Колчак - II

[Теньент]

Эр Змей
Потому что уже дрались и пакостили друг другу. Примеры приведены. (Колчак-Семенов, Дитерихс-Меркулов, Юденич-Балахович, Колчак-Гайда).
Колчак с Семеновым не дрались. Более того, не Семенов ли отправил войска к Иркутску, чтобы спасти плененного Политцентром Колчака. Дитерихс-Меркулов - разборка военных со штатскими. С очевидным исходом, минимальными жертвами и без продолжения. У Юденича с Балаховичем военного конфликта не было. Балаховича арестовали, он бежал. И всё. Гайда в момент мятежа белым не был. С тем же успехом иркутский Политцентр - это тоже белые.
Вам понятие "странная война" о чем-то говорит?
"Странную войну" вполне можно объяснить оборонительной стратегией французов и англичан, нежеланием рисковать, предпринимая наступательные действия. Пусть, мол, немцы ломают зубы о линию Мажино. А на море и в воздухе война шла.
Японии предоставили возможность увязнуть в Китае. Италии дали сожрать Албанию с Эфиопией в качестве компенсации за надувательство в Версале, тем более что на эти страны особо не посягали другие. (Плюс Британия разыгрывала итальянскую карту против Франции).
При этом Япония угрожала и британским, и американским, и французским интересам в Китае. Рост колониальных владений Италии потенциально угрожал и английским, и французским интересам. Мало ли, Италии больше захочется?
Никуда бы не делись. Как в Китае. Как в Греции в 30-е и 60-70-е. Как в Испании в эпоху переворотов. (Франко повезло, ввиду очень своевременной гибели  его основных конкурентов, а Хорти ввиду их изначального отсутствия). У нас явного военного лидера не было.
Был - Колчак. Его и Деникин, и Юденич, и Миллер признавали Верховным Правителем.
Особенно Слащев.
У каждого оппоненты найдутся. И ненавистники. Слащев - не все белые.
Из-за чего хунты обычно друг друга и мочат. 
Столкновение амбиций может и не привести к открытому вооруженному конфликту. Они еще и к простой отставке привести могут.
С уважением

[Dio Eraclea]

Но преобладали герои войны и вообще достойные люди, хоть и политики слабые.

Нда, только вот от этих героев войны на поле боя толку что-то было мало. Даже там, где они имели полное превосходство, они почему-то не побеждали. Пример - сражение у обиточьей косы на Азовском Море, когда канонерки красных заставили отступить флот белых - у которых в резерве вообще-то были линкор, крейсер, эсминцы!

 

[Теньент]

Но преобладали герои войны и вообще достойные люди, хоть и политики слабые.

Нда, только вот от этих героев войны на поле боя толку что-то было мало. Даже там, где они имели полное превосходство, они почему-то не побеждали. Пример - сражение у обиточьей косы на Азовском Море, когда канонерки красных заставили отступить флот белых - у которых в резерве вообще-то были линкор, крейсер, эсминцы!

 

Ну да, а красные 5 лет с белыми возились, видимо, из чистой любви к искусству. И Харьков, Царицын, Киев, Белгород, Орёл, Воронеж им сдали так, смеху ради. И по всему Северному Кавказу от Белых бегали - это они здоровье укрепляли . А не вспомните ли, от какого количества красных и с какими силами Слащев Крым отстоял зимой 1920 г.?

[MIB]

Эр Змей

Потому что уже дрались и пакостили друг другу. Примеры приведены. (Колчак-Семенов, Дитерихс-Меркулов, Юденич-Балахович, Колчак-Гайда).

   И чьи драки крупнее - пакости белых в 1918 - 1919 гг. или большевиков в 1924 и т.д. годах?

Ой, и сильно население Крыма поддержало Врангеля? Включая армию? Поинтересуйтесь разницей между списочным составом его вооруженных сил и их долей на фронте.

   Да я лучше обращу внимание на Кронштадт и голод 1921 года. 

Особенно Слащев.

Он центральная фигура белого движения? 

