Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => У Премудрого Домециуса => Автор: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18



Название: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
У меня существует теория о том, что герцоги Алва - настоящие потомки Раканов.
Доказательства:
1) Эрнани был бесплоден, а судьба ребенка Беатрисы Борраски не до конца ясна. Возможно, Альбин им и был?
2) Рокэ знает, похоже, всю песню, включая куплеты Раканов. Откуда?.. Думаю, Эрнани в прошлом рассказал все Альбину.
3) Во сне Алва  внезапно ощущает желание найти вассалов и натыкается на Робера, спасая ему жизнь. Заметим, что кровь Альдо никакого эффекта не оказала.
4) Герман называет Матильду фокэа - женщиной, вышедшей замуж в род Приддов
5) Свою силу проявили и Окделлы, и Придды, не говоря уже о Рокэ. Альдо все еще надеется на Гальтару. По идее, сила Ракана, как объединяющая Четырех, должна была проявиться самой первой. 0_о
6) Рокэ знает не только о песне, но и о проклятии, говоря, что все должно было давным-давно закончиться с исчезновением Боррасок. Но ведь Альбин был, согласно истории, старшим сыном Лорио! Т.е. как бы Алва себя не называли, ворон остался ласточкой! Вывод: род Повелителей Ветра действительно выродился.
7) Валентин говорит, что Придды никогда не предавали своего короля. Притом, что они знали как о завещании Франциска, так и, наверняка, о воле Эрнани. Не думаю, что дело всего лишь в благодарности к Рокэ из-за старшего брата.
8) Ринальдо, став Стражем Этерны, не только не заметил того всадника на коне, но и почувствовал нападение на него, хотя не должен был. Не могу сказать, что это был именно Рокэ, но точно кто-то из Алва.
9) Герб Алва вряд ли на самом деле противопоставлен белой ласточке Борраска. Слишком примитивно. Опять же, вспомнить девиз этого рода: "Против ветра" - т.е. вопреки обстоятельствам и судьбе.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Panurg на 09 февраля 2008 года, 01:20:09
Эрэа, Ваша теория, увы, не нова... :) Если воспользоваться кнопкой "поиск", можно неоднократно в этом убедиться.
[spoiler]Более, того, это уже давно "не теория, а руководство к действию".[/spoiler]


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Inga на 19 октября 2009 года, 22:04:11
Цитата:
Рокэ знает, похоже, всю песню, включая куплеты Раканов. Откуда?.. Думаю, Эрнани в прошлом рассказал все Альбину.

Почему тогда,  с учетом
Цитата:
Эрнани был бесплоден, а судьба ребенка Беатрисы Борраски не до конца ясна. Возможно, Альбин им и был?

Альбин не стал наследником Эрнани и анаксом?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Эстравен на 20 октября 2009 года, 09:55:56
цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
У меня существует теория о том, что герцоги Алва - настоящие потомки Раканов.
Доказательства:
1) Эрнани был бесплоден, а судьба ребенка Беатрисы Борраски не до конца ясна. Возможно, Альбин им и был?

8) Ринальдо, став Стражем Этерны, не только не заметил того всадника на коне, но и почувствовал нападение на него, хотя не должен был. Не могу сказать, что это был именно Рокэ, но точно кто-то из Алва.


  Откуда ж тогда взялся Анэсти Гранит и прочие Раканы вплоть до Эрнани Одиннадцатого? ;D

  Э... вы хотели сказать - заметил? И это был именно Рокэ, что следует хотя бы из его рассказа Арлетте в СЗ.   ;)

   Ну а раканство Рокэ и нераканство Альдо столь раз обсуждались в сопутствующих темах... :P  ну оказался Повелитель Ветра Раканом, что ж тут поделаешь? :-\ ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Пламя Земли на 20 октября 2009 года, 10:21:05
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Все очень просто - генетика. Есть признаки рецессивные, есть доминантные. Вполне возможно что внешние признаки раканства являются рецессивными.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 11:17:50
цитата из: Пламя Земли на 20 октября 2009 года, 10:21:05
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Все очень просто - генетика. Есть признаки рецессивные, есть доминантные. Вполне возможно что внешние признаки раканства являются рецессивными.

Или сцепленными с полом. :)

цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
У меня существует теория о том, что герцоги Алва - настоящие потомки Раканов.

Уже было... но доказательства неоднозначны:
цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
1) Эрнани был бесплоден, а судьба ребенка Беатрисы Борраски не до конца ясна. Возможно, Альбин им и был?
А при чем Альбин к бесплодию Эрнани?

цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
2) Рокэ знает, похоже, всю песню, включая куплеты Раканов. Откуда?.. Думаю, Эрнани в прошлом рассказал все Альбину.
Зачем бы это? Чтобы подтвердить незаконность престолонаследия Анести? Или просто так - чтобы дело Раканов не пропало?
Так Эрнани к силе Раканов относился, скажем так, сдержанно...

цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
3) Во сне Алва  внезапно ощущает желание найти вассалов и натыкается на Робера, спасая ему жизнь. Заметим, что кровь Альдо никакого эффекта не оказала.
И что из этого? Если некий А во сне искал подчиненных, а увидел кардинала, то это еще не означает, что А - папа Римский. Искал одних, нашел другого...
цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
4) Герман называет Матильду фокэа - женщиной, вышедшей замуж в род Приддов
Да, а унара Куньо называет реем Кальявера...
Впрочем, если Альдо - Придд, это ничего не говорит о том, кто такой Рокэ. Может, все они - Придды... :) :)
цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
5) Свою силу проявили и Окделлы, и Придды, не говоря уже о Рокэ. Альдо все еще надеется на Гальтару. По идее, сила Ракана, как объединяющая Четырех, должна была проявиться самой первой. 0_о
Отчего бы?
Может, ее уже нет 1200 лет... А может, она должна проявиться последней - как объединяющая Четырех... :)
цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
6) Рокэ знает не только о песне, но и о проклятии, говоря, что все должно было давным-давно закончиться с исчезновением Боррасок. Но ведь Альбин был, согласно истории, старшим сыном Лорио! Т.е. как бы Алва себя не называли, ворон остался ласточкой! Вывод: род Повелителей Ветра действительно выродился.
Или я чего-то не понимаю, или получается, что доказательством вырождения Борраска является то, что Рокэ считает себя их потомком... :)
цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
7) Валентин говорит, что Придды никогда не предавали своего короля. Притом, что они знали как о завещании Франциска, так и, наверняка, о воле Эрнани. Не думаю, что дело всего лишь в благодарности к Рокэ из-за старшего брата.
Да, возможно, дело просто в том, что Придды никогда не предавали своего короля...
цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18

8) Ринальдо, став Стражем Этерны, не только не заметил того всадника на коне, но и почувствовал нападение на него, хотя не должен был. Не могу сказать, что это был именно Рокэ, но точно кто-то из Алва.
Это о чем?
цитата из: StarlaBlaise на 09 февраля 2008 года, 01:09:18
9) Герб Алва вряд ли на самом деле противопоставлен белой ласточке Борраска. Слишком примитивно. Опять же, вспомнить девиз этого рода: "Против ветра" - т.е. вопреки обстоятельствам и судьбе.
Ну, по этой логике спрут еще более противопоставлен белой ласточке. И девиз "Из глубин" подозрителен - тайные Раканы-Придды когда-нибудт появятся из глубин...
И девиз Эпине подозрителен. Какую победу они предвещают? Уж не появление ли тайных Раканов-Эпине и одоление всех врагов?
А уж девиз Окделлов подозрителен вдвойне... :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:16:00
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Имеется в виду отсутствие шести лапок и длинных усов?  :D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:30:02
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:16:00
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Имеется в виду отсутствие шести лапок и длинных усов?  :D
Скорее, цвет того предмета одежды, который во времена КС призван скрывать мужские ноги от посторонних взоров...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:32:14
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:30:02
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:16:00
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Имеется в виду отсутствие шести лапок и длинных усов?  :D
Скорее, цвет того предмета одежды, который во времена КС призван скрывать мужские ноги от посторонних взоров...

