Причины антисталинской кампании - III

[Теньент]

Сепаратисты активно начали выступать еще в 16м. А после Февраля создавать вооруженные силы. Отнюдь не против большевиков.
Вот именно. И не будь большевиков все бы всё равно передрались.

И февраль вызвал гражданскую войну?
Да. Потому что обрушил легитимный порядок и сдал штыки главным аргументом.

Вот именно этим и отличались. Одно дело, когда правительство признает поражение и прекращает сопротивление, а другое, когда не признаёт и сопротивляется.
Чудненько Вот и возьмём Нидерланды. Где правительство "не признаёт и сопротивляется". Но Сопротивление чисто номинальное, причём изрядная его часть коммунисты возненавидевшие Гитлера 22 июня 1941 года, а до того очень даже лояльные. С другой стороны:

Ваффен СС - 50 тысяч.
Полиция - 50 тысяч.
Вермахт, Альгемайне СС, НССАК, охранные части ОТ и др. - тоже примерно - 50 тысяч.

Вероятно совсем достал добрых голландцев тоталитарный режим Вильгельмины.

В таком случае Дания до 1940 г. тоже была суверенной формально. Ее оккупация стоила немцам меньше времени, сил и средств, чем занятие неоккупированной зоны Франции в 1942 г.
В Дании хотя бы перестрелки были.

Бойцы Сопротивления, а что? Это не значит, что служившие в Вермахте - коллаборанты
А что это значит? Нет уж выбирайте: или одни правы или другие.

Какая разница?
Такая, что появились они прежде всего с помощью немецких штыков.

1) Я по-прежнему так и не понял, о каких сепаратистах, создававших свои воинские формирования с 1917 г. не против большвиков, идет речь. Проясните конкретно, о ком речь, если не трудно, тогда и обсудим
2) Согласен с тем, что февральская революция вызвала Гражданскую войну и именно потому, что разрушила легитимный порядок и сделала штык главным аргументом. Браво, эр Змей! Но это не означает, что данное событие является непосредственным началом Гражданской войны. Между причиной и результатом может лежать значительный промежуток времени. К тому же это не единственная причина. Ситуация, когда штык стал главным аргументом, была следствием не только революции, но и бездарности Временного правительства, ничего не сделавшего, чтобы укрепить свою власть, и злой воли большевиков, сознательно и планомерно ситуацию обострявших в своих корыстных целях. Собственно, именно большевики прежде всего посягали на власть Временного правительства. Корнилов взбунтовался только потому, что ВП ничего не делало, чтобы обуздать большевиков. Окраины стали заявлять об отделении только после большевистского переворота. Так что снять с большевиков ответственность за развязывание Гражданской войны не удастся.
3)Относительно голландцев. Думаю, 50 тыс. в Ваффен СС - преувеличение. Полиция в основном осталась старая, дооккупационная, и продолжала исполнять непосредственные обязанности (в отличие от СССР, где полиция создавалась немцами с нуля). Значительная часть коллаборационистов (Дивизия "Недерланд", тодтовцы, члены НСКК) действовала на Восточном фронте и в его тыловых районах, то есть против СССР. Так что "достала" их не Вильгельмина, а потенциальная коммунистическая угроза. Могу также напомнить о бросающихся в глаза отличиях ситуации в Голландии и СССР. Голландия была разгромлена и оккупирована целиком, СССР - нет. В Голландии основную массу коллаборационистов составляли местные нацисты. В СССР национал-социалистическое движение вообще отсутствовало (как и все прочие, кроме ВКП(б)), а в среде русской эмиграции нацизм был маргинальным течением. Более влиятельными были течения национал-социалистического толка в свежеприсоединенных к СССР регионах. И тем не менее в советском коллаборационизме нацизм никоим образом преобладающим течением не являлся. Более того, идеология Власовского вижения была вполне демократической, что для европейского коллаборационизма вообще не характерно.
4) В при оккупации южной франции в ноябре 1942 г. перестрелки были посерьезнее. Не помните, за что вишистский суд впаял 10 лет де Латтру де Тассиньи?
5) Правы по-своему и те, и другие эльзасцы и лотарингцы. Те, которые служили в Вермахте, во-первых, считали себя немцами и служили своей родине, во-вторых, являлись гражданами Рейха на законном основании в соответствии с условиями официального перемирия. Участники Сопротивления были борцами с нацизмом, как и, к примеру, участники германского Сопротивления. Не вижу оснований клеймить тех либо других.
6) Относительно Хорватии и Словакии. Ну и что? Мало ли какие государства на чьих-то штыках появлялись.