Никуда бы не делись. Как в Китае. Как в Греции в 30-е и 60-70-е. Как в Испании в эпоху переворотов. (Франко повезло, ввиду очень своевременной гибели  его основных конкурентов, а Хорти ввиду их изначального отсутствия). У нас явного военного лидера не было.

Колчак? Успешное восстание Корнилова? Юденич, взявший Петроград в 1918 году?

Которое рухнуло из-за отсутствия кворума, а большевики вымели огрызки.

Но только тогда, когда большевики 29% получили.  Большевики вымели-бы "огрызки" если бы они 80% голоосов за них выступили? 

Из-за чего хунты обычно друг друга и мочат.

Типа большевиков-то? 

А чего выделять куски? Мы сравниваем красных и белых. Через Красную армию прошло как минимум миллионов семь, через Белые от силы один.

Конечно. Белые же не додумались до лозунга "Кто не работает, тот не ест" и всеобщей мобилизации.  Господа офицеры-с хотели воевать относительно честно. 

Эр Дио.

Нда, только вот от этих героев войны на поле боя толку что-то было мало. Даже там, где они имели полное превосходство, они почему-то не побеждали.

С другой стороны тоже было немало героев. Тот же Брусилов. Вот только дальнейшая судьба этих героев после победы красных складывалась не всегда успешно. Увы. "За что боролись, на то и напоролись." (С.) 
С уважением.

[Змей]

И чьи драки крупнее - пакости белых в 1918 - 1919 гг. или большевиков в 1924 и т.д. годах?
Это два разных типа пакостей. В одном случае вооруженная борьба с территориальным размежеванием. В другом победившая фракция тихо кушала проигравшую.

Он центральная фигура белого движения?
Во врангелевском Крыму - одна из.

Колчак? Успешное восстание Корнилова? Юденич, взявший Петроград в 1918 году?
Не понял...

Но только тогда, когда большевики 29% получили.   Большевики вымели-бы "огрызки" если бы они 80% голоосов за них выступили?
Если бы, да кабы...А реально половина противников большевиков просто не соизволили приехать.

Конечно. Белые же не додумались до лозунга "Кто не работает, тот не ест" и всеобщей мобилизации.   Господа офицеры-с хотели воевать относительно честно.
1. Надо было думать.
2. Когда проводили мобилизацию - мобилизованные расползались.

[Змей]

Колчак с Семеновым не дрались.
Я написал драки и пакости.

Более того, не Семенов ли отправил войска к Иркутску, чтобы спасти плененного Политцентром Колчака.
Семенов направил отряд в Иркутск попытаться перехватить власть. Колчака чешские проститутки сдали Политцентру позже.

Дитерихс-Меркулов - разборка военных со штатскими.
Военных белых со штатскими белыми.

С очевидным исходом, минимальными жертвами и без продолжения.
Уже времени не было продолжать. Красные пришли.

У Юденича с Балаховичем военного конфликта не было. Балаховича арестовали, он бежал. И всё.
А потом чуть не прикончил Юденича в Эстонии.

Гайда в момент мятежа белым не был.
Был. Колчак до переворота тоже с эсерами сотрудничал.

С тем же успехом иркутский Политцентр - это тоже белые.
Нет. Путч Гайды попытка вернутся к временам Директории и продолжать войну с большевиками с опорой на союзников. Политцентр изначально соглашатели и капитулянты.

"Странную войну" вполне можно объяснить оборонительной стратегией французов и англичан, нежеланием рисковать, предпринимая наступательные действия. Пусть, мол, немцы ломают зубы о линию Мажино.
А лучше таки ломанутся на Восток. Что могло бы случится начни союзники действовать против СССР, как планировали.
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/2-krym.html

При этом Япония угрожала и британским, и американским, и французским интересам в Китае. Рост колониальных владений Италии потенциально угрожал и английским, и французским интересам. Мало ли, Италии больше захочется?
Японцев недооценили. Италию наоборот оценили верно. Она и с греками не справилась.

