Какой из поступков героев просто "морально убил" вас? - III

[Gileann]

Ага, Вицушке тоже платили!

Да, про Вицушку я забыл.
Похоже, наш герой в сексе действует по принципу "молодец против овец, а против молодца и сам овца".

А он не только в сексе. Он всегда так действует. 

[Dreid]

Пора Альдо в зоопарк

В клетку к зверю, в качестве корма?

[Daidre]

Пора Альдо в зоопарк

В клетку к зверю, в качестве корма?

Отнюдь, в качестве экспоната. И надпись на клетке "Альдо 1 совершеннейший козёл"

[prokhozhyj]

Пора Альдо в зоопарк

В клетку к зверю, в качестве корма?

Отнюдь, в качестве экспоната. И надпись на клетке "Альдо 1 совершеннейший козёл"

Daidre, мало Талгу хлопот, надо, чтобы ещё Великая Бакрия войну объявила?!! 
 
 

[Belka]

 
ездовые козлы с попонами с надписями: альдо1, альдо2, альдо3)))

[бховани]

Категорически нет. Для меня, во всяком случае. Подлость по отношению к опустившемуся алкоголику (к примеру) ничем не лучше подлости по отношению к светочу науки.

Я немного не о том. Имела в виду не социальный статус, а, в данном случае, поведение пострадавшей стороны. Вот давайте кратко.
Мэллит назначают залогом для Альдо (девушке не повезло, но это уже от нее не зависело). Она влюбляется в него с первого взгляда (естественно для ее возраста). Она видит в аре, что с Альдо проводят ритуал, похожий на гоганский. И вот здесь начинаются вопросы. Понятно, что страшно рассказать своим, что смотрела в ару, что читала Кубьрту, но ведь даже Роберу при их первой встрече она не удосужилась задать элементарный вопрос: "А что это было? Что там делал Альдо и что делали с ним? И почему это так похоже на то, что происходило в их, гоганском, доме?"  Хотя ведь поняла, что происходит что-то неправильное и милый явно не то делает. Далее смерть семьи. И опять вопросы. Почему побежала к Альдо? Что, в Агарисе был погром и все гоганы перебиты? Почему не обратилась к Енниолю?
Далее. Ее перепоручают Матильде и она едет в Алатский замок. Где находится вместе с Альдо. И со стороны Альдо знаков внимания не получает, он за ней не ухаживает, цветов не дарит, сонеты не пишет. Откуда могут появиться мысли о взаимности?  Скорее наоборот, логичнее задаться вопросом, а любит ли он меня, желает ли меня  и в каком качестве я здесь нахожусь.
Далее Альдо сваливает в Эпине, потом в Олларию. И даже усевшись на трон  ее к себе не зовет (насколько я помню, но здесь могу ошибаться, книги под  рукой нету). И снова внимания минимум.
И вот, после почти года знакомства, после достаточно длительного проживания под одной крышей, без каких либо признаний и объяснений милый вваливается к тебе в комнату благоухая перегаром и заваливает  на стол.  И даже не попытаться отказаться, тем более сопротивляться или хотя бы попросить прийти в другой раз, когда протрезвеет!

Тогда в чем вина Мэллит? Ошибка - да, жестокая ошибка. Но - вина? Не понимаю. 

А вина, на мой взгляд в том, что за год знакомства даже не попыталась хоть как-то разобраться в отношении к себе со стороны Альдо, предала свой род  и позволила так по-скотски с собой обращаться.

Здесь все зависит от того, считаете ли Вы действия Альдо подлыми.

Да, действия Альдо я считаю подлыми. И это безотносительно к Мэллит. Если бы на ее месте была любая другая женщина, то я считала бы точно также. И дело не в том, что он "растоптал святое", не в том что потом сказал, что она может быть только наложницей, и даже не в том, что дал понять что нелюбима.
А в ситуации, когда и как все это произошло.
Если бы, потерпев столь жестокое поражение, упустив Ворона, узнав о измене Валентина, проиграв суд просто пришел к близкой женщине за утешением - это одно. Но когда, проиграв, ищешь человека более слабого для того, чтобы самоутвердиться - это мерзко и грязно.

Ну, это из серии "против лома нет приема" Если Вы не хотите видеть, то и не увидите, конечно. 

Да, но отношение к персонажу складывается не просто так. И если персонаж не вызывает сострадания, то смешно было бы заставлять себя проникнуться им.

А вот с ПМ я погорячилась. Ситуация не та, поэтому прошу извинить.

[Gileann]

Понятно, что страшно рассказать своим, что смотрела в ару, что читала Кубьрту, но ведь даже Роберу при их первой встрече она не удосужилась задать элементарный вопрос: "А что это было? Что там делал Альдо и что делали с ним? И почему это так похоже на то, что происходило в их, гоганском, доме?" 

