Причины антисталинской кампании - III

[Змей]

Угу. Ещё б цитату из её показаний. И информацию о том, кто и за что был расстрелян. И уверенность в том, что Колоколова не врёт по каким-либо причинам, одной ей известным.
Показания есть. Свидетель назван. Вот нехай дедушка и опровергает или в суд подаёт. Молчит? Его проблемы.

Посмотрел. Нет там подробностей. Есть упоминание о членстве в военном трибунале со ссылкой на автобиографию, книги Колесника и Филатова. И пространные рассуждения. Ни одного упоминания ни одного конкретного дела, рассмотренного с участием Власова.
Когда я брал интервью у автора, он говорил что смотрел дела. В любом случае, трибунал тех лет, не рассматривавший политических дел явление столь же редкое, как живой мамонт.

К Власову немало претензий этического характера. Но это не является свидетельством отсутствия у Власова ненависти или, по крайней мере, скепсиса и неприязни к режиму.
Поскольку никаких доказательств до попадания в плен нет, то их нет. Доказывать надо Вам и наличие. Вы не доказали.

На вопрос "как по-вашему проявились бы антикоммунистические взгляды товарища, не попади он в плен?" я уже давал ответ. Скорее всего никак. По вышеуказанным причинам.
Во-во. "Ты видишь тут вывеску "Склад дохлых негров"? Не видишь? А почему? Потому. что её нет!"

Пчёлок разводить, говорите? Дело хорошее. А как Вы думаете, у скольких людей возникли бы вопросы, с чего это толковый перспективный командир в молодых годах решил из армии уйти и пчёлок разводить? А не гадость ли он задумал? А может он родную партию не любит? А может арестовать его на всякий пожарный?
Куча народу вылетело из армии за пьянство, дурость и разгильдяйство, и вполне себе жило дальше.

О членстве Науменко в ГУКВ мне известно.
То есть служил у Гитлера.

Но в протвостоянии советского генерала Власова и белоэмигранта бывшего Донского атамана Краснова Науменко
одним из первых и весьма категорично поддержал Власова. Симптоматично, не так ли?

Вот именно. И я о том же. А Вы говорите, всё представлялось ясным. С чего бы?
Счёл, что там вкуснее, и чего?

С немцами сотрудничал, но на их стороне до присоединения к Власову не воевал.
"Ген. Туркул говорил в то время: «Наш идеал — фашистская монархия». Нужно понимать, что в то время слово «фашизм» ещё не приобрело позднего отрицательного значения. «Наши друзья и союзники — фашисты всех стран и народов, в которых горит их национальная честь, в которых сильна их национальная правда и которые понимают и отдают должное и чужой чести и чужой правде. Не использование и эксплоатацию, но взаимное уважение и добросовестный мир и союз — вот, что мы ждем и что мы видим от фашистской идеи» — эти слова были сказаны Антоном Васильевичем 18 мая 1938 г. в Берлине."
http://www.vojnik.org/emigration/organisations/2

Вот именно. И я о том же. А Вы говорите, всё представлялось ясным. С чего бы?
С того, что Германия выигрывало и надо было успеть присосаться. Потому что после победы Рейха кандидатов в обер-холуи было бы куда больше.

в 1941-м успехи были более впечатляющими
Одна фигня - Власов в плену не был!

[Змей]

И всё же. Есть ли выраженная официально позиция руководства НТС о сотрудничестве с ЕР?
Поскольку ни один из двух огрызков НТС не осудил питерского руководителя, значит господа не против.

Имеются ли факты получения финансовах средств или каких-либо иных выгод Народно-Трудовым Союзом от ЕР?
Экспертам ЕР платят неплохо. Сколько получает данный господин, спроcите у него.

Где корысть? Кто из числа НТСовцев пробился в ряды политической элиты РФ?
Бодливой козе бог рога не дал.

 Разговоры о "шестерках", "холуях" и т. п. - в пользу бедных. Наличие общего врага подталкивает к сотрудничеству - это непреложный закон. Отсюда контакты и сотрудничество с польскими и др. структурами до войны, с немецкими - во время войны, с американскими и т. д. - после войны.
Политика вообще грязное дело. Но и там есть разные градации свинства. Красные и белые получали деньги от иностранных держав и заключали с ними неравноправные договоры. НТС, РОА и др. работали холуями в оккупационных структурах. Реабилитация их автоматически означает, что любой российский генерал под предлогом борьбы с мерзким (реально мерзким) режимом имеет полное право перейти на сторону любого противника, сдать ему любые военные тайны и др.

Что было такого вкусного в ХДСР Огородникова, при всём уважении к последнему?
Ой, в 1990 году демтусовка всерьёз собиралась делить портфели. Считалось, что коли по соседству гавелы до валенсы начали рулить, то и им дадуть. Обломились.