Был - Колчак. Его и Деникин, и Юденич, и Миллер признавали Верховным Правителем.
А Пердикку диадохи признали наследником Александра Македонского.

У каждого оппоненты найдутся. И ненавистники. Слащев - не все белые.
А кто сказал -все? Пяти-шести ненавистных друг другу генералов для китайского варианта вполне хватило бы.

Столкновение амбиций может и не привести к открытому вооруженному конфликту. Они еще и к простой отставке привести могут.
В мирное время. А не когда у тебя пол рукой дивизии преданные лично тебе и когда ты свой кусок территории завоевал сам.

А на море и в воздухе война шла.
Шла? Подробности насчёт бомбежек Германии можно? (Кроме нескольких налётов на морские базы).

[Dio Eraclea]

А лучше таки ломанутся на Восток. Что могло бы случится начни союзники действовать против СССР, как планировали.
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/2-krym.html

Поддерживаю. Если бы французы хотели спасти Польшу - они бы начали наступление в 1939 году. Но они этого не сделали, более того - зная, что Германия пойдет через Бельгию они вновь понадеялись на бельгийскую линию обороны! Я не могу это объяснить. Если французы хотели оборонятся, они знали, что Бельгия не сумеет выдержать германского удара!

Японцев недооценили. Италию наоборот оценили верно. Она и с греками не справилась.

Япония до 1921 года считалась союзником Англии. Обстановка изменилась ТОЛЬКО после Вашингтонского Договора!

При всем желании, после Первой Мировой Войны Англия имела флот из 27 дредноутов и линейных крейсеров в боевом построении и 15 в резерве. Японский флот состоял всего из 10 дредноутов и линейных крейсеров, 2 из которых были устаревшими. Вплоть до 1921 года Англия была уничтожить Японию одним ударом.

Но Вашингтонский Договор все изменил. Согласное ему, флот Англии уменьшился до 19 дредноутов и линейных крейсеров против 10 японских. Такое соотношение сил уже представляло опасность для Англии. А Лондонский договор 1931 года еще сильнее изменил положение, уменьшив английский флот до 17 линкоров против 10 японских! С этого момента, положение Англии стало очень опасным - она не могла собрать весь свой флот в одном месте, и теперь была вынуждена опасаться не только США, но и Японии!

 

[Camel]

2MIB

Ну, до прихода к власти Гитлера депрессии не удавалось нанести серьезного ущерба Германии т.к. собственно экономики в Веймаровской республики и не было. Депрессировать было нечему.

Ба, это в Германии-то не было экономики до Гитлера?!  В любом вузовском учебнике истории можно узнать, что германская экономика в то время была второй после штатовской.

В 1928 г. на 8 % был превзойден довоенный объем промышленного производства. Ускоренными темпами развивалась тяжелая промышленность: добыча каменного угля возросла более чем на 1/3, бурого угля - почти на 3/4, выплавка чугуна - примерно на 1/2, выплавка стали - более чем на 1 /З. Крупных успехов достигли машиностроение, электротехническая и химическая промышленность. Было освоено производство синтетического бензина и искусственного шелка. По общему объему промышленного производства Германия вышла на второе место в мире после США.Германским промышленникам удалось восстановить и свои международные позиции. Они обошли Англию по вывозу машин и оборудования. Стоимость германского экспорта в 1929 г. превысила довоенную почти на 3 млрд. марок. Германский финансовый капитал участвовал в 200 из 300 международных монополий. В 1926 г. по инициативе германских промышленников был создан Европейский стальной картель, который выплавлял 75 % стали в Европе.

А кабинет Гитлера достаточно быстро справился не столько с депрессивными элементами экономики, сколько с самой экономикой.

Пришел Гитлер, взмахнул волшебной палочкой и германская экономика стала самой сильной в Европе, так что ли?   

Согласитесь - кризис перепроизводства - это не про Германию, Италию, СССР того времени.

Не-а, кризис перепроизводства как раз таки затронул страны с развитой экономикой, такие как США, Германия и Великобритания. Тогда как Франция по разным причинам была не так затронута Великой депрессией.