Роберу? Задавать вопрос о гоганских святынях? Вы серьезно??? 

 

Далее смерть семьи. И опять вопросы. Почему побежала к Альдо? Что, в Агарисе был погром и все гоганы перебиты? Почему не обратилась к Енниолю?

По-моему, естественно в такой ситуации искать помощи у любимого человека, а не у вождя.

Далее. Ее перепоручают Матильде и она едет в Алатский замок. Где находится вместе с Альдо. И со стороны Альдо знаков внимания не получает, он за ней не ухаживает, цветов не дарит, сонеты не пишет. Откуда могут появиться мысли о взаимности?  Скорее наоборот, логичнее задаться вопросом, а любит ли он меня, желает ли меня  и в каком качестве я здесь нахожусь.

Робер в Агарисе много сделал, чтобы Мэллит поверила в чувства Альдо. 
В Алате Альдо мягок и сдержан. А на что еще может рассчитывать девочка? Принц ее не выгнал, взял с собой, кормит-поит, бабушка первородного ей покровительствует. Какие еще доказательства Вам нужны? В глазах Мэллит это и так чудо из чудес. 

И вот, после почти года знакомства, после достаточно длительного проживания под одной крышей, без каких либо признаний и объяснений милый вваливается к тебе в комнату благоухая перегаром и заваливает  на стол.  И даже не попытаться отказаться, тем более сопротивляться или хотя бы попросить прийти в другой раз, когда протрезвеет!

Отказаться?  Она об этом мечтает! Смертельно боится, но мечтает! Речь не идет о том, что сделал Альдо. Речь идет о том, как он сделал. До того как он изложил ей свою "философию", она беспокоится только о том, что она что-то сделала не так!

А вина, на мой взгляд в том, что за год знакомства даже не попыталась хоть как-то разобраться в отношении к себе со стороны Альдо, предала свой род  и позволила так по-скотски с собой обращаться.

Ну, разные мы книги читаем! В моей книге - девочка во власти грез, и обстоятельства складываются так, что у нее нет никаких причин думать, что она отвергнута.
И - в очередной раз - это не история любви двух студентов. Это любовь сироты-простушки к волшебному принцу! 

[Val]

Далее. Ее перепоручают Матильде и она едет в Алатский замок. Где находится вместе с Альдо. И со стороны Альдо знаков внимания не получает, он за ней не ухаживает, цветов не дарит, сонеты не пишет. Откуда могут появиться мысли о взаимности?  Скорее наоборот, логичнее задаться вопросом, а любит ли он меня, желает ли меня  и в каком качестве я здесь нахожусь.

Альдо уже признался ей в своем расположении, целовал и обнимал ее (вспомним его же слова на эту тему Роберу). Он взял ее с собой, о ней заботятся.
В чем она должна разбираться? Ей достаточно доказательств его к ней расположения.

Далее Альдо сваливает в Эпине, потом в Олларию. И даже усевшись на трон  ее к себе не зовет (насколько я помню, но здесь могу ошибаться, книги под  рукой нету). И снова внимания минимум.

Альдо борется за Первородство. Для нее это достаточное основание для минимума внимания к ее персоне.

И вот, после почти года знакомства, после достаточно длительного проживания под одной крышей, без каких либо признаний и объяснений милый вваливается к тебе в комнату благоухая перегаром и заваливает  на стол.  И даже не попытаться отказаться, тем более сопротивляться или хотя бы попросить прийти в другой раз, когда протрезвеет!

Она еще совсем девочка. Девочка, которая любит, которой объект любви подтвердил, что любовь эта взаимна.
Она пытается сопротивляться, но она не куртизанка и не опытная женщина, чтобы иметь представление о том, как должна проходить ночь с мужчиной. Поэтому и считает, что это, видимо, она не такая, она делает что-то не так.

А вина, на мой взгляд в том, что за год знакомства даже не попыталась хоть как-то разобраться в отношении к себе со стороны Альдо, предала свой род  и позволила так по-скотски с собой обращаться.

Это заговор, их две (с) Пророк.
В чем разбираться? Где основания - я подчеркиваю, для Мэллит (а не для читателей, видящих Альдо глазами Робера), где основания, что Альдо относится к ней по-скотски, до того последнего разговора?
А как только это скотское отношение было высказано, она тут же приняла решение уйти.

[бховани]

Роберу? Задавать вопрос о гоганских святынях? Вы серьезно??? 