  Кстати, челвек до сих пор в НТС?
Не выходил, но активно не участвует.

Другие эпизоды сотрудничества имеются? Если нет - на "активно сотрудничали со знаменитой американской сектой саентологов" (Ваши слова) - это не тянет.
Других не знаю, но и это тянет.

Я с этим не спорю. И не одобряю Г. Габриэляна, работавшего у него помощником, даже если он просто деньги зарабатывал.
А руководство НТС судя по всему - не против. Ибо молчание знак согласия.

А что, каждый шаг его отслеживать?
Тогда это не серьёзная политическая организация, а фуфло.

Ваши сведения верны. Только ВКП(б) в этом ряду лишнее.
Не лишнее. Точно такой же дохлый политический таракан, только другого цвета.

Признаю ляп. Хорошо. Меняю формулировку.  Немцы пытались использовать ВС КОНР и других иностранных добровольцев как пушечное мясо, чтобы под их прикрытием укрепить свою оборону накануне последних крупных операций.
То есть на плацдармы наступали в основном дивизия РОА и другие иностранцы? Вы уверены?

Не нашел. Пока вот что имеем:
http://victory.mil.ru/war/1945/war/01_03.html
Одновременно с проведением Восточно-Померанской операции войска левого крыла 1-го Белорусского фронта на берлинском направлении вели борьбу за расширение и удержание захваченных ранее плацдармов на левом берегу Одера и ликвидацию кюстринского гарнизона. Гитлеровское командование пыталось любой ценой деблокировать город-крепость Кюстрин и отбросить советские войска с плацдармов. В середине марта противник предпринял последнюю попытку улучшить положение под Кюстрином. Назначенный вместо Гиммлера новый командующий группой армий «Висла» генерал Г. Хейнрици 15 марта получил задачу подготовить контрудар из района Франкфурта, чтобы «уничтожить сначала предмостное укрепление русских у Кюстрина и установить непосредственную связь с гарнизоном этого города».

22 марта пять фашистских дивизий под руководством командующего 9-й армией генерала Т. Буссе начали наступление. Однако, несмотря на отчаянные усилия, неоднократные атаки их были безуспешны.
И ещё:
http://www.rian.ru/online/20060622/49902416.html
К концу войны соотношение потерь стало сглаживаться, и в боях за плацдармы на Одере в феврале 1945 года немецкие войска несли потери большие, чем соединения 1-го Белорусского фронта Г.К.Жукова.
То есть в основном на плацдармы шли сами немцы, а власовцы получив раз пенделя стали крысить, наплевав на присягу фюреру.

Вряд ли. В 1938 г. был заговор генералов. Но переворот был отменен, так как Англия и Франция сдали чехословаков Гитлеру и войну не начали. Против Гитлера-победителя армия бы не пошла. Безотносительно к позиции части генералитета. Гитлер проигрывал. В значительной степени благодаря собственной твердолобости. Спасти Германию было естественным стремлением офицеров и генералов. И себя заодно, конечно. Гитлер был препятствием. Его надо было устранить. Не получилось, к сожалению.
Вот именно - вряд ли. То есть пока у фюрера всё хорошо и враг сдаётся, мы его верные зольдатен, а как Гитлер капут можем и бомбочку подложить.

Были. А где доказательства, что арест Рутченко был связан именно с ними? И кого еще из офицеров СД арестовало Гестапо в связи со своими разборками с СД?
Виктора Лутце за участие в заговоре против Гитлера.
 

[Etlau]

Хотя не строго по теме  --но вполне может быть пррименимо  к 
" причинам антисталинской компании".
http://scepsis.ru/library/id_702.html

[Etlau]

Более того, идеология Власовского вижения была вполне демократической, что для европейского коллаборационизма вообще не характерно.

Что на мой взгляд является приговором русским демократам "как класссу", и русской демократии как явлению. Впррочем --о чём мы говорим --дважды за столетие в нашей стране к власти приходили демократы, и дважды это кончалось катастрофой.

[Etlau]

    если такого посадить хотели на 25 лет, то чего же с остальными делали после войны. 

Что бы с ними не делали --делали явное не то. Ибо по моему скромному мнению всех без исключения советских граждан, добровольно суживших немцам с оружием в руках следовало просто вешать по мере поимки, не заморачиваясь --сколько соотечественников они убили, и убили ли кого-то вообще.  Научно выражаясь,  Jpso fakto ("в силу факта" лат.)

[BunkerHill]

Что на мой взгляд является приговором русским демократам "как класссу", и русской демократии как явлению.

Умные люди были и среди либералов. Например Б.Н. Чичерин. Очень много и интересно писал. говорил умные вещи, но как водится он был нафиг никому не нужен.

[Anneto]

Что на мой взгляд является приговором русским демократам "как класссу", и русской демократии как явлению.