СПОЙЛЕРЫ

В октябре 1929 г. катастрофа на Нью-йоркской фондовой бирже возвестила начало самого разрушительного в индустриальной истории кризиса перепроизводства, охватившего на четыре года экономику развитых стран. Германия стала одной из наиболее пострадавших стран, так как ее экономические успехи в значительной степени базировались на иностранных кредитах и инвестициях.
Непрерывное падение промышленного производства продолжалось с конца 1929 г. до июля - августа 1932 г. Объем промышленной продукции за это время уменьшился на 40, 6 %. В тяжелой промышленности падение производства было еще большим: выплавка стали сократилась на 64, 9 %, чугуна - на 70, 3, производство в машиностроительной промышленности - на 62, 1, объем судостроения - на 80 %. Бездействовали целые промышленные районы. Например, в Верхней Силезии в начале 1932 г. стояли все доменные печи. Прекратилось строительство. В 2, 5 раза упали обороты внешней торговли. Промышленные предприятия Германии в 1932 г. использовали свои мощности только на 33, 4 %.
Германия установила европейский рекорд по уровню безработицы. К началу 1933 г., по официальным данным, число безработных приближалось к 9 млн. человек, что составляло половину лиц наемного труда. Мизерные пособия по безработице получали около 20 % их общего числа. Безработными становились также ремесленники, строители, торговцы, лица свободных профессий. Они почти полностью лишались права на пособие. Кроме полностью безработных несколько миллионов человек были частично безработными, занятыми на производстве 2-4 дня в неделю. Они составляли около четверти работоспособного населения. В начале 1933 г. работу потеряли почти 60 тыс. служащих и чиновников.
Безработными люди были по два-четыре года. Их семьи обрекались на медленное умирание. Не случайно ежегодно в среднем 21 тыс. человек в год кончали жизнь самоубийством
Не лучшим было положение и тех, кто оставался на производстве. Общий фонд заработной платы в 1929- 1932 гг. уменьшился на 20 млрд. марок, или почти вдвое. По некоторым данным, в 1932 г. средний недельный заработок германского рабочего составлял 21, 74 марки при официальном прожиточном минимуме 39, 05 марки.
Во время кризиса пострадали все слои населения. Оборот ремесленного производства сократился с 20 млрд. марок в 1928 г. до 10, 9 млрд. марок в 1932 г., оборот мелкой торговли уменьшился за тот же период с 36, 3 млрд. до 23 млрд. марок. В то же время численность указанных слоев населения была
достаточно велика: 5 млн. человек, а вместе с семьями - 12-13 млн.
Под влиянием промышленного кризиса углублялся и сельскохозяйственный. Снижение покупательной способности населения ограничивало сбыт сельскохозяйственной продукции. Вместе с тем проведение протекционистской политики привело даже к росту сборов пшеницы. Дотации государства получали в основном крупные юнкерские хозяйства. Мелкие хозяйства, которых было свыше 5 млн. (77, 8 % всех хозяйств, 9, 5 % земельных площадей), имели в основном животноводческую специализацию и зерно не производили. Хлеб и корма для скота они вынуждены были покупать, что многих приводило к разорению. В результате в 1932 г. с торгов было продано 560 тыс. га крестьянской земли.

Обе цитаты взяты отсюда

[Теньент]