[Змей]

Я по-прежнему так и не понял, о каких сепаратистах, создававших свои воинские формирования с 1917 г. не против большвиков, идет речь. Проясните конкретно, о ком речь, если не трудно, тогда и обсудим
Проверьте дату формирования первых подразделений Центральной Рады и финских белых.

К тому же это не единственная причина
Но основная.

Думаю, 50 тыс. в Ваффен СС - преувеличение
Суровая реальность. По Мюллеру-Гиллебрандту - единовременная численность на начало 44-го свыше 18 тысяч.

Значительная часть коллаборационистов (Дивизия "Недерланд", тодтовцы, члены НСКК) действовала на Восточном фронте и в его тыловых районах, то есть против СССР. Так что "достала" их не Вильгельмина, а потенциальная коммунистическая угроза.
О, да! Страшно коммуняки в 1941-42 гг. угрожали уже оккупированной Голландии!

Полиция в основном осталась старая, дооккупационная, и продолжала исполнять непосредственные обязанности (в отличие от СССР, где полиция создавалась немцами с нуля).
То есть там коллаборантами стали силовые структуры в целом.

Голландии основную массу коллаборационистов составляли местные нацисты.
Типа всех полицейских и начальники генштаба генерала  Зеефхарда.

И тем не менее в советском коллаборационизме нацизм никоим образом преобладающим течением не являлся. Более того, идеология Власовского вижения была вполне демократической, что для европейского коллаборационизма вообще не характерно.
Ничего подобного. КОНР отвергал коммунизм и капитализм, выступая де-факто за национал-социализм. Про Каминского и говорить нечего.

В при оккупации южной франции в ноябре 1942 г. перестрелки были посерьезнее. Не помните, за что вишистский суд впаял 10 лет де Латтру де Тассиньи?
Список жертв, плиз. А де Латтра, насколько я знаю, сами французы и обезвредили.

Относительно Хорватии и Словакии. Ну и что? Мало ли какие государства на чьих-то штыках появлялись
Ничего. Но относительно Югославии и Чехословакии их структуры коллаборационистские. Тем более, большинство населения без гитлеровского давления придерживалось иных позиций. В той же Хорватии народ шёл не за Павеличем, а за Мачеком, которого удовлетворяла завоёванная до войны автономия.

Правы по-своему и те, и другие эльзасцы и лотарингцы. Те, которые служили в Вермахте, во-первых, считали себя немцами и служили своей родине, во-вторых, являлись гражданами Рейха на законном основании в соответствии с условиями официального перемирия. Участники Сопротивления были борцами с нацизмом, как и, к примеру, участники германского Сопротивления. Не вижу оснований клеймить тех либо других.
Не перемирия, а де-факто капитуляции. Перемирие, это когда Иран с Ираком после восьми лет мордобоя разошлись по нулям. Или Александр с Наполеоном в Тильзите. А здесь капитуляция с оккупацией половины территории, включая столицу.Кроме того, те из них кто служили во французской армии приносили присягу, а вступив в вермахт её нарушили.

НУ И ЧТО?! Финны объявили о своей независимости только 6 декабря 1917 года, после свержения Временного правительства! А большевики признали независимость Финляндии 31 декабря 1917.
В первый раз  -  5 июля. Во второй - 6 декабря.