...но по иронии судьбы прикрывающее и прикрываемое - одного цвета. :D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:30:02
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:16:00
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Имеется в виду отсутствие шести лапок и длинных усов?  :D
Скорее, цвет того предмета одежды, который во времена КС призван скрывать мужские ноги от посторонних взоров...

Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:35:10
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:30:02
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:16:00
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Имеется в виду отсутствие шести лапок и длинных усов?  :D
Скорее, цвет того предмета одежды, который во времена КС призван скрывать мужские ноги от посторонних взоров...

Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?

Нет-нет, это, пожалуйста, в привате. :D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:38:32
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:32:14
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:30:02
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:16:00
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Имеется в виду отсутствие шести лапок и длинных усов?  :D
Скорее, цвет того предмета одежды, который во времена КС призван скрывать мужские ноги от посторонних взоров...

...но по иронии судьбы прикрывающее и прикрываемое - одного цвета. :D
У некоторых...
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:35:10
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:30:02
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:16:00
цитата из: Otton на 19 октября 2009 года, 21:49:00
Все это красиво и весьма интригует, но внешность всех герцогов Алва явно не  указывает на примесь крови Раканов.

Имеется в виду отсутствие шести лапок и длинных усов?  :D
Скорее, цвет того предмета одежды, который во времена КС призван скрывать мужские ноги от посторонних взоров...

Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?

Нет-нет, это, пожалуйста, в привате. :D
а что, без привата белые штаны иных Раканов обсуждать нельзя?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:42:43
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:38:32
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:35:10
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?

Нет-нет, это, пожалуйста, в привате. :D
а что, без привата белые штаны иных Раканов обсуждать нельзя?

Эээ... я не о штанах, а о фантазии... :D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Inga на 20 октября 2009 года, 12:46:35
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:42:43
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:38:32
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:35:10
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?

Нет-нет, это, пожалуйста, в привате. :D
а что, без привата белые штаны иных Раканов обсуждать нельзя?

Эээ... я не о штанах, а о фантазии... :D

Можно еще сапоги аналогичного цвета обсудить...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:48:32
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:46:35
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:42:43
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:38:32
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:35:10
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?

Нет-нет, это, пожалуйста, в привате. :D
а что, без привата белые штаны иных Раканов обсуждать нельзя?

Эээ... я не о штанах, а о фантазии... :D

Можно еще сапоги аналогичного цвета обсудить...

[spoiler]Ну, это уже тянет на фетишизм...  :D[/spoiler]


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:49:15
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:42:43
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:38:32
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:35:10
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?

Нет-нет, это, пожалуйста, в привате. :D
а что, без привата белые штаны иных Раканов обсуждать нельзя?

Эээ... я не о штанах, а о фантазии... :D
Э-э-э... а белые штаны к ней не относятся?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:50:59
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:49:15
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:42:43
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:38:32
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:35:10
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?

Нет-нет, это, пожалуйста, в привате. :D
а что, без привата белые штаны иных Раканов обсуждать нельзя?

Эээ... я не о штанах, а о фантазии... :D
Э-э-э... а белые штаны к ней не относятся?

Когда как. :D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:54:36
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:50:59
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:49:15
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:42:43
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:38:32
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 12:35:10
цитата из: Inga на 20 октября 2009 года, 12:32:57
Что-то у меня фантазия разгулялась... О какой именно части ног идет речь?

Нет-нет, это, пожалуйста, в привате. :D
а что, без привата белые штаны иных Раканов обсуждать нельзя?

Эээ... я не о штанах, а о фантазии... :D
Э-э-э... а белые штаны к ней не относятся?

Когда как. :D
Интерес-с-сненько нам, интересс-с-сненько...
А когда не относятся???


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hatifnatt на 20 октября 2009 года, 12:56:42
Когда они наяву :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 12:58:39
А не пора ли, господа, в таверну...
С рецессивным раканством, и фантазией, нуждающейся в штанах... ::) ???


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 12:59:03
цитата из: Hatifnatt на 20 октября 2009 года, 12:56:42
Когда они наяву :)
Э-э-э, нет... Наяву они - подлинная фантастика!


Намба, раканство Алвы вообще нужно бы в ТАверне обсуждать. Давно.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 13:05:44
Ну... есть ведь еще аргументы:

1. Происхождение рода Алва.
Альбин - сын Беатрисы. У Беатрисы дети были только от Лорио и Эридани...
2. Лазерное шоу над Олларией, когда Алва взял в руки лайтсейбр Меч Раканов
3. Кровотечения и общая слабость Алвы - геморрагическая лихорадка или реакция на мистику? (и почему остальные Повелители ничего не чувствуют?)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 20 октября 2009 года, 13:06:29
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 12:58:39
А не пора ли, господа, в таверну...
С рецессивным раканством, и фантазией, нуждающейся в штанах... ::) ???


Давно пора!  ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hatifnatt на 20 октября 2009 года, 13:09:14
Цитата:
и почему остальные Повелители ничего не чувствуют?

Не чувствуют? Робер в ночь гибели Надора, например, не сказать, что ничего не чувствовал. Масштаб, конечно, не тот, но всё же...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:17:14
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 13:05:44
Ну... есть ведь еще аргументы:

1. Происхождение рода Алва.
Альбин - сын Беатрисы. У Беатрисы дети были только от Лорио и Эридани...
Ну, так и был сын от Лорио...
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 13:05:44
2. Лазерное шоу над Олларией, когда Алва взял в руки лайтсейбр Меч Раканов
И что из этого? Его и Фердинанд брал... И многие брали до этого... А лазерное шоу зафиксировано лишь однажды - 1200 лет назад. И неизвестно, почему...
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 13:05:44
3. Кровотечения и общая слабость Алвы - геморрагическая лихорадка или реакция на мистику? (и почему остальные Повелители ничего не чувствуют?)
А что, Раканам положено при этом болеть?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:18:07
цитата из: Gileann на 20 октября 2009 года, 13:06:29
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 12:58:39
А не пора ли, господа, в таверну...
С рецессивным раканством, и фантазией, нуждающейся в штанах... ::) ???


