Какой из поступков героев просто "морально убил" вас? - III

[Октавия]

 Эреа Октавия, интересно, а какого Вы мнения о поступке людей, которые спрятали завещание Марагонца в саркофаг, абсолютно проигнорировав его содержание? Это видимо не подлость тогда? То есть, тот, кто 370 лет спустя не стал ему следовать - негодяй, а тот, кто его проигнорировал и укрыл в тот год, когда оно должно было быть реализовано - молодец?
 Странная какая-то логика получается.

А я не отрицаю, что те, кто спрятали, - негодяи. Просто о тех героях я меньше знаю, чем о Дике, и его поступок меня больше удивил и возмутил, заставил обратить больше внимания.

[Октавия]

А вообще, если честно, я не поняла, кто эти завещания не дал обнародовать и почему. Может, мне кто-то объяснит?

[Dreid]

А вообще, если честно, я не поняла, кто эти завещания не дал обнародовать и почему. Может, мне кто-то объяснит?

Собственно, одна из версий - чуть выше. Рамиро совершенно не хотел становиться королём вместо Октавия.

[Октавия]

А почему не обнародовали завещание Эрнани? Тогда бы на Рамиро не было несправедливого клейма предателя. Ладно, Рамиро 2 не хотел быть королём и спрятал завещание Франциска. Но почему было не оправдать отца официально? Тоже как-то это неприятно.

[Dreid]

Оправдываться - проявить слабость.
Франциск не унаследовал Талигойю, он завоевал её и создал Талиг. И был его первым королём. И даже от глав церкви он не зависит, потому что церковь у него тоже своя.

PS: Виноват, решил что предлагалось оправдать Франциска. А с точки зрения оправдания Рамиро-старшего - обнародовать завещание означало бы его нарушить ("прошу держать ... в тайне"). И снять с отца обвинение в предательстве (в глазах тех, кто поверит что завещание не фальшивка), зато совершить (уже на самом деле) новое.

[Эледем]

В тот раз завещание предположительно спрятал тот, кого оно непосредственно касалось (Рамиро Второй?), и скорее всего у него были для этого достаточные основания. К тому же оно почти реализовалось - фактически Рамиро был соправителем, если я не ошибаюсь. Альдо завещание конечно тоже касается, но уже не напрямую. Так что поступки всё-таки разные.

Да нет уж, абсолютно одинаковые. Каждый преследовал свои собственные цели, и, что характерно, их достиг. К тому же еще не доказано, что это был именно Рамиро-II. А даже если и он, то мог просто официально отказаться в пользу того же Октавия. Ан нет - предпочел спрятать.
 А та система по которой Вы предлагаете судить поступки - типичный "двойной стандарт".

А я не отрицаю, что те, кто спрятали, - негодяи. Просто о тех героях я меньше знаю, чем о Дике, и его поступок меня больше удивил и возмутил, заставил обратить больше внимания.

В такой формулировке не могу с Вами не согласиться. Тогда вводим "неизвестных негодяев".

А почему не обнародовали завещание Эрнани? Тогда бы на Рамиро не было несправедливого клейма предателя. Ладно, Рамиро 2 не хотел быть королём и спрятал завещание Франциска. Но почему было не оправдать отца официально? Тоже как-то это неприятно.

Сам текст завещания Эрнани не предусматривал возможности его открытого опубликования. Хотя бы из-за слов об Экторе Придде и его потомках. Ну и про Бланш с Эркюлем.

Оправдываться - проявить слабость.

Понятно. Действительно, ну зачем тому же Альдо хоть в чем-то оправдываться? Король не должен слабость проявлять. Ни в коем случае - он всегда прав.

Франциск не унаследовал Талигойю, он завоевал её и создал Талиг. И был его первым королём. И даже от глав церкви он не зависит, потому что церковь у него тоже своя.

И впрямь все свое, спорить не приходится. Странно только, что он еще и своего Создателя вкупе с личным Леворуким не придумал. Плагиатор, проклятый. А вот с названием столицы клан Олларов действительно церемониться не стал. Захотел - своим именем обозвал. И чего мы только Альдо-то критикуем, он просто повторил поступок Олларов, дал столице свое имя.

[Gatty]

Не считать спойлером. Просто информацией  для размышления.
Не все переименования одинаковы по мотивации и преследуемым целям. По крайней мере в Золотых Землях. Намек в тексте есть, даже два.

[number93]

Эледем , одно и то же можно делать по-разному... и этого в книге много,
это я в данном случае, про твое сравнение Альдо с Франциском...
Ждет нас другая "беатриса" и совершенно другой "ринальди"...

[Закатный Кот]

И чего мы только Альдо-то критикуем, он просто повторил поступок Олларов, дал столице свое имя.