[Теньент]

Проверьте дату формирования первых подразделений Центральной Рады и финских белых.
Отряды, ставшие впоследствии Шюцкором, начали создаваться весной 1917 г. в качестве частей самообороны, их создание было направлено прежде всего против финских левых. Украинские части начали формироваться в мае 1917 г., оставались в составе Русской армии и не являлись до большевистского переворота инструментом гражданской войны.
К тому же это не единственная причина
Но основная.
Спорно. Сознательно к гражданской войне тянули именно большевики.
Рассмотрим пример из жизни. Некоего пьяного гражданина обобрали на улице. Что является главной причиной совершенного преступления: дурость потерпевшего, шатавшегося по улицам в пьяном виде с ценностями в карманах, или злой умысел грабителя, желавшего обобрать пьянчужку?
Суровая реальность. По Мюллеру-Гиллебрандту - единовременная численность на начало 44-го свыше 18 тысяч.
Это не доказывает названную Вами общую численность голландских бойцов Ваффен СС.
То есть там коллаборантами стали силовые структуры в целом.
Полиция - да. Но не армия.
Голландии основную массу коллаборационистов составляли местные нацисты.
Типа всех полицейских и начальники генштаба генерала  Зеефхарда.
Зейффарт был нацистом. Нацистами были в массе чины Ваффен СС, все чины Альгемайне СС, многие голландцы, служившие в Вермахте, НСКК, ОТ. Частично и полицейские. Более 50% общей массы коллаборационистов - наверняка.
Ничего подобного. КОНР отвергал коммунизм и капитализм, выступая де-факто за национал-социализм. Про Каминского и говорить нечего.
Не смешите. Найдите мне хоть один нацистский постулат в Смоленском манифесте и Манифесте КОНР. С Каминским не всё так просто. Созданная им партия называлась Национал-Социалистической, но в своих программных документах нацистских постулатов также не содержала.
Я Вам еще более забавный пример приведу. У Окорокова в книге "Фашизм и русская эмиграция (1920 - 1945 гг.)" приводятся "Тезисы Российской национал-социалистической рабоче-крестьянской группы". Если эти ребята - нацисты, то я - коммунист.

[Теньент]

Список жертв, плиз. А де Латтра, насколько я знаю, сами французы и обезвредили.
Это так. Я имел информацию, что де Латтр получил срок за неисполнение приказа о неоказании сопротивления немцам. Подробностями боевых действий к сожалению не владею. Не исключаю, что ошибся. Впрочем, отказ правительства Виши от сопротивления при оккупации Южной Франции не является признаком отсутствия суверенитета. Просто правительство сочло вооруженное сопротивление бессмысленным шагом, от которого положение французов только ухудшится, а остановить немцев все равно не удастся.
Точно так же от сопротивления отказались Шушниг в 1938 г. и Гаха в 1939-м. Что, Австрия и Чехия суверенными государствами не были?
Ничего. Но относительно Югославии и Чехословакии их структуры коллаборационистские. Тем более, большинство населения без гитлеровского давления придерживалось иных позиций. В той же Хорватии народ шёл не за Павеличем, а за Мачеком, которого удовлетворяла завоёванная до войны автономия.
Смотря когда. Не уверен, что в апреле 41-го большинство хорватов, а в 1939 г. - большинство словаков не поддерживали провозглашение гос. независимости. Потом ситуация стала меняться. Как и во Франции.
Не перемирия, а де-факто капитуляции. Перемирие, это когда Иран с Ираком после восьми лет мордобоя разошлись по нулям. Или Александр с Наполеоном в Тильзите. А здесь капитуляция с оккупацией половины территории, включая столицу.Кроме того, те из них кто служили во французской армии приносили присягу, а вступив в вермахт её нарушили.
Де-юре - перемирия. Впрочем, не важно. Правительство Франции сопротивление прекратило. Документ подписало. С передачей Рейху Эльзаса и Лотарингии согласилось. Всё законно. Кто служил во франц. армии - сменил гражданство, а потом уже вступил в Вермахт. Со сменой гражданства их присяга Франции теряла всякую юридическую силу.
НУ И ЧТО?! Финны объявили о своей независимости только 6 декабря 1917 года, после свержения Временного правительства! А большевики признали независимость Финляндии 31 декабря 1917.
В первый раз  -  5 июля. Во второй - 6 декабря.
Какой смысл объявлять о независимости 2 раза? Типа, для тех, кто с первого раза не понял? На самом деле 5 июля Сейм принял Закон о верховной власти, который предоставлял Финляндии самостоятельность во всех внутренних делах, но не в военных и внешнеполитических вопросах. А это - не независимость.