Умные люди были и среди либералов. Например Б.Н. Чичерин. Очень много и интересно писал. говорил умные вещи, но как водится он был нафиг никому не нужен.

Чичерин был охранительным либералом. И что уличных правозащитников и крикунов, что  парламентскую грызню на дух не переносил, о чем прямо и писал. Так что с такими взглядами его бы за "своего" не признала ни одна либеральная тусовка. Хотя мужик был более чем умный, с этим я согласен.

[Etlau]

Умные люди были и среди либералов. Например Б.Н. Чичерин. Очень много и интересно писал. говорил умные вещи, но как водится он был нафиг никому не нужен.

Согласен. Но Чччерин был дейстительно как тут уже указали был охранительным либералом, вернее, так сказать "либералом-охранителем". А демократами в понимании приближенном к современному, были эсэры, меньшевики  и отчасти кадеты.

[BunkerHill]

Согласен. Но Чичерин был дейстительно как тут уже указали был охранительным либералом, вернее, так сказать "либералом-охранителем". А демократами в понимании приближенном к современному, были эсэры, меньшевики  и отчасти кадеты.

В  том то и беда, что Чичерин он был именно либералом.

А у нас в современном понимании "либералы" и "демократы" это не что иное, как правые радикалы типа СПС и Новодворской. Потому эти слова и превратились в ругательства.

[недотёпа]

Прочитал статью:

http://germanych.livejournal.com/160186.html

и заодно  заглянул уже в блог автора. Там наткнулся на ссылку: http://mos.memo.ru/

Просто почитать, не спеша, спокойно. Представить себе, сколько агентов иностранных государств, вредителей и злостных расхитителей жило на московских улицах...

[MIB]

Прочитал статью:

http://germanych.livejournal.com/160186.html

и заодно  заглянул уже в блог автора. Там наткнулся на ссылку: http://mos.memo.ru/

Просто почитать, не спеша, спокойно. Представить себе, сколько агентов иностранных государств, вредителей и злостных расхитителей жило на московских улицах...

А у меня это уже достаточно давно в закладках (в смысле статистика репрессированных по улицам Москвы).    Просто на ЗФ не выкладывал, не было случая. Вообще ув. Германыч пишет много интересного с достаточно глубокими разборами.

Да, к слову о ЖЖ ув. Германыча, тема сталинских репрессий таки раскрыта:

СПОЙЛЕРЫ

отнюдь не Солженициным, а делегатами XXII съезда КПСС.


А вот это: http://germanych.livejournal.com/115800.html
и вовсе будет крайне интересно. Особо уважаемым эрам и эреа ,спорившим со мной по вопросам статистики расстреляных по разным статьям.
Для ознакомления советую всем.

[Змей]

Особо уважаемым эрам и эреа ,спорившим со мной по вопросам статистики расстреляных по разным статьям.
И что тут отличается от ...ть раз опубликованных архивных данных?

[BunkerHill]

Вообще ув. Германыч пишет много интересного с достаточно глубокими разборами.

Яркий пример этот вот бред:
http://germanych.livejournal.com/115800.html

Этот пост, это комедия. По другому это не назовешь. Автор по-моему сам над собой прикалывается, или реально не понимает о чем пишет.

Итак автор делится сокровенным. Гражданина Минина, по бумаге которую он взял в архиве, расстреляли. Заметим, бумагу он взял в архиве. То есть бумага согласно которой гр. Минин, в архиве имеется, и она не секретная. Он ее получил на руки вместе с фотографией казненного. Бумага датирована 1937 годом. То есть архивы по 1937 году, а открытом доступе есть.

Далее автор приводит более позднюю разнарядку от 1954 года, согласно которой нам становится известно, что родственникам расстрелянных согласно некоему циркуляру, сообщали, что расстрелянные на само деле не расстреляны, а отбывают срок в "10 лет без права переписки".
Но тем не менее, бумага, согласно которой Минин числится расстрелянным в архиве имеется. 
То есть по факту, получается что в заблуждение вводили именно частных лиц, и в частном порядке. а внутриведомественная статистика как была, так и осталась.

Далее автор приводит в качестве источника, скан документа от 1957 года, согласно которому, Минин умер от склероза сердца. И там же указана дата смерти.

Тут бы автору немного остановиться в угаре разоблачений и задуматься. А кого он собственно разоблачает? Товарища Сталина, у которого в архиве, написано что Минин расстрелян? Или товарища Хрущева и товарищей Руденко с Серовым, которые фальсифицируют изначально правильные данные, и выдают на руки гражданам СССР фальшивые документы?

Товарищ Германыч видимо не понимает, что те фальсификации, которые он разоблачает, они относятся к 1954 году, но никак не к товарищу Сталину.

