеталось.

А насчет того, что добра мало... Мне кажется, что здесь стоит учитывать время написания книги. Думаю что во время войны именно так мир и воспринимался: зло всеобъемлюще,  а добра мало и победило оно как бы случайно.

А разве визуальное восприятие не может быть эмоциональным, по-моему это не взаимозаменяемые, а взаимодополняемые категории.
Лично мне ВК как раз и нравится больше всего своим эпическим стилем и герои воспринимаются тем не менее очень реалистично.
Авторизирован

"Но нету слонёнка в лесу у меня, слонёнка веселого нет"
Flаck
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 8


163884901
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #85 было: 19 июля 2004 года, 21:44:20 »

Толкин четко писал, что:
Цитата
Что касается внутреннего смысла - подтекста книги, то автор его не видит вовсе. Книга не является не аллегорической, ни злободневной. По мере своего роста сказка пускала корни в прошлое и выбрасывала неожиданные ветви, но главное ее содержание основывалось на неизбежном выборе Кольца как связи между нею и "Хоббитом". Ключевая глава - "Тень прошлого" - является одной из самых первых написанных глав сказки. Она была написана задолго до того, как 1939 год предвестил угрозу всеобщего уничтожения, и с этого пункта рассказ развивается дальше по тем же основным линиям, как будто это уничтожение уже было предотвращено. Источники этой сказки заключены глубоко в сознании и имеют мало общего с войной, начавшейся в 1939 году, и с ее последствиями.

Источник - Предисловие Толкина к "Властелину Колец".
« Последняя правка: 19 июля 2004 года, 21:44:40 от Flаck » Авторизирован

"Он был известен Анк-Морпоркскому «профессиональному» подполью как вдумчивый, терпеливый человек, и представлял собой даже что-то вроде интеллигента, поскольку некоторые его татуировки были написаны правильно."
© Терри Пратчетт
Gelren
Граф
****

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 320

Смерть стоит того чтобы жить...


просмотр профиля E-mail
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #86 было: 20 июля 2004 года, 19:12:36 »

Цитата
Во-вторых, я предчувствую возражения, но не сошлось у меня в отношениях Гендальфа с хоббитами. Читала я давно, конкретных цитат привести не могу, но прекрасно помню свое впечатление: "милые, глупые хоббиты". Отдавало отчасти отношением воспитателя к умственно неполноценным воспитанником, отчасти божественной снисходительностью. Если бы это были дети, и тогда такое отношение спорно.
Мне ближе асоциация с "Глупый, глупый малах..." из "Рубежа" (Дьяченко, Олди, Валентинов). То есть учитель, не обязательно умственно неполноценных. А насчет божественной снисходительности - так она вроде бы совершенно правомерна. Язык

Цитата
Ну тут уж, наверное, одно из двух: или мир, или люди! Я сейчас не могу припомнить такой книги, где и то и другое гармонично бы сочеталось.
Ну, гармонично, не гармонично - вопрос вкуса но Джордан сочетает их очень детально и очень упорно на протяжении вот уже 10 книг Круто И кстати, далеко не уходя, ИМХО в ХА и мир и люди выписаны отлично и гармонично.
Авторизирован

Давайте сыпать соль на раны, что б лучше помнить пусть они болят...
Мистраль
Герцог
*****

Карма: 208
Offline Offline

сообщений: 1049


Не верь ложным маякам

278358615
просмотр профиля
Re:Джон Толкин - II
« Ответить #87 было: 24 июля 2004 года, 22:40:51 »

Цитата
Мне ближе асоциация с "Глупый, глупый малах..." из "Рубежа" (Дьяченко, Олди, Валентинов). То есть учитель, не обязательно умственно неполноценных. А насчет божественной снисходительности - так она вроде бы совершенно правомерна.  

Ну, в Рубеже, действительно был учитель. А во ВК я не нашла того, чтобы Гендальф был заинтересован во взрослении, становлении равными. Пусть даже это равенство недостижимо. Вот и получился не учитель, а воспитатель.
Цитата
А разве визуальное восприятие не может быть эмоциональным, по-моему это не взаимозаменяемые, а взаимодополняемые категории.
Наверное, они могут сочетаться, но я считаю визуальное восприятие - восприятием наблюдателя,  насколько я знаю, человек с таким восприятием видит как бы фильм, а не книгу. Я же не вижу ничего, черный экран, но чувствую чужие эмоции: радость, негодование, боль, обиду - как бы становлюсь этими героями.

Авторизирован

Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Джон Толкин - II
« Ответить #88 было: 24 марта 2006 года, 19:33:20 »

Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Юкари
Герцог
*****

Карма: 293
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


in dubio abstine

373692161
просмотр профиля
Re: Джон Толкин - II
« Ответить #89 было: 24 марта 2006 года, 22:57:34 »

"..поднимать их души за уши..."(с) несчастные страдальцы эльфы... Смех Плач
Авторизирован

"Тебе не кажется, что это только начало?"(с) Эмиль Савиньяк
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!