Давно пора!  ;D
Да, антитела к ракнаству, маркеры раканства и возможность терапии обсуждать стоит там...
Цитата:


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 13:28:54
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:18:07
Да, антитела к ракнаству, маркеры раканства и возможность терапии обсуждать стоит там...

Как всегда... Дело в том как обсуждать... ::) ;D
Маркеры есть... Аналог (некоторый) антител - тож...
Наверное есть и "терапия"... ;D
А вот насчет доминирования все очень не классично... ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:34:09
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 13:28:54
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:18:07
Да, антитела к ракнаству, маркеры раканства и возможность терапии обсуждать стоит там...

Как всегда... Дело в том как обсуждать... ::) ;D
Маркеры есть... Аналог (некоторый) антител - тож...
Наверное есть и "терапия"... ;D
А вот насчет доминирования все очень не классично... ;D
а почему доминирование? Почему все же не сцепление с полом?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 13:42:35
Гюнц... дак писала же...
Какое сцепление с полом если Кровь не участвует в половом процессе в принципе...
У тебя там весь фенотип выйдет сцепленным с полом(и никакого расщепления в поколениях)... И внешность и магия...
По всем признакам трудноизменимые дискретные единицы имеем, и они скорее меняются от чего-нибудь вроде проклятия... ;D
Они и у обыкновенных Раканов не особо  (по фенотипу) взаимодействуют, а зависят от астрологии и ипостаси... ;D ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:52:55
ПОнимаешь, все может быть сложно. Мы можем иметь, например,  комплекс нормально наследуемых оперонов, индуцирующих сцепленный с полом ген. И будет у нас и расщепление, и прочие прелести.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 14:00:43
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:52:55
ПОнимаешь, все может быть сложно. Мы можем иметь, например,  комплекс нормально наследуемых оперонов, индуцирующих сцепленный с полом ген. И будет у нас и расщепление, и прочие прелести.

Гюнц, я о другом... Простом, старом и добром...
У нас, похоже, нет расщепления, просто по фенотипам... То самое фамильное сходство...
Где в снах не различишь предков от потомков...
Там мамин геном вооще не работает, ибо при редукционном делении в норме родительские хромосомы распределяются случайным образом...
PS... А синеглазость, возможно , в определенном смысле, считать аналогом кроссинговера... ;D ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:03:04
А я не о том же?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:07:59
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:52:55
ПОнимаешь, все может быть сложно. Мы можем иметь, например,  комплекс нормально наследуемых оперонов, индуцирующих сцепленный с полом ген. И будет у нас и расщепление, и прочие прелести.

Это еще при условии, что в Кэртиане имеем классический вариант - половина генома наследуется от отца, а половина - от матери...
А если соотношение - 5/6 к 1/6 или 7/8 к 1/8?

Еще вариант. Кэртианская "ДНК" - не двойная спираль, а тройная (или четверная) ...
:)

UPD
И наконец, самый "отмороженный" вариант:
- яйцеклетка ядра не имеет, а оплодотворяют ее два сперматозоида...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:09:49
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:07:59
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:52:55
ПОнимаешь, все может быть сложно. Мы можем иметь, например,  комплекс нормально наследуемых оперонов, индуцирующих сцепленный с полом ген. И будет у нас и расщепление, и прочие прелести.

Это еще при условии, что в Кэртиане имеем классический вариант - половина генома наследуется от отца, а половина - от матери...
А если соотношение - 5/6 к 1/6 или 7/8 к 1/8?

Еще вариант. Кэртианская "ДНК" - не двойная спираль, а тройная (или четверная) ...
:)
...и признаки наследуются от трех-четырех родителей... по спиральке от каждого папы... для некоторых особей...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 14:11:48
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:03:04
А я не о том же?

Насколько поняла - нет...
Если б там был нормальный половой процесс при каждом редукционном делении часть божественных хромосом не попадала бы в очередную повелительскую или раканскую гамету ,  попадали бы хромосомы унаследованные гаметопроизводителем от мамы...
Попробую еще раз... Парные хромосомы при редукционном делении расходятся случайным образом, а не копируя гаметы из которых возникла зигота произросшая в обсуждаемого гаметопроизводителя... ;D ;D
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:07:59
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 13:52:55
ПОнимаешь, все может быть сложно. Мы можем иметь, например,  комплекс нормально наследуемых оперонов, индуцирующих сцепленный с полом ген. И будет у нас и расщепление, и прочие прелести.

Это еще при условии, что в Кэртиане имеем классический вариант - половина генома наследуется от отца, а половина - от матери...
А если соотношение - 5/6 к 1/6 или 7/8 к 1/8?

Еще вариант. Кэртианская "ДНК" - не двойная спираль, а тройная (или четверная) ...
:)

UPD
И наконец, самый "отмороженный" вариант:
- яйцеклетка ядра не имеет, а оплодотворяют ее два сперматозоида...


Значительно проще оставить генетику простых смерных земной, что видно по семейству Арамона, например...
А Кровоносцев считать носителями магических паразитов "наследование" у которых идет совсем по другому принципу...
Там единственный пример обмена генетической информацией - появление синеглазых Раканов...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:13:14
Цитата:
...и признаки наследуются от трех-четырех родителей... по спиральке от каждого папы... для некоторых особей...

А зачем так сложно?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:15:08
Дело в том, что "божественные" признаки могут наследоваться только по сцепленному механизму, а гены, их индуцирующие - по нормальному.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:16:51
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:13:14
Цитата:
...и признаки наследуются от трех-четырех родителей... по спиральке от каждого папы... для некоторых особей...

А зачем так сложно?
а чтобы у Ракана №1 могло быть четыре родителя...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:19:26
Цитата:
а чтобы у Ракана №1 могло быть четыре родителя...

А, ну да... Продукт генно-инженерной технологии...

В принципе всегда остается самый простой вариант - Абсолют подрабатывает генным инженером на пол-ставки и нарезает геномы Повелителей в процессе оплодотворения...  ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 14:19:39
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:16:51
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:13:14
Цитата:
...и признаки наследуются от трех-четырех родителей... по спиральке от каждого папы... для некоторых особей...

А зачем так сложно?
а чтобы у Ракана №1 могло быть четыре родителя...

Я уже приедлагала 4 дискретных единицы... ::)
Не уверена что Родителей было 4 или 8, но это другой разговор... ;D
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:15:08
Дело в том, что "божественные" признаки могут наследоваться только по сцепленному механизму, а гены, их индуцирующие - по нормальному.


Ну и где будут твои индуцирующие гены после нескольких нормальных редукционных делений... ??? ::) ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:29:49
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 14:19:39
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:16:51
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:13:14
Цитата:
...и признаки наследуются от трех-четырех родителей... по спиральке от каждого папы... для некоторых особей...

А зачем так сложно?
а чтобы у Ракана №1 могло быть четыре родителя...

Я уже приедлагала 4 дискретных единицы... ::)
Не уверена что Родителей было 4 или 8, но это другой разговор... ;D
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:15:08
Дело в том, что "божественные" признаки могут наследоваться только по сцепленному механизму, а гены, их индуцирующие - по нормальному.