Похоже, мы с Вами, действительно читали разные книги.
Абсолютно серьезно. Тем более, она о аре и рассказала, я думаю. А как иначе она могла увидеть обряд и узнать о нем и, главное, объяснить Роберу откуда она это увидела? Тем более, что Робер и так прекрасно осведомлен об этой святыне, он в доме был, ару видел. И Мэллит знает, что он там был и что он знает.
Вспомните, пожалуйста, как происходило дело. Мэллит увидела в аре, что с Альдо проводят обряд, очень похожий на гоганский, только без Залога. Более того, она едва удержалась от крика. Да и рана начала кровоточить так сильно, что утром ее нашли без сознания. Надеюсь, ничего не напутала. После этого она идет к Роберу, рассказывает о виденном и понятом и просит беречь Альдо. Правильно? Так вот мне и интересно, почему нельзя было задать банальный вопрос: " А что это было? И почему обряды так похожи?"

По-моему, естественно в такой ситуации искать помощи у любимого человека, а не у вождя.

А мне, все-таки, кажется, что более естественно искать помощи у родственников и единоверцев. А к любимому можно идти только в том случае, если уверен в его чувствах. На тот момент же быть уверенной в подобном Мэллит не могла, убедительных оснований для подобных заключений я не нашла. Хотя честно старалась.
Да и в дальнейшем тоже не нашла.
Извините 

[Gileann]

Вспомните, пожалуйста, как происходило дело. Мэллит увидела в аре, что с Альдо проводят обряд, очень похожий на гоганский, только без Залога. Более того, она едва удержалась от крика. Да и рана начала кровоточить так сильно, что утром ее нашли без сознания. Надеюсь, ничего не напутала. После этого она идет к Роберу, рассказывает о виденном и понятом и просит беречь Альдо. Правильно? Так вот мне и интересно, почему нельзя было задать банальный вопрос: " А что это было? И почему обряды так похожи?"

Рассказать - одно, раскрывать значения таинств - совсем другое. Кроме того... знаете, когда один человек, рискуя жизнью приходит к другому и рассказывает про что-то страшное и непонятное, то спрашивать этого другого о толковании... странно как-то. Знает и захочет - расскажет. Не рассказал - значит не знает или не хочет.

А мне, все-таки, кажется, что более естественно искать помощи у родственников и единоверцев. А к любимому можно идти только в том случае, если уверен в его чувствах. На тот момент же быть уверенной в подобном Мэллит не могла, убедительных оснований для подобных заключений я не нашла. Хотя честно старалась.

В этом и разница. Для меня "основания" влюбиться не бывает. А влюбленный ищет защиты у любимого. Простите, это для меня аксиома. 

Да и в дальнейшем тоже не нашла.
Извините 

Ну, на нет и суда нет. Я могу лишь повторить свои доводы из предыдущего сообщения и присоединиться к добавленному Val. Для меня это очевидно. 

[prokhozhyj]

ездовые козлы с попонами с надписями: альдо1, альдо2, альдо3)))

Бакран козла не оскорбит...

[Октавия]

Вот все ушли в обсуждение подлого поступка Альдо с Мэллит. А мне всё-таки кажется, что самый убийственный поступок совершил Дик, когда спрятал завещание Эрнани и уничтожил завещание Франциска. Альдо и до того много нагадил, от него любой подлости можно было ожидать. А вот Дик до того впечатление подлеца не производил.

[Эледем]

Эреа Октавия, интересно, а какого Вы мнения о поступке людей, которые спрятали завещание Марагонца в саркофаг, абсолютно проигнорировав его содержание? Это видимо не подлость тогда? То есть, тот, кто 370 лет спустя не стал ему следовать - негодяй, а тот, кто его проигнорировал и укрыл в тот год, когда оно должно было быть реализовано - молодец?
Странная какая-то логика получается.

[Закатный Кот]

Меня больше всего "убил" Робер Эпинэ, когда убил (без кавычек) гоганского пацана в лесу Св.Мартины. 

[Dreid]

Эреа Октавия, интересно, а какого Вы мнения о поступке людей, которые спрятали завещание Марагонца в саркофаг, абсолютно проигнорировав его содержание? Это видимо не подлость тогда? То есть, тот, кто 370 лет спустя не стал ему следовать - негодяй, а тот, кто его проигнорировал и укрыл в тот год, когда оно должно было быть реализовано - молодец?
 Странная какая-то логика получается.

В тот раз завещание предположительно спрятал тот, кого оно непосредственно касалось (Рамиро Второй?), и скорее всего у него были для этого достаточные основания. К тому же оно почти реализовалось - фактически Рамиро был соправителем, если я не ошибаюсь. Альдо завещание конечно тоже касается, но уже не напрямую. Так что поступки всё-таки разные.
PS: Кроме того. Цитата из приложений к ЛП (ещё до того, как завещание нашли).

Известно, что Франциск Оллар намеревался рставить престол пасынку. После смерти короля ходили слухи, что Рамиро уничтожил завещание Франциска и вынудил брата короноваться.

Т.е. утечка информации всё-таки была - фактически, можно считать что завещание было обнародовано