Причины антисталинской кампании - III

[MIB]

Эр Бункерхилл

Сколько слов, сколько слов.  Я еще раз процитирую документик. Вот этот:
СПОЙЛЕРЫ

Если внимательно читать не только подчеркнутое красным, то можно увидеть, например, второй абзац:

С 1939 года на заявление родственников лиц, осужденных к расстрелу коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ, Особой Комиссией НКВД в 1937-1938 гг., а позже Особым совещанием и Военной коллегией Верховного суда СССР, органиами МВД и государственной безопасности даются ответы, что эти лица "осуждены к 10 годам лишения свободы без права переписки"

   Я думаю, год, с которого власть врала населению, умеющие читать видят. Далее вся Ваша конструкция строится на том, что населению врать стал не Сталин (у него в архивах все записано), а Хрущев. Как мы видим из документа - это не так.
   Про то, что Вы, не разобравшись в вопросе, опять начали заочно оскорблять человека (что демонстрирует) я промолчу. Это привычно.

[BunkerHill]

Сколько слов, сколько слов.   Я еще раз процитирую документик.

Да я его читал.

Я думаю, год, с которого власть врала населению, умеющие читать видят.

Я тоже вижу, и об том я писал, если Вы не заметили:

Далее автор приводит более позднюю разнарядку от 1954 года, согласно которой нам становится известно, что родственникам расстрелянных согласно некоему циркуляру, сообщали, что расстрелянные на само деле не расстреляны, а отбывают срок в "10 лет без права переписки".

Я как раз об этом и написал. Я про "10 лет без права переписки" то есть про сведения которые выдавались родственникам в сталинское время, знал и до Германыча, и до того как он этот документик выложил.
Обидно только что вот того сталинского циркуляра нет.

Далее вся Ваша конструкция строится на том, что населению врать стал не Сталин (у него в архивах все записано), а Хрущев.

Моя конструкция строится на том, что Германыч, подсовывая бумажки хрущевского периода, пытается заявить что Сталин не только врал населению, но и статистику подделывал. Что является передергом, потому как в архивах товарища Сталина, четко имеются сведения о подлинных приговорах. А вот товраищ Хрущев от имени государства филькины грамоты людям раздавал. Или пусть покажет Германыч аналогичный документ датированный 1941 годом к примеру.

Как мы видим из документа - это не так.

И как Германыч из этого документа делает вывод, что конкретный Минин в статистику расстрелянных не попал?

Про то, что Вы, не разобравшись в вопросе, опять начали заочно оскорблять человека (что демонстрирует) я промолчу.

Это вы в вопросе  работы с документальным свидетельством и в выводах Вашего авторитета в очередной раз не разобрались.

Или пожалуйста докажите мне, что Минин в статистику расстрелянных, как это утверждает Германыч вот тут:

Разумеется Иван Антонович Минин не попал в статистку расстрелянных – с какой бы стати он в эту статистику мог попасть, если официально скончался от склероза сердца?

Не попал.

Заодно расскажите мне, какую статистику имеет в виду Германыч. Я сильно сомневаюсь что в СССР была некая открытая статистика по репрессиям доступная всем гражданам. Был только доклад Хрущева на ХХ съезде, и "Ахипелаг ГУЛАГ" Солженицина.

А для закрытой статистики, данные как раз наличествуют, потому что в учетной карточке Минина, причина смерти от расстрела по приговору фигурирует вполне опеределенно. А статистика для Хрущева составлялась именно по этим закрытым данным из архивов НКВД.

Так что оскорбил я его вполне заслуженно.

[Etlau]

Эр Теньент

. книгу г. Яковлева "ЦРУ против СССР" - не предлагать.

Как раз наоборот --эту книгу ненавидимую всей диссидентурой и прочей (удалено самоцензурой во избежании модерации) русской демократической интиллигенцией за то что там они показаны правдиво -рекомендую всем интересующимся вопросом

[Etlau]

http://community.livejournal.com/ru_politics/26737302.html


Вчера был день рождения Сталина. Коммунисты возложили на его могилу цветы. Убежден, что положить туда цветы хотели и многие другие российские граждане. Бесконечно далекие от компартии, не собирающиеся строить социализм. Чьи деды погибли в войну. Почему же?