Ну и где будут твои индуцирующие гены после нескольких нормальных редукционных делений... ??? ::) ;D
Там же, где и были. Они никуда не денутся...
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:19:26
Цитата:
а чтобы у Ракана №1 могло быть четыре родителя...

А, ну да... Продукт генно-инженерной технологии...
/*С налетом некоторой язвительности*/ нет, нормальное явление природы, появившееся в результате естественной эволюции :)
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:19:26
В принципе всегда остается самый простой вариант - Абсолют подрабатывает генным инженером на пол-ставки и нарезает геномы Повелителей в процессе оплодотворения...  ;D
Ну, раз дошло дело до Абсолюта... :), тогда я во все поверю - даже в том, что он зародыши из глины лепит, сверяясь с таблицей случайных чисел,  планами на ближайшие десятилетия и просто собственным настроением :) 


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 14:35:25
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:29:49
Там же, где и были. Они никуда не денутся...


Астрапе шлемоблещущий... ;D
Ну до чего здесь биологию не любят... ;D
Они у тебя денутся со свистом...
Они у тебя в аутосомах, расходящихся как все хромосомы случайным образом и бегать при редукции за конкретной половой хромосомой  в ту же гамету не обязаны... ;D ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:40:14
Цитата:
Они у тебя в аутосомах, расходящихся как все хромосомы случайным образом

Эхх... Надо бы мне освежить в памяти кроссинговер... Но это - когда до дому доберусь...
Мнится мне не так все просто...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 14:48:36
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:40:14
Цитата:
Они у тебя в аутосомах, расходящихся как все хромосомы случайным образом

Эхх... Надо бы мне освежить в памяти кроссинговер... Но это - когда до дому доберусь...
Мнится мне не так все просто...

Освежи... Кросинговер тут не поможет...
Паразитизм, действительно, ближайший аналог...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:55:10
Кстати, еще вариант - внехромосомный генетический материал...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 15:22:04
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:55:10
Кстати, еще вариант - внехромосомный генетический материал...
Ага. Через митохондрии... :)
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 14:35:25
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 14:29:49
Там же, где и были. Они никуда не денутся...


Астрапе шлемоблещущий... ;D
Ну до чего здесь биологию не любят... ;D
Они у тебя денутся со свистом...
Они у тебя в аутосомах, расходящихся как все хромосомы случайным образом и бегать при редукции за конкретной половой хромосомой  в ту же гамету не обязаны... ;D ;D
А за что ее любить?
Ну, разбегутся раз, разбегутся два, а в каком-то поколении и сбегутся. а пока не сбежались - другие индукторы могут собраться. Вот и имеем расщепление фенотипов.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 15:33:20
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:55:10
Кстати, еще вариант - внехромосомный генетический материал...

Воот, наконец... Это и есть тот самый паразитизм ... ;D ;D
Насколько он биологичен, а насколько магичен дело 10-е...
Хочешь строить биологическую модель - будет те паразит сцепленный с полом, да еще и диктующий пол, ибо без наследников мужеска пола за 3 с хвостом тысячи лет никто не остался... ;D ;D
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 15:22:04
Ну, разбегутся раз, разбегутся два, а в каком-то поколении и сбегутся. а пока не сбежались - другие индукторы могут собраться. Вот и имеем расщепление фенотипов.

Где мы имеем расщепление фенотипов... матчасть покажи... ;D
И кто у тебя пасет все эти вероятностные события - недреманый Абсолют с прутиком... ::) ;D ???
Кстати, твоя схема предполагает прерывистость цепи Кровоносцев... ::) ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:09:19
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 15:33:20
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:55:10
Кстати, еще вариант - внехромосомный генетический материал...

Воот, наконец... Это и есть тот самый паразитизм ... ;D ;D
Насколько он биологичен, а насколько магичен дело 10-е...
Хочешь строить биологическую модель - будет те паразит сцепленный с полом, да еще и диктующий пол, ибо без наследников мужеска пола за 3 с хвостом тысячи лет никто не остался... ;D ;D

а нельзя этогго паразита назвать непарным концом хромосомы?  ::)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 16:18:23
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:09:19
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 15:33:20
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:55:10
Кстати, еще вариант - внехромосомный генетический материал...

Воот, наконец... Это и есть тот самый паразитизм ... ;D ;D
Насколько он биологичен, а насколько магичен дело 10-е...
Хочешь строить биологическую модель - будет те паразит сцепленный с полом, да еще и диктующий пол, ибо без наследников мужеска пола за 3 с хвостом тысячи лет никто не остался... ;D ;D

а нельзя этогго паразита назвать непарным концом хромосомы?  ::)

Гюнц, ну хоть горшком... Суть не меняется , тебе туда надо упихнуть все, что прорезалось в фенотипе...
А поскольку мамы бывают и из обычных смертных, проще представлять эту систему отдельно...
Кровоносцы воплощаются на базе обычного генома... Реализуя свою наследственную программу...
Повторюсь, паразитизм... ;D
У этой програмы свои законы наследственности и изменчивости...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:20:32
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 16:18:23
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:09:19
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 15:33:20
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 14:55:10
Кстати, еще вариант - внехромосомный генетический материал...

Воот, наконец... Это и есть тот самый паразитизм ... ;D ;D
Насколько он биологичен, а насколько магичен дело 10-е...
Хочешь строить биологическую модель - будет те паразит сцепленный с полом, да еще и диктующий пол, ибо без наследников мужеска пола за 3 с хвостом тысячи лет никто не остался... ;D ;D

а нельзя этогго паразита назвать непарным концом хромосомы?  ::)

Гюнц, ну хоть горшком... Суть не меняется , тебе туда надо упихнуть все, что прорезалось в фенотипе...
А поскольку мамы бывают и из обычных смертных, проще представлять эту систему отдельно...
Кровоносцы воплощаются на базе обычного генома... Реализуя свою наследственную программу...
Повторюсь, паразитизм... ;D
У этой програмы свои законы наследственности и изменчивости...
Ну, и сидят у Повелителей признаки, сцепленные с полом.
А у Раканов включаются опероны.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 16:22:30
Цитата:
а нельзя этогго паразита назвать непарным концом хромосомы?

Если это не является непарным концом хромосомы - нельзя.
[spoiler]Термины друг друга исключают напрочь...[/spoiler]
Но и паразитом это назвать я бы поостерегся...  :)

Все зависит от конкретного воплощения механизма.
Цитата:
Ага. Через митохондрии.

В классической схеме - не проходит, ибо митохондрии достаются от матери...
Цитата:
И кто у тебя пасет все эти вероятностные события - недреманый Абсолют с прутиком...

Может, и пасет... Энтропия - его епархия...
Цитата:
Хочешь строить биологическую модель - будет те паразит сцепленный с полом, да еще и диктующий пол

Почему сразу паразит? Может, какая-нибудь суперплазмида...
Цитата:
ибо без наследников мужеска пола за 3 с хвостом тысячи лет никто не остался...

Вот здесь как раз биология ни при чем - позарез необходим механизм управления вероятностями...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 16:22:45
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:20:32
Ну, и сидят у Повелителей признаки, сцепленные с полом.
А у Раканов включаются опероны.