[Змей]

Впрочем, отказ правительства Виши от сопротивления при оккупации Южной Франции не является признаком отсутствия суверенитета.
Сам его статус предпологал неполный суверинитет.

Смотря когда. Не уверен, что в апреле 41-го большинство хорватов, а в 1939 г. - большинство словаков не поддерживали провозглашение гос. независимости. Потом ситуация стала меняться. Как и во Франции.
Повторяю большинтво хорватов шло за ХКП Мачека, а Павелич был маргиналом и пришёл к власти на штыках оккупантов.

Де-юре - перемирия.
Предпочитаю де-факто.

Правительство Франции сопротивление прекратило. Документ подписало. С передачей Рейху Эльзаса и Лотарингии согласилось. Всё законно. Кто служил во франц. армии - сменил гражданство, а потом уже вступил в Вермахт. Со сменой гражданства их присяга Франции теряла всякую юридическую силу.
Следовательно те кто был против подлежали справедливой казни как предатели Рейха и фюрера. Кстати, насчёт Денца уточнили?

Не смешите. Найдите мне хоть один нацистский постулат в Смоленском манифесте и Манифесте КОНР.  С Каминским не всё так просто. Созданная им партия называлась Национал-Социалистической, но в своих программных документах нацистских постулатов также не содержала.

Читаем:
"Борются силы империализма во главе c плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплуатации других стран и народов. Борются силы интернационализма во главе с кликой Сталина, мечтающего о мировой революции и уничтожении национальной независимости других стран и народов. Борются свободолюбивые народы, жаждущие жить своей жизнью, определенной их собственным историческим и национальным развитием"

Аффтары, четко отделяют себя от капитализма и коммунизма.

"В основу новой государственности народов России Комитет кладет следующие главные принципы:
1) Равенство всех народов России и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.
2) Утверждение национально-трудового строя, при котором все интересы государства подчинены задачам поднятия благосостояния и развития нации.
3) Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества.
4) Широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака. Действительное равноправие женщины.
5) Ликвидация принудительного труда и обеспечение всем трудящимся действительного права на свободный труд, созидающий их материальное благосостояние, установление для всех видов труда оплаты в размерах, обеспечивающих культурный уровень жизни.
6) Ликвидация колхозов, безвозмездная передача земли в частную собственность крестьян. Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью.
7) Установление неприкосновенной частной трудовой собственности. Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны.
Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа.
9) Обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплуатации, независимо от их происхождения и прошлой деятельности.
10) Введение для всех без исключения действительного права на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости.
11) Уничтожение режима террора и насилия. Ликвидация насильственных переселений и массовых ссылок. Введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности, имущества и жилища. Равенство всех перед законом, независимость и гласность суда.
12) Освобождение политических узников большевизма и возвращение на родину из тюрем и лагерей всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма. Никакой мести и преследования тем, кто прекратит борьбу за Сталина и большевизм, независимо от того, вел ли он ее по убеждению или вынужденно.
13) Восстановление разрушенного в ходе войны народного достояния — городов, сел, фабрик и заводов за счет государства.
14) Государственное обеспечение инвалидов войны и их семей. "
http://aryanworld.net/konr.html

Ни единого слова про выборы, многопартийность и др., зато до фига антикапиталистических тезисов. Класический национал-социализм. А что до 11 пункта, дык большевики и нацисты тоже были горазды о свободе потрепаться. На практике же это была Локотская "республика" - фюрер, одна партия и орднунг. Только в отличие от Рейха - марионеточный.

[Camel]

В первый раз  -  5 июля. Во второй - 6 декабря.

Вы что, издеваетесь? Так любимый вами финский сейм "5(18) июля 1917 года по инициативе социал-демократов сейм принял закон о верховной власти, провозглашавший независимость Финляндии от России по всем вопросам, за исключением внешнеполитических и военных." (с) И. Пыхалов. Это широкая автономия! Это не объявление независимости!! Просто поразительное упрямство и нежелание считаться с фактами. С нетерпением жду от вас очередного решения финского сейма, нет, не так, Сейма.