Эр Змей
Семенов направил отряд в Иркутск попытаться перехватить власть. Колчака чешские проститутки сдали Политцентру позже.
Прояснил. Признаю ошибку. Семенов отправил отряд ген. Скипетрова (2 полка, 3 бронепоезда) не для спасения плененного Колчака, а для подавления мятежа Политцентра в Иркутске. А вот какие факты свидетельствуют о том, что это было сделано для того, чтобы перехватить власть? И у кого? Колчака еще в Иркутске не было.
Дитерихс-Меркулов - разборка военных со штатскими.
Военных белых со штатскими белыми.
Опять же прояснил. Конфликта Дитерихса и Меркуловых вообще не было. Была разборка правительства Меркуловых с левым по составу "Приморским парламентом". Меркуловы сами не справились. Часть войск поддержала "Приморский парламент". Тогда 6 июня 1922 г. Приамурское правительство издало указ о созыве Земского Собора для передачи всей полноты власти одному лицу. Старшие начальники "Белоповстанцев" пригласили на пост Командующего войсками ген. Дитерихса. Он 8 июня прибыл во Владивосток, "доразогнал" "Приморский парламент", а потом Земский Собор провозгласил его Главой Приамурского Государственного Образования. Итак, мы снова имеем дело с конфликтом правых, явно преобладавших в Белом движении, с их левыми попутчиками, от которых пользы было меньше, чем вреда.
См. Генерал Дитерихс. М.: "Посев", 2004.
У Юденича с Балаховичем военного конфликта не было. Балаховича арестовали, он бежал. И всё.
А потом чуть не прикончил Юденича в Эстонии.
Когда Юденич уже передал командование Глазенапу и фактически пребывал на положении частного лица. А теперь представьте, если бы Юденич занял Петроград, Балахович попытался бы его арестовать?
Гайда в момент мятежа белым не был.
Был. Колчак до переворота тоже с эсерами сотрудничал.
Колчак сотрудничал с эсерами до решения Совета партии эсеров о вооруженном противостоянии Белым и прекращении вооруженной борьбы с советской властью. А Гайда устроил совместный с ними мятеж после данных решений. Соответственно, и белым не был.
"Странную войну" вполне можно объяснить оборонительной стратегией французов и англичан, нежеланием рисковать, предпринимая наступательные действия. Пусть, мол, немцы ломают зубы о линию Мажино.
А лучше таки ломанутся на Восток. Что могло бы случится начни союзники действовать против СССР, как планировали.
Англо-французское военное и политическое руководство вполне могло переоценивать силы немцев на "Линии Зигфрида", как и укрепления самой линии, и принять решение "играть от обороны". А вот рассчитывать на то, что Гитлер, только что заключив пакт со Сталиным, договоившись о границах, осенью 1939 г. полезет в СССР, не готовившись к зимней кампании на Востоке, мог только идиот. Англо-французское руководство, ЕМНИП, на учете в ПНД не состояло. А когда немцы, покончив с Польшей, начали переброску войск на Запад, конфликт Германии с СССР вообще откладывался на отдаленное будущее.
Японцев недооценили. Италию наоборот оценили верно. Она и с греками не справилась.
Японцев предпочли недооценить, чтобы не связываться. Италия в 1940 г. ударила по французам. Сомневаюсь, что последних это порадовало.
Был - Колчак. Его и Деникин, и Юденич, и Миллер признавали Верховным Правителем.
А Пердикку диадохи признали наследником Александра Македонского.

У каждого оппоненты найдутся. И ненавистники. Слащев - не все белые.
А кто сказал -все? Пятшести ненавистных друг другу генералов для китайского варианта вполне хватило бы.

Столкновение амбиций может и не привести к открытому вооруженному конфликту. Они еще и к простой отставке привести могут.
В мирное время. А не когда у тебя пол рукой дивизии преданные лично тебе и когда ты свой кусок территории завоевал сам.
1) А кто из первостепенных лидеров Белого движения друг друга так уж ненавидел? Это слишком громко сказано.
2)Слащева Врангель в резерв чинов отправил - тот и рыпнуться не пытался. Примера с Сидориным и Кельчевским, видимо, хватило.
3)Насчет ЛИЧНО кому-то преданных дивизий - сильное преувеличение. В основном преданность была Белому делу, а не лицам. Знаете, я ОЧЕНЬ слабо представляю себе Каппеля, Вержбицкого, Войцеховского, Молчанова, воюющих с Кутеповым, Драгомировым, Слащевым, Бредовым, Улагаем и т. д. из-за гипотетического (ничем в реальности себя не проявившего) конфликта амбиций, скажем, Деникина и Колчака.
Деникин своё "властолюбие" наглядно продемонстрировал всей историей своих взаимоотношений с Врангелем: сначала терпел его выходки, потом отправил в отставку, а позже передал ему командование. И Вы хотите, чтобы я поверил, что он мог схватиться за власть с Колчаком?