Ну в который раз, назови не сцепленные... а... ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 16:25:34
Цитата:
Суть не меняется , тебе туда надо упихнуть все, что прорезалось в фенотипе...

Ни фига.
Достаточно запихнуть механизм, убивающий эмбрион, если хоть одна из нужных хромосом попадет не туда, куда надо...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:36:02
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 16:22:30
Цитата:
а нельзя этогго паразита назвать непарным концом хромосомы?

Если это не является непарным концом хромосомы - нельзя.
[spoiler]Термины друг друга исключают напрочь...[/spoiler]
Почему?

цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 16:22:30
Цитата:
Ага. Через митохондрии.

В классической схеме - не проходит, ибо митохондрии достаются от матери...
В Кэртиане?
А мы видели кэртианские половые клетки?
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 16:22:30
Цитата:
Хочешь строить биологическую модель - будет те паразит сцепленный с полом, да еще и диктующий пол

Почему сразу паразит? Может, какая-нибудь суперплазмида...

А какая разница - лишний хромосомный конец или плазмида, переданная от отца?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 16:38:59
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 16:25:34
Цитата:
Суть не меняется , тебе туда надо упихнуть все, что прорезалось в фенотипе...

Ни фига.
Достаточно запихнуть механизм, убивающий эмбрион, если хоть одна из нужных хромосом попадет не туда, куда надо...

Совершенно верно, но смысл все тот же...
Будешь ли ты решать пренатальным отбором или управлением хромосомами непосредственно...
Или хитромагичить...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Тинтариль на 20 октября 2009 года, 16:43:22
Повелительство/Раканство - это вирус такой, в ДНК встроенный! ;-D Кто тут пророчил Альдо стать вирусом гриппа? (все, все, ушла в Таверну)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 16:47:34
цитата из: Тинтариль на 20 октября 2009 года, 16:43:22
Повелительство/Раканство - это вирус такой, в ДНК встроенный! ;-D Кто тут пророчил Альдо стать вирусом гриппа? (все, все, ушла в Таверну)

Да нет, Ваших "вирусов" минимум 4 штуки (я думаю 5) и они определяют весь фенотип Кровоносцев... ;D ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:49:27
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 16:47:34
цитата из: Тинтариль на 20 октября 2009 года, 16:43:22
Повелительство/Раканство - это вирус такой, в ДНК встроенный! ;-D Кто тут пророчил Альдо стать вирусом гриппа? (все, все, ушла в Таверну)

Да нет, ваших "вирусов" минимум 4 штуки (я думаю 5) и они определяют весь фенотип Кровоносцев... ;D ;D
А почему пять?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 16:51:05
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:49:27
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 16:47:34
цитата из: Тинтариль на 20 октября 2009 года, 16:43:22
Повелительство/Раканство - это вирус такой, в ДНК встроенный! ;-D Кто тут пророчил Альдо стать вирусом гриппа? (все, все, ушла в Таверну)

Да нет, ваших "вирусов" минимум 4 штуки (я думаю 5) и они определяют весь фенотип Кровоносцев... ;D ;D
А почему пять?

А потому, что прорезались небывалые синеглазые Раканы... ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:54:45
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 16:51:05
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:49:27
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 16:47:34
цитата из: Тинтариль на 20 октября 2009 года, 16:43:22
Повелительство/Раканство - это вирус такой, в ДНК встроенный! ;-D Кто тут пророчил Альдо стать вирусом гриппа? (все, все, ушла в Таверну)

Да нет, ваших "вирусов" минимум 4 штуки (я думаю 5) и они определяют весь фенотип Кровоносцев... ;D ;D
А почему пять?

А потому, что прорезались небывалые синеглазые Раканы... ;D
Ну, ты понимаешь, я тут немало иных вариантов вижу - от  а) не прорезалось никаких синеглазых Раканов до я) плазмида специальная через женщину передалась...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 16:56:59
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:54:45
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 16:51:05
цитата из: фок Гюнце на 20 октября 2009 года, 16:49:27
цитата из: number93 на 20 октября 2009 года, 16:47:34
цитата из: Тинтариль на 20 октября 2009 года, 16:43:22
Повелительство/Раканство - это вирус такой, в ДНК встроенный! ;-D Кто тут пророчил Альдо стать вирусом гриппа? (все, все, ушла в Таверну)

Да нет, ваших "вирусов" минимум 4 штуки (я думаю 5) и они определяют весь фенотип Кровоносцев... ;D ;D
А почему пять?

А потому, что прорезались небывалые синеглазые Раканы... ;D
Ну, ты понимаешь, я тут немало иных вариантов вижу - от  а) не прорезалось никаких синеглазых Раканов до я) плазмида специальная через женщину передалась...

Эта твоя "плазмида" взаимодействует с Кровоносным геномом, меняя фенотип... Что тебе еще нужно... ???


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 20 октября 2009 года, 17:02:57
Цитата:
Почему?

Потому что паразит - отдельный организм.
Цитата:
В Кэртиане?

Фиг знает. Но в любом случае, это будут не митохондрии...
Цитата:
А какая разница - лишний хромосомный конец или плазмида, переданная от отца?

Вообще-то есть. Но это технические детали.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: number93 на 20 октября 2009 года, 17:13:43
цитата из: C@esar на 20 октября 2009 года, 17:02:57
Цитата:
Почему?

Потому что паразит - отдельный организм.


Точно, боги... ;D
Только, тут, полагаю, сложнее...
Паразит может быть полиединичным (полистихийным) или моноединичным(моностихийным)...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 10:50:46
вирусы Повелительства... :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Spokelse на 22 октября 2009 года, 11:52:17
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 10:50:46
вирусы Повелительства... :)


Вот-вот эпидемия начнется.  ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Inga на 22 октября 2009 года, 12:03:07
цитата из: Spokelse на 22 октября 2009 года, 11:52:17
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 10:50:46
вирусы Повелительства... :)


Вот-вот эпидемия начнется.  ;D

Не начнется. Вирус слишком капризный... Чуть что, погибает вместе с зараженным организмом...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Spokelse на 22 октября 2009 года, 12:09:25
цитата из: Inga на 22 октября 2009 года, 12:03:07
цитата из: Spokelse на 22 октября 2009 года, 11:52:17
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 10:50:46
вирусы Повелительства... :)


Вот-вот эпидемия начнется.  ;D

Не начнется. Вирус слишком капризный... Чуть что, погибает вместе с зараженным организмом...


А Дик почему еще живой? Заражен же по самую макушку! А живой!  :'(
Или он сам вирус? Дикосвинский? Аналог свиного гриппа...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Inga на 22 октября 2009 года, 12:19:09
цитата из: Spokelse на 22 октября 2009 года, 12:09:25
цитата из: Inga на 22 октября 2009 года, 12:03:07
цитата из: Spokelse на 22 октября 2009 года, 11:52:17
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 10:50:46
вирусы Повелительства... :)


Вот-вот эпидемия начнется.  ;D

Не начнется. Вирус слишком капризный... Чуть что, погибает вместе с зараженным организмом...


А Дик почему еще живой? Заражен же по самую макушку! А живой!  :'(
Или он сам вирус? Дикосвинский? Аналог свиного гриппа...