[Теньент]

Сам его статус предпологал неполный суверинитет.
В плане контроля над всей территорией Франции - да. На неоккупированной территории он был полным.
Повторяю большинтво хорватов шло за ХКП Мачека, а Павелич был маргиналом и пришёл к власти на штыках оккупантов.
А массового дезертирства хорватов из югославской армии в 1940 г. не было?
Следовательно те кто был против подлежали справедливой казни как предатели Рейха и фюрера. Кстати, насчёт Денца уточнили?
С точки зрения Рейха и его законов - да. Как и участники антигитлеровского заговора. Ничего не имею ни против тех, ни против других. Насчет Денца к сожалению уточнить не получается. О приговоре - много, о сущности обвинений - ничего. Поиски продолжаются.

[Теньент]

Читаем:
"Борются силы империализма во главе c плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплуатации других стран и народов. Борются силы интернационализма во главе с кликой Сталина, мечтающего о мировой революции и уничтожении национальной независимости других стран и народов. Борются свободолюбивые народы, жаждущие жить своей жизнью, определенной их собственным историческим и национальным развитием"

Аффтары, четко отделяют себя от капитализма и коммунизма.

"В основу новой государственности народов России Комитет кладет следующие главные принципы:
1) Равенство всех народов России и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.
2) Утверждение национально-трудового строя, при котором все интересы государства подчинены задачам поднятия благосостояния и развития нации.
3) Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества.
4) Широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака. Действительное равноправие женщины.
5) Ликвидация принудительного труда и обеспечение всем трудящимся действительного права на свободный труд, созидающий их материальное благосостояние, установление для всех видов труда оплаты в размерах, обеспечивающих культурный уровень жизни.
6) Ликвидация колхозов, безвозмездная передача земли в частную собственность крестьян. Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью.
7) Установление неприкосновенной частной трудовой собственности. Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны.
 Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа.
9) Обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплуатации, независимо от их происхождения и прошлой деятельности.
10) Введение для всех без исключения действительного права на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости.
11) Уничтожение режима террора и насилия. Ликвидация насильственных переселений и массовых ссылок. Введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности, имущества и жилища. Равенство всех перед законом, независимость и гласность суда.
12) Освобождение политических узников большевизма и возвращение на родину из тюрем и лагерей всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма. Никакой мести и преследования тем, кто прекратит борьбу за Сталина и большевизм, независимо от того, вел ли он ее по убеждению или вынужденно.
13) Восстановление разрушенного в ходе войны народного достояния — городов, сел, фабрик и заводов за счет государства.
14) Государственное обеспечение инвалидов войны и их семей. "
http://aryanworld.net/konr.html

Ни единого слова про выборы, многопартийность и др., зато до фига антикапиталистических тезисов. Класический национал-социализм. А что до 11 пункта, дык большевики и нацисты тоже были горазды о свободе потрепаться. На практике же это была Локотская "республика" - фюрер, одна партия и орднунг. Только в отличие от Рейха - марионеточный.
 1)можно подумать, дистанцировались от капитализма и коммунизма только нацисты. А эсеры к примеру - нет?
2) где какое-либо декларирование превосходства русской нации над другими? Отрицание прав национальных меньшинств? Видим тезисы диаметрально противоположные.
3) "Национально-трудовой строй" - это из идеологии НТС, организации, никоим образом нацистской не являвшейся.
4) 7-й пункт - фактически зеленый свет постепенному развитию капиталистических отношений.
5) Отсутствие пункта о выборах и партиях - чем не непредрешенчество? Наконец, а где у Власова сама "нацистская" партия? Та, которая "одна". НТС не тянет.

[Iron_Duke]

То Теньент

А массового дезертирства хорватов из югославской армии в 1940 г. не было?

Было, только в 1941 г. А в чем это противоречит тезису о поддержке большинством хорватов ХКП? Именно после убийства в здании скупщины лидеров этой партии идея югосл. монархии оказалась дискредитированной для подавл. большинства хорватов.