Потому что Сталин спас Россию. Надо отбросить идеологию в сторону. Просто взять и сказать правду: этот простой грузинский мужик спас страну. Он спас ее дважды — сначала от «ленинской гвардии» во главе со ставленником банкиров-владельцев ФРС Троцким. Потом от другого ставленника тех же самых банкиров — Адольфа Гитлера. Сталин переиграл Троцкого и всю революционную камарилью путем сложного переплетения интриг внутрипартийной борьбы. Сталин победил Гитлера путем напряжения воли, в страшнейшей ситуации, кровью и плотью миллионов своих солдат. Но — выиграл. И Россия — СССР сохранилась и росла.

Одного не смог сделать Сталин — создать преемственность власти. И пигмей Хрущев разрушил весь задел, политый кровью русских солдат. Поссорился с Китаем, который за нас воевал с американцами в Корее. Поссорился с Албанией, которая дала советскому флоту базу в Адриатике. Но самое страшное, что сделал лысый человечек — он занес ржавчину в души людей. Он подкосил фундамент нашей страны. Рассказав со страшным искажением и преувеличением сложное время Сталина, не понимая причин решений и насмехаясь над своей собственной страной.

Расскажите сегодняшним американцам все, что натворила их страна. Начиная с геноцида индейцев и заканчивая 9/11. Расскажите, что наркотики в Афганистане крышует их армия, чтобы молодые люди в Иране и России умирали не дав потомства. Расскажите — они не поверят вам. Но через год постоянного повторения все-таки поверят. И «заржавеют». Фундамент их государства — свобода, правота, честность, закон. Все это затрещит, а вместе с ним затрещат и сами США. Но им это не рассказывают.

Гадости рассказывают нам. Только нам. И наша молодежь думает, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идет разрушение. Через души, через сердца и головы. Лжи надо противостоять. Если кто-нибудь скажет, что Иосиф Сталин только играл с детьми и за свою жизнь мухи не обидел, я назову это ложью. Такая же ложь обвинять его в том, что он никогда не делал.

«Если говорить нашими нормальным словами, то Сталин – это сукин сын, который продал все, что было можно ради себя, ради своей власти…». Ссылка Это говорит Владимир Лукин. Кто он? Наш главный правозащитник.

Полузащитник полуправ. «Сталин для меня – один из самых отвратительных персонажей в нашей истории, который повлиял на судьбу и моей семьи, и многих других семей, которые вокруг меня находятся. И если говорить нашими нормальным словами – это сукин сын. Это сукин сын, который продал все и всякое, что было можно ради себя, ради своей власти.

Он продал всех своих друзей, с которыми вместе работал, в том числе в большевистской команде – он их уничтожил.

Это сукин сын, который был личным другом Бухарина и носил Бухарину записки от его будущей жены, как романтический посланник, а потом его самым жестоким образом посадил, пытал и расстрелял. О чем можно говорить вообще, применительно к этому человеку. Это человек, который устраивал такие клоунады, как награждал орденом Ленина кого-то и в ту же ночь его сажал». Ссылка

А где факты? Ни слова о том, что Сталин спасал Бухарина во время всеобщей партийной свалки. Так и говорил не в меру ретивым товарищам — крови Бухарина не получите. А потом милый мягкий Бухарин за границей встречался с эмиссарами Троцкого, был в реальном заговоре. И, по некоторым данным, так настраивал против Сталина его жену, что фактически довел ее до самоубийства. Кто кому был другом? И есть ли в политике друзья? Да и еще в политике тех лет? В словах «полузащитников» прав всегда нет фактов, а лишь эмоции. Да и те по большей части фальшивые.