Еще видимо не успел... ;D А может работает питательной средой для колонии вирусов и поэтому его жизнедеятельность искусственно поддерживается...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: C@esar на 22 октября 2009 года, 12:23:36
Да есть в разделе хоть одна тема, из которой бы не вырезали кусок для "Таверны"?  ???  ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 12:41:03
Ну, была же идея - при появлении особо глубокомысленных тем немедленно открывать их дубль в "Таверне"...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Тинтариль на 22 октября 2009 года, 15:29:15
цитата из: Spokelse на 22 октября 2009 года, 11:52:17
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 10:50:46
вирусы Повелительства... :)


Вот-вот эпидемия начнется.  ;D


Давенпорт, похоже, заразился.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 16:15:44
цитата из: Тинтариль на 22 октября 2009 года, 15:29:15
цитата из: Spokelse на 22 октября 2009 года, 11:52:17
цитата из: фок Гюнце на 22 октября 2009 года, 10:50:46
вирусы Повелительства... :)


Вот-вот эпидемия начнется.  ;D


Давенпорт, похоже, заразился.
Во сне?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Rara Neagra на 27 ноября 2009 года, 01:06:43
Появилась у меня мысль относительно Алвы и его "раканства".
Но она скорее не генетического а мистического свойства.
Раканы и Повелители, согласно гоганам, в одной цене - внуки Кабиоховы, Ракан первый из первородных.
Повелитель + эории это 1+4
Ракан + Повелители тоже 1+4
Наблюдая за Окделлом мы сейчас видим как сила Повелителя Скал "уходит" к Чарльзу Давенпорту (или в семью Давенпортов? Не совсем ясно, Энтони не репортер)

Если предположить, что на примере Окделл-Давенпорт мы наблюдаем действие Абсолюта по восстановлению магического равновесия?
Четверо создали систему 16+4+1 для сохранения Кэртианы.
Неужели Они не предусмотрели бы вероятности того, что какой-то из домов вымрет?
Получается, что предусмотрели - сила уходит в боковую ветвь.

Теперь о Раканах - Борраска - Алва.
Откуда взялись Раканы не ясно, но если предположить, что для схемы "Ракан +  4 Повелителя" действует то же правило восстановления магического равновесия, что и в случае "Повелитель + 4 эория", получается интересная версия:

В случае "исчезновения" собственно Ракана, сила Раканов переходит к одному из Повелителей.

А с Раканами во времена, описанные в "Пламени Этерны" произошло много чего странного.
Эридани убивает брата, подставляет второго брата, погибает.
Ринальди обманом уводят в Этерну.
Эрнани отрекается от Четверых, принимает эсператизм, переносит столицу. Можно спорить были ли потомки у Эрнани или нет, но ИМХО он очень качественно отрекся от всего, связанного с Силой Раканов.
Сила переходит в Дом Ветра, к старшему сыну - Альбину. Не по наследству, а в рамках "1+4"
Алва потомок старшей ветви Борраска, но в мистическом плане он не Повелитель Ветра, а Ракан.

[spoiler](если эта версия уже обсуждалась, буду благодарна за ссылки)[/spoiler]


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Tany на 14 января 2010 года, 17:26:51
Люди, не надо кидаться тапками, но здесь на ЗФ почти все уже года три уверены, что настоящий Ракан - Рокэ Алва. А вот у меня возник вопрос: Алва - человек? Сам-то он в ЛП уверяет Луиджи, что он человек, но как вы объясните постоянное появление рядом с ПМ стрекоз? Это же  спутники Анэма. Возможно, эта мысль уже мелькала где-то на Форуме, но я что-то не припоминаю. ???


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Nicael на 14 января 2010 года, 21:18:33
цитата из: Tany на 14 января 2010 года, 17:26:51
Люди, не надо кидаться тапками, но здесь на ЗФ почти все уже года три уверены, что настоящий Ракан - Рокэ Алва. А вот у меня возник вопрос: Алва - человек? Сам-то он в ЛП уверяет Луиджи, что он человек, но как вы объясните постоянное появление рядом с ПМ стрекоз? Это же  спутники Анэма. Возможно, эта мысль уже мелькала где-то на Форуме, но я что-то не припоминаю. ???

Идея роскошная.
Впрочем, почему бы спутникам Анэма не приглядывать за потомком своего господина - Повелителем Ветров? ;)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Nicael на 23 февраля 2010 года, 16:08:24
Некстати пришлась книга... научно-очень популярная. Поскольку я не биолог.
Первый Ракан - химера? И магия тут участвовала поскольку-постольку, чтобы повысить вероятность в принципе возможного и без магии, но маловероятного события.

И тогда по поводу странного отношения гоганов к Раканам, вроде бы признают их "божественное" происхождение, но не уважают. Получается, что Раканы - потомки женщины, делившей ложе с несколькими мужчинами (или если четверную химеру "делали" поэтапно) потомки нескольких поколений таких нехороших женщин.
В Гальтаре вроде как считалось, что мать значение не имеет, важны только качества
отца. А для гоганов? Может они считали, что от блудницы ничего хорошего уродиться не может?
Это так, в порядке вольнопришедшего в голову бреда.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 12 марта 2010 года, 22:11:00
Чушь.. ;D абвении не звери... :D и не зоофилы.... >:(


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Spokelse на 13 марта 2010 года, 10:28:03
цитата из: Nicael на 23 февраля 2010 года, 16:08:24
В Гальтаре вроде как считалось, что мать значение не имеет, важны только качества
отца. А для гоганов? Может они считали, что от блудницы ничего хорошего уродиться не может?
Это так, в порядке вольнопришедшего в голову бреда.


Хм... А знаете? Мысли интересная. Она на размышления наводит.
Трудно сказать, что считали гоганы, но в описываемом мире наблюдается нечто вроде закона симметрии. Достаточно вспомнить соотношение людей и выходцев.
А если так, можно ли быть уверенным, что гальтарские представления о вкладе женщины в генетику (вернее, об невкладе) являются истиной?

И еще идея... Гоганы - народ скрытный. О них мало что известно. А какие причины такой скрытности? Должны же они быть? И причины эти должны быть очень вескими.
Тоже в порядке бреда: а может ли быть так, что на гоганов возложена изначально миссия хранить систему магической безопасности Кэртианы?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Scorpion Dog на 18 марта 2010 года, 23:10:33
Цитата:
И еще идея... Гоганы - народ скрытный. О них мало что известно. А какие причины такой скрытности? Должны же они быть? И причины эти должны быть очень вескими.