[Змей]

Прояснил. Признаю ошибку. Семенов отправил отряд ген. Скипетрова (2 полка, 3 бронепоезда) не для спасения плененного Колчака, а для подавления мятежа Политцентра в Иркутске. А вот какие факты свидетельствуют о том, что это было сделано для того, чтобы перехватить власть? И у кого? Колчака еще в Иркутске не было.
Колчака не было. Но возьми Семёнов Иркутск, он стал бы там главным.  И если не подчинялся Колчаку в Чите, то сейчас мог бы уже диктовать ему условия.

Опять же прояснил. Конфликта Дитерихса и Меркуловых вообще не было. Была разборка правительства Меркуловых с левым по составу "Приморским парламентом". Меркуловы сами не справились. Часть войск поддержала "Приморский парламент". Тогда 6 июня 1922 г. Приамурское правительство издало указ о созыве Земского Собора для передачи всей полноты власти одному лицу. Старшие начальники "Белоповстанцев" пригласили на пост Командующего войсками ген. Дитерихса. Он 8 июня прибыл во Владивосток, "доразогнал" "Приморский парламент", а потом Земский Собор провозгласил его Главой Приамурского Государственного Образования.
Тем не менее, Меркулов власть потерял.

Итак, мы снова имеем дело с конфликтом правых, явно преобладавших в Белом движении, с их левыми попутчиками, от которых пользы было меньше, чем вреда
То есть всё равно имела место внутренняя разборка.

Когда Юденич уже передал командование Глазенапу и фактически пребывал на положении частного лица. А теперь представьте, если бы Юденич занял Петроград, Балахович попытался бы его арестовать?
Ну это вряд ли...

Колчак сотрудничал с эсерами до решения Совета партии эсеров о вооруженном противостоянии Белым и прекращении вооруженной борьбы с советской властью. А Гайда устроил совместный с ними мятеж после данных решений. Соответственно, и белым не был.
Эсеро-гайдовский блок отказался мириться с Москвой, и потому не был поддержан местными большевиками.

Англо-французское военное и политическое руководство вполне могло переоценивать силы немцев на "Линии Зигфрида", как и укрепления самой линии, и принять решение "играть от обороны". А вот рассчитывать на то, что Гитлер, только что заключив пакт со Сталиным, договоившись о границах, осенью 1939 г. полезет в СССР, не готовившись к зимней кампании на Востоке, мог только идиот. Англо-французское руководство, ЕМНИП, на учете в ПНД не состояло.  А когда немцы, покончив с Польшей, начали переброску войск на Запад, конфликт Германии с СССР вообще откладывался на отдаленное будущее.
Напади Англия и Франция на СССР, вписавшись за финнов весной 1940 года, Гитлер запросто мог с ними договориться.

Японцев предпочли недооценить, чтобы не связываться. Италия в 1940 г. ударила по французам. Сомневаюсь, что последних это порадовало.
Японцам дали завязнуть в Китае. Не произойди этого, часть отвлечённых там сил могла в 1942 году ударить по Индии. Итальянское наступление в 1940 году было  с лёгкостью отбито при ничтожных потерях, да и произошло оно, когда на севере Франции всё решилось.

Насчет ЛИЧНО кому-то преданных дивизий - сильное преувеличение. В основном преданность была Белому делу, а не лицам. Знаете, я ОЧЕНЬ слабо представляю себе Каппеля, Вержбицкого, Войцеховского, Молчанова, воюющих с Кутеповым, Драгомировым, Слащевым, Бредовым, Улагаем и т. д. из-за гипотетического (ничем в реальности себя не проявившего) конфликта амбиций, скажем, Деникина и Колчака.
Деникин своё "властолюбие" наглядно продемонстрировал всей историей своих взаимоотношений с Врангелем: сначала терпел его выходки, потом отправил в отставку, а позже передал ему командование. И Вы хотите, чтобы я поверил, что он мог схватиться за власть с Колчаком?
А многие ли в момент взятия Перми могли представить путч Гайды против Колчака? Включая их самих?

