Алва - настоящие Раканы?

[Blossom]

А если в такие сложности не углубляться? И предположить, что... внук, скажем, Астрапа женился на внучке Лита, и у них родился сын. Внук Анэма женился на внучке Унда, у них родилась дочь, на которой и женился правнук Астрапа и Лита. Кровь всех Четверых у сына от их брака есть? Есть. От него и могли пойти Раканы...

Если бы... Так как "в Талигойе все всем родственники", у них  уже давно бы перемешались крови  всех Четверых и все были бы Раканами 

[Hisiel]

А могли ли Раканы пойти от..скажем забредшей в Кэртиану Ады и потомков Абвениев?

[Полярная Звезда]

А могли ли Раканы пойти от..скажем забредшей в Кэртиану Ады и потомков Абвениев?

Кстати, идея! Ада же могла быть передатчиком крови, т.к. она - существо магическое!

И если потомки ады по женской линии унаследовали от неё способность передавать кровь... Тогда переработаю своё предложение.
У внука Астрапа, как и у внука Унда, от ад(ы) родились сыновья. У внука  Лита, и у внука Анэма от ад(ы) родились дочери. Правнук Астрапа женился на правнучке Лита, у них родился сын. Правнук Унда женился на правнучке Анэма, у них родилась дочь. Та вышла за праправнука Лита и Астрапа, от них пошли Раканы...

[Hisiel]

Эрэа,это слишком долгий путь вам не кажтся...?

[Hisiel]

Кроме того,где тогда эти женщины? Если помните на террасе мечей эорию окутывало сияние цвета дома..ее отца..даже если мать была из другого дома.. А по вашей теории женщины были носителями как минимум двух цветов...

[Mik@]

А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

[Blossom]

А могли ли Раканы пойти от..скажем забредшей в Кэртиану Ады и потомков Абвениев?

Кстати, идея! Ада же могла быть передатчиком крови, т.к. она - существо магическое!

Ада - существо скорее всего бесполое, имеющее возможность принимать любой облик, так что вряд ли способна рожать

[Blossom]

А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

А был ли мальчик этот Один? Вы опираетесь на текст песни или еще где-то были упоминания?

[Dolorous Malc]

А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

Ну, если мы будем предполагать невозможное ((c) Макс Отто Штирлиц) - то Один, наверно, мэтр Инголс. Или Коко. Пожалуй, это единственные два персонажа мужского полу, действующие сами по себе и не "привязанные к крови рода".
А если ещё предположить, что "сила Одного", будучи "старше Четверых", передаётся неожиданно и по женской линии - однозначно Луиза!

[Mik@]

А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

А был ли мальчик этот Один? Вы опираетесь на текст песни или еще где-то были упоминания?

Основания считать, что был (и есть, в человеческом теле) следующие.
1. Четверых нигде не называют иначе, как братьями. Соответственно, они единородны, и был автор этого "проекта". Не берусь говорить о единокровности/единоутробности, т.к. подозреваю, что Четверо были порождены сугубо магическим путём.
2. Со времён создания Четверыми Кэртианы, и до текущего романного времени включительно, силы Четверых экстраполируются на 4 стихии. Но известны (смутно, но известны) случаи, когда все 4 стихии действовали объединённо, образуя т.наз. Зверя. Соответственно, существует объединяющее их начало, безоговорочно "верховное" по отношению к ним всем, между собой равным.
4. Это начало даже периодически поминается, и не только в песне, как "сердце Зверя", одно на четверых.
5. Одно на всех, координирующее, не может принадлежать никому из Четверых-равных. Соответственно, оно - проявление пятого, Одного, старшего во всех смыслах.

[Mik@]

А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

Ну, если мы будем предполагать невозможное ((c) Макс Отто Штирлиц) - то Один, наверно, мэтр Инголс. Или Коко. Пожалуй, это единственные два персонажа мужского полу, действующие сами по себе и не "привязанные к крови рода".
А если ещё предположить, что "сила Одного", будучи "старше Четверых", передаётся неожиданно и по женской линии - однозначно Луиза!

Хотелось бы повеселиться, но "с этого" почему-то не получается.  Под непривязанностью к крови рода имела в виду не "безродность" носителя, а единоличность владения этим "счастьем", оставляющую за скобками весь остальной род "счастливчика". По-видимому, на данный момент это таки Алва. Возможно, он - не первый избранный оным "счастьем" в своём роду (к вопросу о "странных" синеглазых Алва). Возможно также, что хотя бы один такой избранный когда-то был и среди Раканов, чем они успешно воспользовались, распространив (мнимое) магическое всевластие на весь свой род. А жрецы-абвениаты (религия появляется одновременно с централизацией власти в руках Раканов, впоследствии или вследствие - другой вопрос) им в этом помогли.

[SS]

А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

Ну, если мы будем предполагать невозможное ((c) Макс Отто Штирлиц) - то Один, наверно, мэтр Инголс. Или Коко. Пожалуй, это единственные два персонажа мужского полу, действующие сами по себе и не "привязанные к крови рода".
А если ещё предположить, что "сила Одного", будучи "старше Четверых", передаётся неожиданно и по женской линии - однозначно Луиза!