Ну, возможно, что легенда о их происхождении - правда. И они действительно являются "дублирующей цепью" эориев в магической системе Кэртианы.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Nicael на 19 марта 2010 года, 13:12:17
Эрэа Hisiel, имелось в виду - биологическая химера, а не мифологическая.
Существо, "составленное" из тканей, имеющих разный генотип. Например, если Васе Пупкину пересадят донорскую почку, Вася Пупкин станет химерой. Вполне официальный научный термин.  ;)
А есть еще химеры, образующиеся в результате аномалии развития зародыша - были зачаты неоднояйцевые близнецы, но  на каком-то этапе развития зародыши слились, рождается один ребенок, у которого часть генотипа одного зародыша, часть другого, поэтому соотношение генов мать-отец не 50/50, а другое. А ведь неоднояйцевые близнецы могут быть зачаты от разных отцов. Редко на бывает. Бывает на земле безо всякой магии. Химера совсем не обязательно "темный близнец" как у Кинга, она  может выглядеть совершенно "нормально" и даже вскрытие ничего не покажет. Насколько я понимаю какой-то достоверной земной статистики не существует, поскольку генетический анализ делают далеко не всем людям. И здоровым и "нормальным" его делают реже чем имеющим какие-то проблемы, заметные невооруженным глазом.  ;) На феномен, если верить книге, наткнулись вообще совершенно случайно - проводили исследования некоторой выборки здоровых семей, хотели узнать, как часто жены ходят налево, то бишь сколько детей не дети мужа матери. И напоролись на семью, где по анализам получалось, что мальчик сын отца, но не сын матери. ;) Стали разбираться, а как...
Эр  Spokelse, я в общем-то имела в виду именно нравственный аспект , мол гоганы  не хотят уважать потомков распутницы, при этом любая информация почему дама стала распутницей и кто, хм, отцы уже признается несущественной.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Mik@ на 26 марта 2010 года, 22:14:11
Ракан - химера, порождение Четверых, всех сразу... А кем, в таком случае, был родитель (или родители) Четверых - братьев-близнецов, разных и внешне, и по характеру?
Честно говоря, в значимости Раканов, как таковых, заставляет сомневаться известное:
[spoiler]"Абвениатство как религия зародилось одновременно с объединением четырех избранных анаксий в единую Золотую Анаксию и вобрало в себя древние верования и суеверия.
Согласно абвениатству, Четверо были вынуждены надолго покинуть Кэртиану, дабы сражаться с демонами. Уходя, боги передали часть своей силы избранным из числа смертных. С тех пор Четверых стали называть Абвениями, то есть ушедшими, а тех, кто хранит установленные ими законы — абвениатами.
Краеугольным камнем абвениатства было утверждение о божественном происхождении династии Раканов и Четырех Великих (иногда их называли Высокими) Домов, некогда правивших слившимися в Золотую Анаксию Надорэа, Борраской, Пенья и Марикьярэ. " (ЛП-Прил.)[/spoiler]

Культ Четверых никаких Раканов не знал. Но вот Раканы объединяют под своей властью целых 4 анаксии, "И наспех сочиняются легенды об избранности богом и судьбой". (с). 
Но кем и каким же, всё-таки, был их (не Раканов - Четверых) общий папа?  :-\ :-\ :-\ :-\


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Blossom на 28 марта 2010 года, 17:29:54
цитата из: Mik@ на 26 марта 2010 года, 22:14:11
Культ Четверых никаких Раканов не знал. Но вот Раканы объединяют под своей властью целых 4 анаксии, "И наспех сочиняются легенды об избранности богом и судьбой". (с). 

А как же "один может заменить любого из четверых"? Если Раканы не избраны, то и силой обладать не могут, а ведь обладают...
Мне кажется Раканы были действительно созданы по принципу химеры. Кэртиане щит-то нужен был, а своих отпрысков Четверым жалко стало...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Mik@ на 31 марта 2010 года, 02:15:14
Ну да, здесь много разных "а как же?.." Из показанного в матчасти, как минимум: 4 луча над головой Беатрисы и "светопреставление", сопутствовавшее спуску двух Раканов в гальтарские подземелья. (оба эти факта так хочется соотнести со "световым шоу" при вручении Алве меча). Что до "замены любого" - так, собственно, когда и где такое было? И, соответственно, действительно ли это так?
Но отсутствие "верховного божества" (отца Четверых?), словом, пра-Ракана в древнем культе и совпадение (совпадение ли?) по времени прихода Раканов к вполне земной власти с их же обожествлением заставляют сомневаться сильнее, чем убеждают доводы в пользу раканского первородства.
Т.е., напрашивается подозрение, что есть некая верховная магическая сила.  [spoiler] И именно ею каким-то образом "заражён" Алва.[/spoiler]  Но к династии Раканов это не имеет никакого отношения.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Полярная Звезда на 03 апреля 2010 года, 22:11:50
А если в такие сложности не углубляться? И предположить, что... внук, скажем, Астрапа женился на внучке Лита, и у них родился сын. Внук Анэма женился на внучке Унда, у них родилась дочь, на которой и женился правнук Астрапа и Лита. Кровь всех Четверых у сына от их брака есть? Есть. От него и могли пойти Раканы...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Mik@ на 03 апреля 2010 года, 23:31:56
Так женщины-то кровь не передают. Иначе, всё действительно было бы просто.  :-\


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Уленшпигель на 03 апреля 2010 года, 23:38:47
цитата из: Mik@ на 03 апреля 2010 года, 23:31:56
Так женщины-то кровь не передают. Иначе, всё действительно было бы просто.  :-\

Вот  именно !эорийность наследуется только от мужчины, сын от не эория уже не опознается на терассе мечей!


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Полярная Звезда на 04 апреля 2010 года, 11:21:05
цитата из: Mik@ на 03 апреля 2010 года, 23:31:56
Так женщины-то кровь не передают. Иначе, всё действительно было бы просто.  :-\

Как не передают?  :o  А чья половина генов, чья яйцеклетка?
цитата из: Уленшпигель на 03 апреля 2010 года, 23:38:47
цитата из: Mik@ на 03 апреля 2010 года, 23:31:56
Так женщины-то кровь не передают. Иначе, всё действительно было бы просто.  :-\

Вот  именно !эорийность наследуется только от мужчины, сын от не эория уже не опознается на терассе мечей!

Да, это так. Но не опознаётся и не передаётся - не совсем одинаковые вещи...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 04 апреля 2010 года, 13:12:14
цитата из: Полярная Звезда на 04 апреля 2010 года, 11:21:05
цитата из: Mik@ на 03 апреля 2010 года, 23:31:56
Так женщины-то кровь не передают. Иначе, всё действительно было бы просто.  :-\

Как не передают?  :o  А чья половина генов, чья яйцеклетка?

Речь идет о магической составляющей.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 04 апреля 2010 года, 13:56:20
цитата из: Полярная Звезда
Как не передают?  :o  А чья половина генов, чья яйцеклетка?

Можно предположить, что с точки зрения генетики ген эорийности содержится исключительно в Y-хромосоме.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Blossom на 04 апреля 2010 года, 15:09:23
цитата из: Полярная Звезда на 03 апреля 2010 года, 22:11:50
А если в такие сложности не углубляться? И предположить, что... внук, скажем, Астрапа женился на внучке Лита, и у них родился сын. Внук Анэма женился на внучке Унда, у них родилась дочь, на которой и женился правнук Астрапа и Лита. Кровь всех Четверых у сына от их брака есть? Есть. От него и могли пойти Раканы...