С уважением.

[Теньент]

Эр IRON DUKE
Не противоречит Просто свидетельствует о массовом нежелании хорватов защищать Югославию и массовой поддержке хорватами в 1941 г. провозглашения независимости НДХ. Об этом же свидетельствует успешное формирование Домобранства и других военных формирований из хорватов на стороне держав Оси.
С уважением.

[MIB]

   Добавлю пункт к обсуждению. Долго колебался в какой топик написать - этот, или "Влияние репрессий на боеспособность РККА" - решил, что лучше в этот т.к. тема не столь техническая (как в гофкрейгсрате), сколь историческая.
   Итак, кто и чего знает про дело Ивана Ефсафьевича Добробабина - сержанта взвода 28героев-панфиловцев, остановивших немцев у разъезда Дубосеково. Я тут просто прочел материалы его дела  ужаснулся - если такого посадить хотели на 25 лет, то чего же с остальными делали после войны. 

С уважением.

[Змей]

В плане контроля над всей территорией Франции - да. На неоккупированной территории он был полным
То есть в целом - неполным. На оккупированной территории немцы решали всё, да и на неоккупированной многое. Особенно в свете влияния на перестановки в правительстве Петэна.

Не противоречит
Что и требовалось доказать.

"Национально-трудовой строй" - это из идеологии НТС, организации, никоим образом нацистской не являвшейся
Да после войны они перешли от абвера к ЦРУ. 

7-й пункт - фактически зеленый свет постепенному развитию капиталистических отношений
На уровне Третьего Рейха.

Наконец, а где у Власова сама "нацистская" партия? Та, которая "одна".
Ему было не до этого. Реальные полномочия он получил в конце 44-го. А вот у Каминского - всё было как у фюрера.

где какое-либо декларирование превосходства русской нации над другими? Отрицание прав национальных меньшинств? Видим тезисы диаметрально противоположные.
Поскольку большинство оных меньшинств находилось под крышей того же фюрера, трогать их было чревато.

Отсутствие пункта о выборах и партиях - чем не непредрешенчество?
Ой, Власов был в глубине души за царя-батюшку?

[Змей]

Итак, кто и чего знает про дело Ивана Ефсафьевича Добробабина - сержанта взвода 28героев-панфиловцев, остановивших немцев у разъезда Дубосеково. Я тут просто прочел материалы его дела  ужаснулся - если такого посадить хотели на 25 лет, то чего же с остальными делали после войны. 

Подвиг 28 панфиловцев - миф. Наши борзописцы взяли все немецкие танки подбитые в этот день дивизией и приписали их 28 погибшим бойцам, несколько из которых выжили. Добробабин то ли участвовал в этих боях, то ли нет, но с немцами сотрудничал. Ему отказано в реабилитации даже в 1990 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B

[MIB]

   Эр Змей, сейчас читаю книгу Г.А. Куманева "Подвиг и подлог". Вопросу боя взвода Добробабина там посвящено более 30 страниц - перебить даже избранное - слишком большой труд. Хочу только сказать, что проведен анализ большого пласта исторических документов, включая военно-оперативный труд "Разгром немецких войск под Москвой", изданный ГШ РККА в 1943 г. с пометкой "секретно", материалы дела Добробабина со свидетельскими показаниями и т.д. которые достаточно убедительно показывают, что это все же не совсем миф.  Миф - это скорее гуманность нашей судебной системы после войны.
   Кстати автор книги отличается достаточно прокоммунистическими взглядами, в основном защищает правильность политики СССР, борется с большим количеством мифов о ВОВ.
   С уважением.

[Змей]

Миф - это скорее гуманность нашей судебной системы после войны.
Приведённые мною цифры опровергаются или как?

все же не совсем миф.
То есть 28 человек без артиллерии подбили и сожгли то ли 18, то ли 30 немецких танков?

Кстати автор книги отличается достаточно прокоммунистическими взглядами, в основном защищает правильность политики СССР, борется с большим количеством мифов о ВОВ.
И утверждает о 50 тысячах репрессированных (или расстрелянных) в 30-е годы командирах.