«Награждал орденом Ленина кого-то и в ту же ночь его сажал». Кого? В какой ситуации это было? Факты изложите. Нет фактов, потому что они разрушают ложь. А ведь Лукин — один из самых приличных людей с либеральными взглядами. И ведь ему тоже можно задать вопросы. Вы ведь блок «Яблоко» создавали. Явлинкий-Болдырев-Лукин. Друзьями были? Ну, товарищами, как минимум? Что теперь? Где Явлинский? Где Болдырев? Где, наконец, ваше мертворожденное «Яблоко»? Отчего всех отцов основателей нет в его руководящих и даже простых рядах?

Слова «Сталин» и «продал» не могут стоять рядом. Этот человек не имел склонности к деньгам и богатству. Носил один френч, спал на простой кровати. В золоте сам не купался и детям не давал. Был примером для народа. И народ этот пример брал. И когда началась страшная война, Сталин пожертвовал своим сыном, не обменяв его на фельдмаршала Паулюса. Не мог, не имел права. А не потому, что не любил своего сына. Был культ, но ведь была и личность.

Я понимаю, почему поются все эти песни о кровавом маньяке, который "ради удовольствия убивал миллионы людей". Мы проиграли холодную войну. Вот немцы проиграли горячую, и их канцлеры извиняются на каждом шагу и обязаны присутствовать на празднике военного разгрома своей Родины. Улыбаться при этом. Мы проиграли холодную войну. Мы обязаны клеймить и поливать грязью того, кто спас Россию дважды. Спас страшной ценой, но ведь спас. Я понимаю, что антисталинская риторика обязана звучать в России, пока эхо нашего поражения окончательно не скроется в тоннеле времени. Но ведь во всем надо знать меру. Не надо лжи. Поручили дуракам Богу молиться, так они себе и лоб расшибут. Пусть просто два раза в год: дата рождения и смерти Сталина, вся эта полузащитная братия тарабанит скороговоркой гадости о вожде. И хватит…

[Змей]

вся эта полузащитная братия
И стоящий за ней любимый вождь.
http://www.apn-spb.ru/column/article6721.htm

[Хронист]

Противно, когда идеологи режима поливают Сталина грязью, чтобы заодно измазать и социалистическую идею, а самим смотреться  белыми и пушистыми.
Не менее противно, когда из Сталина пишут святой лик, сознательно отказываясь от своей способности считаться с фактами.
И то, и другое - не исторический, а чисто мифологический взгляд.
Оно нам надо? Мне - точно нет.

[Змей]

Я не делаю ни того, ни другого, а режим ухитряется одновременно поливать Сталина и паразитировать на нем!

[boris2311]

Ласковый теленок двух маток сосет

[Змей]

Это уже глистёнок. И очень неласковый.

[Хронист]

Я не делаю ни того, ни другого, а режим ухитряется одновременно поливать Сталина и паразитировать на нем!

Да, именно так они и изворачиваются: каждой аудитории поют то, что ей по нраву - а иногда даже то и другое вместе. Тошнит от этого.
Одно могу сказать - при всех провалах и преступлениях, которые на совести у Сталина, страну он не продавал, и страшная цена, которую мы заплатили, была заплачена за колоссальный исторический прогресс. А нынешние кошмарную цену берут за усугубление развала страны. И эта разница всем бросается в глаза.

Я Сталина не люблю, но не собираюсь своим мнением подменять суд истории. И, несмотря на всю нелюбовь, не могу не признать его исторический масштаб, по сравнению с которым... да тут даже сравнение невозможно, ибо нынешние вообще существа из другой категории. Не буду по цензурным соображениям уточнять - из какой. Вроде бы внешне люди - как люди, но что они делают? У Путина лучшие времена были тогда, когда он не делал ничего... А как начнут что делать, так уж лучше вообще без власти, чем с такой.

[Змей]

Перенесено из "Нелюбимых книг".
И потом, что-то подсказывает мне, что на каждый случай, описанный Солженицыным, можно найти конкретное дело, или же упоминание о нем, или же родственников пострадавшего.
Ваш уровень аргументации "что-то подсказывает мне" удивительно схож со стилем покойного.