Хотелось бы повеселиться, но "с этого" почему-то не получается.  Под непривязанностью к крови рода имела в виду не "безродность" носителя, а единоличность владения этим "счастьем", оставляющую за скобками весь остальной род "счастливчика". По-видимому, на данный момент это таки Алва. Возможно, он - не первый избранный оным "счастьем" в своём роду (к вопросу о "странных" синеглазых Алва). Возможно также, что хотя бы один такой избранный когда-то был и среди Раканов, чем они успешно воспользовались, распространив (мнимое) магическое всевластие на весь свой род. А жрецы-абвениаты (религия появляется одновременно с централизацией власти в руках Раканов, впоследствии или вследствие - другой вопрос) им в этом помогли.

Идея ваша интересная, но есть два соображения:
1. тогда Абсолют жутко безответственная штука, потому что вместо четкого знания - кто последний щит Кэртианы, жрецам пришлось бы долго разыскивать того, к кому перешла Сила и обучать его этой силой пользоваться
2. насколько я помню в тексте есть упоминания не об одном Ракане, который силой обладал, причем есть сведения, что в один из моментов ей обладали сразу двое: Ринальди и Эридани, так что единоличность - вопрос спорный

Другое дело, что отсутствие силы у Эрнани позволят думать о том, что эта Сила способна переходить достаточно вольно, хотя бы в особых пределах (например, к еще не рожденному ребенку Эридани и Беатрисы, хотя тут мог сказаться фактор болезни Эрнани).
Так что мне очень даже верится с фактор Одного (таже Этерна вряд ли самопроизвольно зародилась), который ... э-э... поделился частью Силы (точнее на мой взгляд скорее способностью объединять силы четырех) либо с неким родом, либо с людьми, имеющими определенные способности. Поэтому Раканы, например, не факт, что единственные носители, а просто род с этой способностью, достаточно устойчиво передающейся из поколения в поколение.

Извините, если изложено непонятно, сама для себя еще пытаюсь разобраться

[Mik@]

SS
Да вот тоже - сижу, разбираюсь, путаюсь. 
1. Про Абсолют. А что, если сила Одного - часть Абсолюта, как системы, или одно из проявлений Абсолюта? Или она вообще Абсолют и есть. Но в этом случае, в конкретном человеческом теле она обретается не вся целиком.
А жрецы служили Раканам. Всячески подчёркивали наличие верховной силы у того представителя правящей династии, кто её действительно имел, прикрывали не имеющих, в т.ч. и с помощью магии. В общем, создавали видимость: все Раканы магически всесильны.
2. Про Эридани и Ринальди. А точно ли Сила была у обоих сразу? Что мы видели из её очевидных проявлений? 4 луча над головой Беатрисы, "светопреставление" в период нахождения 2х Раканов в подземелье. Что ещё? Исходя только из этого, можно предположить, что Сила тогда была у Эридани. Чем заслужил? Лидер, умный, набор сугубо социальных возможностей, обусловленный ролью первого лица государства. Но после - нет не его смерти, а его предсмертных художеств - мягко говоря, не самых достойных - Сила "решила" с этим родом больше не связываться.
А вот миросозидательная и миродержательная роль Одного уводит в совсем уж глухие дебри. Да, вполне возможно, что Ожерелье и Этерну создал именно он. Потом Четверо создали Кэртиану. Но в древнейшей (изначальной?) мифологии Кэртианы есть только Четверо, а Одного уже нет. Не означает ли это, что порождение Четверых стоило ему жизни (сердца)? И с этого момента в созданном им мире существует только его Сила (+ воля, + разум), рационально и правомерно не привязывающаяся к конкретной человеческой крови/роду.

[Dama]

2. Про Эридани и Ринальди. А точно ли Сила была у обоих сразу? Что мы видели из её очевидных проявлений? 4 луча над головой Беатрисы, "светопреставление" в период нахождения 2х Раканов в подземелье. Что ещё? Исходя только из этого, можно предположить, что Сила тогда была у Эридани. Чем заслужил? Лидер, умный, набор сугубо социальных возможностей, обусловленный ролью первого лица государства. Но после - нет не его смерти, а его предсмертных художеств - мягко говоря, не самых достойных - Сила "решила" с этим родом больше не связываться.

Ещё при жизни Эридани Ринальди обладал Силой Раканов и, как говорит Абвениарх "играл (с ней), ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает", в частности, отшвырнул эсператиста-проповедника с такой силой, что тот был убит на месте. Или обладание Силой было возможно не только для старшего в роду, или и самом деле на площади Мечей Эридани провёл ритуал, пользуясь чьей-то поддержкой, а Сила перешла к Ринальди. Мне это представляется вполне возможным, если Абсолют в наказание за убийство Анэсти передал Силу следующему по порядку наследнику, исходя из принципа "убийца не может наследовать убитому". Поэтому, как мне кажется, и ребёнок Эридани не должен был унаследовать Силу, разве что он остался бы единственным Раканом. После смерти Эридани и ухода Ринальди Сила должна была перейти и, возможно, перешла, к Эрнани, который не мог ею воспользоваться, поскольку не был этому обучен, как, впрочем, не был обучен и Ринальди - Эридани, сам будучи узурпатором, боялся своих братьев и не хотел, чтобы они могли овладеть Силой.

[Hisiel]

Похоже есть подсказка в неписаном законе-на террасе мечей рядом с анаксом стоят мужчины его рода.... Возможно,силой в определенной мере обладает наследник или даже все мужчины рода..разница лишь в обучении и правомерности использования артефактов...