[Теньент]

Колчака не было. Но возьми Семёнов Иркутск, он стал бы там главным.  И если не подчинялся Колчаку в Чите, то сейчас мог бы уже диктовать ему условия.
Это не значит, что собирался. Это в принципе недоказуемо, так как Скипетров Читу не взял. А если бы взял, то где гарантия, что сохранил бы лояльность Семенову? В принципе, Семенов и так мог диктовать условия, так как колчаковцы отходили в Забайкалье, где он был хозяином.
Тем не менее, Меркулов власть потерял.
Не потерял, а отдал добровольно. И к Дитерихсу претензий не имел. Более того, на Земском Соборе взял самоотвод.
То есть всё равно имела место внутренняя разборка.
Без шансов на развитие, во всяком случае ВНУТРИ Белого движения. Обиженные социалисты попросту покинули лагерь Белых.
Эсеро-гайдовский блок отказался мириться с Москвой, и потому не был поддержан местными большевиками.
А я разве сказал, что Гайда был красным?
Напади Англия и Франция на СССР, вписавшись за финнов весной 1940 года, Гитлер запросто мог с ними договориться.
Мог. А мог и продолжить по первоначальному своему плану.
А многие ли в момент взятия Перми могли представить путч Гайды против Колчака? Включая их самих?
А в случае взятия Колчаком Москвы? Думаю, еще менее реально. К тому же Гайда - чех, чужак на русской службе с большими "понтами" и амбициями. Для него Россия - не СВОЯ страна, а Белые - не соотечественники и не боевые товарищи.

[Змей]

В принципе, Семенов и так мог диктовать условия, так как колчаковцы отходили в Забайкалье, где он был хозяином.
Вот и решил расширить сферу влияния.

Без шансов на развитие, во всяком случае ВНУТРИ Белого движения. Обиженные социалисты попросту покинули лагерь Белых.
С отличными шансами. Одно только антиколчаковское, но большей частью не большевистское партизанское движение в Сибири чего стоит.

Не потерял, а отдал добровольно. И к Дитерихсу претензий не имел. Более того, на Земском Соборе взял самоотвод.
Что вызывает стойкие ассоциации  с Немцовым и Явлинским "добровольно" снявших свои кандидатуры на выборах.

А я разве сказал, что Гайда был красным?
Не был. И с большевиками мирится не желал. Значит был белым.

Мог. А мог и продолжить по первоначальному своему плану
Мог. Но текст "Майн Кампф" настраивал союзников на благожелательный лад.

А в случае взятия Колчаком Москвы? Думаю, еще менее реально. К тому же Гайда - чех, чужак на русской службе с большими "понтами" и амбициями. Для него Россия - не СВОЯ страна, а Белые - не соотечественники и не боевые товарищи
А в случае взятия Колчаком Москвы он мог иметь против себя развесёлый блок Семёнова, Унгерна, Гайды, эсеровских партизан, и сибирских областников, с неплохой поддержкой Японии. С параллельной разборкой Деникина с Петлюрой и Пилсудским. Ой, чего бы началось!

[Теньент]