Впрочем, я не вхож, конечно, в архив ФСБ...
Вы даже не в курсе их открытия и публикации данных о количестве репрессированных. Из чего выяснилось, что лагерный придурок (это не оскорбление, а статус) и стукач (агентурная кличка "Ветров") преувеличивал цифирьки во много-много раз.

[Лоренц Берья]

Вы понимаете что, эр Берья неужели Вы и правда уважаете этого деятеля?

Вообще конечно мой ник создавался больше по мотивам литературного персонажа этой книги http://www.fenzin.org/book/11953 , но сравнение лестное;D. Да уважаю.

), сам факт репрессий--это уже, так сказать, чернуха и признак глубокой болезни общества, тут вряд ли что можно прибавить.

Можно прибавить. К примеру описать произошедшее как "подозреваемый Н. совершил преступное деяние в ходе драки, возникшей на почве бытовых разногласий, нанеся потерпевшему Х. тяжкие телесные повреждения, несовместимые с жизнью" а можно "маньяк Н топором расчленил несчастную жертву Х, а потом зажарил и съел его печень и еще печень 10-ти других  жертв". Именно по такому принципу и у Солжа.

И потом, что-то подсказывает мне, что на каждый случай, описанный Солженицыным, можно найти конкретное дело, или же упоминание о нем, или же родственников пострадавшего.

По принципу "не в покер, а преферанс, не 1000 , а два рубля, не выиграл, а проиграл."

Впрочем, я не вхож, конечно, в архив ФСБ... Ну а сам факт репрессий, по-моему, отрицать бессмысленно--если у Вас родственники или знакомые репрессированные.

Вам уже Змей ответил. Факт репрессий не скрывался даже на официальном уровне.
У меня две трети родственников репрессированых.

[Феоклимен I]

Тогда почему, если у Вас две трети родственников репрессированных, Вы все равно уважаете Берию? И еще:вопрос сразу Вам, эр Берья, и эру Змею, сам факт репрессий все равно не лишает Сталина права называться человеком в ваших глазах? Вы и правда думаете, что ваши родственники были виноваты?
Что касается, то, во-первых, я не сторонник Путина. А во-вторых, считаю, что никакими государственными необходимостями нельзя оправдать репрессии против инакомыслящих (если они, конечно, не готовили захват власти с последующим массовым установлением концлагерей, вот Гитлера, скажем, при Веймарской республике надо было репрессировать, но ни Лихачев, ни Мандельштам такого не планировали, они просто критиковали власть).

[Феоклимен I]

Что касается того, что Сталин спас страну. Какую бы версию (а их очень много) того, почему вначале немцы чуть было не дошли до Москвы, факт остается фактом. И приказ №227 возник не на пустом месте. Естественно, здесь я предателей не оправдываю, и те же полицаи, и власовцы, и сбегающие с поля боя свой расстрел заслужили. Но Вам не кажется, что сама причина появления приказа заставляет задуматься: а так ли уж прав был Сталин? Не довел ли он вначале сам и страну, и армию?

[Феоклимен I]

Я, в более широком смысле, вообще не понимаю аргументацию "государственников-патриотов". Впрочем, как "либерастов", чье мышление тоже весьма странно, утопично и дико.
Почему вы считаете коммунистическую идеологию и одного из самых ярких ее представителей--Сталина, чем-то таким до боли родным, русским, естественным, патриотичным? На мой взгляд, коммунистическая идеология как таковая была в значительной степени наносным явлением, нарушением (и даже разрушением) естественного хода исторического процесса. Да, конечно, монархия в России была очень не сахар (см. Кровавое воскресенье, русскую революцию 1905 г. и т.д.), но она все равно была органичной, более связанной с предыдущей культурой, чем военный коммунизм Ленина и восстановление оного военного коммунизма (пусть без такого названия) при Сталине.