Вообще-то, так оно и есть. Соответственно, если Альдо всё-таки вызовет своего Зверя, положит всех своих врагов и восстановит Золотую Анаксию в прежних границах, то через 400 лет в учебниках истории для средней школы будет глава об Альдо I Великолепном с портретом Величайшего Из Анаксов на развороте, а сьентифики в своих монографиях типа "Альдо Великолепный и его эпоха" будут дружно писать, что "некоторые эксцессы в столице, имевшие место в начале правления сего великого государя, ничуть не умаляют его величия в свете его дальнейших блестящих свершений". 

[number93]

За малой деталью... за Зверя себя кладут... и это не Альдо...

[Закатный Кот]

Ключевое слово: "если". 

[Эледем]

Не считать спойлером. Просто информацией  для размышления.

Гатти, спасибо, принято к исполнению.

Не все переименования одинаковы по мотивации и преследуемым целям. По крайней мере в Золотых Землях. Намек в тексте есть, даже два.

Но сам факт-то это не отменяет, не так ли?

Эледем , одно и то же можно делать по-разному... и этого в книге много,

Ага, цель стало быть не так и важна? Важны исключительно средства ее достижения?

Ждет нас другая "беатриса" и совершенно другой "ринальди"...

Прости, но как аргумент это слишком расплывчато.

И чего мы только Альдо-то критикуем, он просто повторил поступок Олларов, дал столице свое имя.

Вообще-то, так оно и есть. Соответственно, если Альдо всё-таки вызовет своего Зверя, положит всех своих врагов и восстановит Золотую Анаксию в прежних границах, то через 400 лет в учебниках истории для средней школы будет глава об Альдо I Великолепном с портретом Величайшего Из Анаксов на развороте, а сьентифики в своих монографиях типа "Альдо Великолепный и его эпоха" будут дружно писать, что "некоторые эксцессы в столице, имевшие место в начале правления сего великого государя, ничуть не умаляют его величия в свете его дальнейших блестящих свершений". 

Но все равно ведь останется подлецом в наших глазах, не так ли? Вспомни того же Анхеля Светлого, хотя бы.

[Gatty]

Не все переименования одинаковы по мотивации и преследуемым целям. По крайней мере в Золотых Землях. Намек в тексте есть, даже два.

Но сам факт-то это не отменяет, не так ли?

Человеку отрубили руку из садистских соображений.
Человеку ампутировали  руку, чтоб остановить гангрену. 
Сам факт отрубания руки  цели не отменяют...

Это тоже намек кстати. Но последний.

[Закатный Кот]

И чего мы только Альдо-то критикуем, он просто повторил поступок Олларов, дал столице свое имя.

Вообще-то, так оно и есть. Соответственно, если Альдо всё-таки вызовет своего Зверя, положит всех своих врагов и восстановит Золотую Анаксию в прежних границах, то через 400 лет в учебниках истории для средней школы будет глава об Альдо I Великолепном с портретом Величайшего Из Анаксов на развороте, а сьентифики в своих монографиях типа "Альдо Великолепный и его эпоха" будут дружно писать, что "некоторые эксцессы в столице, имевшие место в начале правления сего великого государя, ничуть не умаляют его величия в свете его дальнейших блестящих свершений". 

Но все равно ведь останется подлецом в наших глазах, не так ли? Вспомни того же Анхеля Светлого, хотя бы.

Конечно, останется.
Но это вряд ли сделает в наших глазах симпатичным потомка Олларов (гипотетического ), который в конце следующего круга придёт уничтожить всё наследие "узурпатора Ракана" не считаясь с жертвами и разрушениями.
То, что один мерзавец, отнюдь не делает другого святым.

Человеку отрубили руку из садистских соображений.
Человеку ампутировали  руку, чтоб остановить гангрену. 
Сам факт отрубания руки  цели не отменяют...

Это тоже намек кстати. Но последний.

Согласен на 100%. Но оценить результат можно только по прошествии некоторого времени, а намерения - часто вообще никогда. Между прочим, из текста ТБ (где Франциск является репортёром) не следует однозначно, что он сознательно спасал Талиг, а не просто выкраивал себе королевство.

[Нинель]

Человеку отрубили руку из садистских соображений.
Человеку ампутировали  руку, чтоб остановить гангрену. 
Сам факт отрубания руки  цели не отменяют...

Это тоже намек кстати. Но последний.

Если воспринять переименование в свете разрушения Надора, можно сделать предположение, что переименование разрушает связь города и свергнутого монарха. Т.е. город перестает быть заложником в случае мести Абсолюта.

Или попроще версия - дабы всякие раттоны, выходцы и прочая нечисть потеряли над переименнованным местом власть. (По тем же мотивам  Герард новую фамилию получил).