В принципе, Семенов и так мог диктовать условия, так как колчаковцы отходили в Забайкалье, где он был хозяином.
Вот и решил расширить сферу влияния
Возможно. Но не доказано.
С отличными шансами. Одно только антиколчаковское, но большей частью не большевистское партизанское движение в Сибири чего стоит.
Борьба Белых с партизанами - это не конфликт внутри Белого движения. Партизаны в любом случае позиционировали себя как красные.
Что вызывает стойкие ассоциации  с Немцовым и Явлинским "добровольно" снявших свои кандидатуры на выборах.
Не вызывает. Немцов и Явлинский позиционируют себя как оппозиционеры режиму Путина. Меркулов в оппозиции Дитерихсу не был, ни разу против него не рыпнулся.
[А я разве сказал, что Гайда был красным?
Не был. И с большевиками мирится не желал. Значит был белым.
Не значит. Не всякий, кто против красных - Белый. Антонов Белым не был.
Мог. Но текст "Майн Кампф" настраивал союзников на благожелательный лад.
А договор со Сталиным тоже?
А в случае взятия Колчаком Москв он мог иметь против себя развесёлый блок Семёнова, Унгерна, Гайды, эсеровских партизан, и сибирских областников, с неплохой поддержкой Японии. С параллельной разборкой Деникина с Петлюрой и Пилсудским. Ой, чего бы началось!
Начнем с того, что одним из непременных условий победы Колчака было внятное решение аграрного вопроса, удовлетворительное для крестьян. А также наведение порядка в своем тылу, по крайней мере, на территориях ему подконтрольных (за вычетом зоны влияния атаманов типа Семенова). При таком раскладе причин для массового партизанского движения не оставалось. На полит. амбиции "обиженных" Богом Белыми эсеров крестьянам было начхать. Подозреваю, что как только победа Колчака обозначилась бы явно, господа Семенов, Гайда и Унгерн поспешили бы к нему подмазаться, а не вступать с ним в конфликт. Вот Польша с Петлюрой были проблемой реальной. Но красные тоже с ней столкнулись и решили, хоть и не без потерь. Белые с поляками ладили в целом существенно лучше и часто действовали в союзе с ними. так что могли и договориться.   

[Змей]

Возможно. Но не доказано.
Других вариантов нет. Хотел бы помочь - послал бы раньше войска на фронт.

Борьба Белых с партизанами - это не конфликт внутри Белого движения. Партизаны в любом случае позиционировали себя как красные.
Не все и не всегда.

Не вызывает. Немцов и Явлинский позиционируют себя как оппозиционеры режиму Путина. Меркулов в оппозиции Дитерихсу не был, ни разу против него не рыпнулся.
Просто нечем уже было рыпаться. Да и красные подходили.

Не значит. Не всякий, кто против красных - Белый. Антонов Белым не был.
Антонов - не был. Гайда был белым генералом и никаких свидетельств его желания мириться с красными нет.

Начнем с того, что одним из непременных условий победы Колчака было внятное решение аграрного вопроса, удовлетворительное для крестьян. А также наведение порядка в своем тылу, по крайней мере, на территориях ему подконтрольных (за вычетом зоны влияния атаманов типа Семенова). При таком раскладе причин для массового партизанского движения не оставалось.
То есть партизанящие в его тылу сибирские партизаны были озабочены аграрным вопросом? Небось и помещичьи землм Иркутчины и Красноярщины поделить хотели?

[Теньент]

Других вариантов нет. Хотел бы помочь - послал бы раньше войска на фронт.
Почему? Мог хотеть предотвратить захват Колчака. Одно дело, Колчаку не подчиняться, другое - позволить красным подголоскам его захватить. Далее - Семенов одним из первых начал борьбу с большевиками, и почему бы ему не послать против их фактических союзников войска, не отдавая их при этом в подчинение другим начальникам?
Не все и не всегда.
Хорошо, а белыми себя кто-нибудь из них считал?
Просто нечем уже было рыпаться. Да и красные подходили.
А раз нечем, о и говорить не о чем. Да и хотел ли?
Гайда был белым генералом и никаких свидетельств его желания мириться с красными нет.
Ну да. Уволенным из армии, взбунтовавшимся против Верховного правителя и договорившимся с эсерами.
То есть партизанящие в его тылу сибирские партизаны были озабочены аграрным вопросом? Небось и помещичьи землм Иркутчины и Красноярщины поделить хотели? 
Нет. Они были озабочены бардаком в колчаковском тылу и злоупотреблениями военных властей в тыловых округах. А также наведение порядка в своем тылу - эту фразу в моем ответе не заметили?