Но автора это не интересует, и он несет правду в массы и выдает термоядерную аксиому:

Разумеется Иван Антонович Минин не попал в статистку расстрелянных – с какой бы стати он в эту статистику мог попасть, если официально скончался от склероза сердца?

Тут бы товарищу Германычу, подумать еще раз, в какую статистику он не попал? в ту статистику, согласно которой он числится с 1937 года расстрелянным?  В ту статистику которую лепил на коленке разоблачитель культа личности Сталина товарищ Хрущев? Или в ту которую ему подали на стол его подчиненные?

Но дальше автор скатывается до уровня демшизы:

Но возникает ещё один вопрос: а сколько было таких бедолаг, которые подобно Ивану Антоновичу были осуждены не судом, а заседаниями троек и, стало быть, с очень большой вероятностью получили не 10 лет заключения, а пулю в затылок?

Согласно документу от 1937 года, Минин приговорен к расстрелу. и тут же имеется справка о вынесении приговора. То есть Минина приговорили именно к расстрелу, именно тройка, и никто из приговоривших от эого не отказывался. Но у автора поста, крыша съехала начисто, потому он плавно подменяет понятия и оказывается что Минин был осужден, по принципиальному Германычу, к 10 годам лишения свободы, хотя документ говорит нам ровно обратное.

Далее автор приводит еще один документ на имя Хрущева.

Согласно которому ему подают список расстрелянных лиц в период с 1921 года по 1954 год было 642980 человек. То есть эти данные, они как раз правильные ибо составлены они по тем спискам, которые Хрущев еще не подделывал.
ну или Германычу придется согласиться с тем, что Никите Сергеевичу лапшу навешали точно так же, как и дочери Минина. И тогда документы его эпохи даже, внутренние, недействительны.


Ну и несомненный итог, достойный любого либерастического дебила:

Я смотрю на фотографию Ивана Антоновича Минина. Высокий лоб, интеллект в глазах. Он был не нужен Советской власти. Вернее даже опасен. И его расстреляли. Причём как-то трусливо выдав расстрел за склероз сердца. Так за что был расстрелян Иван Антонович? Видимо за то, что он очень не хотел, чтобы его народ превратился вот в это:

далее сдедует фотография "неправильных" людей.

То есть налицо типичный плюрализм полушарий головного мозга. С одной стороны оказалось что Минин таки расстрелян о чем в архиве справка есть, а с другой стороны его смерть выдана, за склероз сердца. Причем расстрелян то Минин при товарище Сталине, а обделался и струсил Никита Сергеевич Хрущев. Но посколько это один и тот же человек, а 1937 и 1954 годы, это одно и тоже. То получается весьма смешно.

Ну и наконец автор выдает себя за непредвзятого иследователя:

Ну а так, вообще, конечно каждый волен делать любые выводы на основе представленных документов. В конце концов, это наша история, а историю своего народа рекомендуется изучать не только по агиткам, но и по реальным документам. Надеюсь, никто в данном случае не сможет меня обвинить в необъективности. Документы из государственных архивов – что может быть объективнее?

Кто же может обвинить в необъективности святого? Хотя уровень его объективности вполне очевиден.
Манипуляция сознанием налицо. Чему толпа  возбужденных хомячков яркое свидетельство.

И что тут отличается от ...ть раз опубликованных архивных данных?

Автор повыл на луну, и сделал "глубокий разбор".

[недотёпа]

Я между тем просто ссылку привёл на страницу, где указаны расстрелянные по Москве, причём по Москве до 1960 года, то есть, не по всей сегодняшней Москве. Бункерхил, вы мне просто скажите, этот список является фальшивкой, подтасовкой? Эти 12 тыс. человек умерли от сердечного приступа, вообще не умерли в указанные даты или всё-таки были расстреляны?

[BunkerHill]

Я между тем просто ссылку привёл на страницу, где указаны расстрелянные по Москве, причём по Москве до 1960 года, то есть, не по всей сегодняшней Москве.

Я с Вашей ссылкой на http://mos.memo.ru/ спорил?

Бункерхил, вы мне просто скажите, этот список является фальшивкой, подтасовкой?

У Германыча спросите. Он в вопросах подтасовок и фальшивок, как видно, крупный специалист.

Эти 12 тыс. человек умерли от сердечного приступа, вообще не умерли в указанные даты или всё-таки были расстреляны?

Если архивные данные нам не врут, то эти люди, были расстреляны в годы большого террора, вопрос об их виновности/невиновности ни в годы перестройки, ни в годы оттепели не рассматривался. Реабилитировали всех оптом. Есть 58-ая статья в приговоре - значит невинная жертва. Власова кстати по эту музыку тоже частично реабилитровали.

Кстати, а откуда же данные по этим людям взялись? Даже с датами расстрелов? Уж не из тех ли архивов, которым Германыч не верит?