Если бы... Так как "в Талигойе все всем родственники", у них  уже давно бы перемешались крови  всех Четверых и все были бы Раканами  ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 05 апреля 2010 года, 19:56:27
А могли ли Раканы пойти от..скажем забредшей в Кэртиану Ады и потомков Абвениев?;)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Полярная Звезда на 05 апреля 2010 года, 20:10:17
цитата из: Hisiel на 05 апреля 2010 года, 19:56:27
А могли ли Раканы пойти от..скажем забредшей в Кэртиану Ады и потомков Абвениев?;)

Кстати, идея! Ада же могла быть передатчиком крови, т.к. она - существо магическое!

И если потомки ады по женской линии унаследовали от неё способность передавать кровь... Тогда переработаю своё предложение.
У внука Астрапа, как и у внука Унда, от ад(ы) родились сыновья. У внука  Лита, и у внука Анэма от ад(ы) родились дочери. Правнук Астрапа женился на правнучке Лита, у них родился сын. Правнук Унда женился на правнучке Анэма, у них родилась дочь. Та вышла за праправнука Лита и Астрапа, от них пошли Раканы...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 05 апреля 2010 года, 20:22:45
Эрэа,это слишком долгий путь вам не кажтся...?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 05 апреля 2010 года, 20:29:11
Кроме того,где тогда эти женщины? Если помните на террасе мечей эорию окутывало сияние цвета дома..ее отца..даже если мать была из другого дома.. А по вашей теории женщины были носителями как минимум двух цветов...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 20:57:17
А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Blossom на 05 апреля 2010 года, 21:29:01
цитата из: Полярная Звезда на 05 апреля 2010 года, 20:10:17
цитата из: Hisiel на 05 апреля 2010 года, 19:56:27
А могли ли Раканы пойти от..скажем забредшей в Кэртиану Ады и потомков Абвениев?;)

Кстати, идея! Ада же могла быть передатчиком крови, т.к. она - существо магическое!



Ада - существо скорее всего бесполое, имеющее возможность принимать любой облик, так что вряд ли способна рожать ;)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Blossom на 05 апреля 2010 года, 21:31:49
цитата из: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 20:57:17
А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

А был ли мальчик этот Один? Вы опираетесь на текст песни или еще где-то были упоминания?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 05 апреля 2010 года, 21:42:11
цитата из: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 20:57:17
А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

Ну, если мы будем предполагать невозможное ((c) Макс Отто Штирлиц) - то Один, наверно, мэтр Инголс. Или Коко. Пожалуй, это единственные два персонажа мужского полу, действующие сами по себе и не "привязанные к крови рода".
А если ещё предположить, что "сила Одного", будучи "старше Четверых", передаётся неожиданно и по женской линии - однозначно Луиза!


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 21:59:37
цитата из: Blossom на 05 апреля 2010 года, 21:31:49
цитата из: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 20:57:17
А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

А был ли мальчик этот Один? Вы опираетесь на текст песни или еще где-то были упоминания?

Основания считать, что был (и есть, в человеческом теле) следующие.
1. Четверых нигде не называют иначе, как братьями. Соответственно, они единородны, и был автор этого "проекта". Не берусь говорить о единокровности/единоутробности, т.к. подозреваю, что Четверо были порождены сугубо магическим путём.
2. Со времён создания Четверыми Кэртианы, и до текущего романного времени включительно, силы Четверых экстраполируются на 4 стихии. Но известны (смутно, но известны) случаи, когда все 4 стихии действовали объединённо, образуя т.наз. Зверя. Соответственно, существует объединяющее их начало, безоговорочно "верховное" по отношению к ним всем, между собой равным.
4. Это начало даже периодически поминается, и не только в песне, как "сердце Зверя", одно на четверых.
5. Одно на всех, координирующее, не может принадлежать никому из Четверых-равных. Соответственно, оно - проявление пятого, Одного, старшего во всех смыслах.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 22:09:07
цитата из: TheMalcolm на 05 апреля 2010 года, 21:42:11
цитата из: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 20:57:17
А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

Ну, если мы будем предполагать невозможное ((c) Макс Отто Штирлиц) - то Один, наверно, мэтр Инголс. Или Коко. Пожалуй, это единственные два персонажа мужского полу, действующие сами по себе и не "привязанные к крови рода".
А если ещё предположить, что "сила Одного", будучи "старше Четверых", передаётся неожиданно и по женской линии - однозначно Луиза!

Хотелось бы повеселиться, но "с этого" почему-то не получается.  :( Под непривязанностью к крови рода имела в виду не "безродность" носителя, а единоличность владения этим "счастьем", оставляющую за скобками весь остальной род "счастливчика". По-видимому, на данный момент это таки Алва. Возможно, он - не первый избранный оным "счастьем" в своём роду (к вопросу о "странных" синеглазых Алва). Возможно также, что хотя бы один такой избранный когда-то был и среди Раканов, чем они успешно воспользовались, распространив (мнимое) магическое всевластие на весь свой род. А жрецы-абвениаты (религия появляется одновременно с централизацией власти в руках Раканов, впоследствии или вследствие - другой вопрос) им в этом помогли.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 06 апреля 2010 года, 09:48:15
цитата из: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 22:09:07
цитата из: TheMalcolm на 05 апреля 2010 года, 21:42:11
цитата из: Mik@ на 05 апреля 2010 года, 20:57:17
А если предположить, что сила Одного (не берусь называть её раканской) всё же старше Четверых, первична по отношению к ним и носителя-человека выбирает себе сама, причём именно одного конкретного человека, а не целый род, и, таким образом, не привязана к крови рода?

Ну, если мы будем предполагать невозможное ((c) Макс Отто Штирлиц) - то Один, наверно, мэтр Инголс. Или Коко. Пожалуй, это единственные два персонажа мужского полу, действующие сами по себе и не "привязанные к крови рода".
А если ещё предположить, что "сила Одного", будучи "старше Четверых", передаётся неожиданно и по женской линии - однозначно Луиза!

Хотелось бы повеселиться, но "с этого" почему-то не получается.  :( Под непривязанностью к крови рода имела в виду не "безродность" носителя, а единоличность владения этим "счастьем", оставляющую за скобками весь остальной род "счастливчика". По-видимому, на данный момент это таки Алва. Возможно, он - не первый избранный оным "счастьем" в своём роду (к вопросу о "странных" синеглазых Алва). Возможно также, что хотя бы один такой избранный когда-то был и среди Раканов, чем они успешно воспользовались, распространив (мнимое) магическое всевластие на весь свой род. А жрецы-абвениаты (религия появляется одновременно с централизацией власти в руках Раканов, впоследствии или вследствие - другой вопрос) им в этом помогли.

Идея ваша интересная, но есть два соображения:
1. тогда Абсолют жутко безответственная штука, потому что вместо четкого знания - кто последний щит Кэртианы, жрецам пришлось бы долго разыскивать того, к кому перешла Сила и обучать его этой силой пользоваться
2. насколько я помню в тексте есть упоминания не об одном Ракане, который силой обладал, причем есть сведения, что в один из моментов ей обладали сразу двое: Ринальди и Эридани, так что единоличность - вопрос спорный

Другое дело, что отсутствие силы у Эрнани позволят думать о том, что эта Сила способна переходить достаточно вольно, хотя бы в особых пределах (например, к еще не рожденному ребенку Эридани и Беатрисы, хотя тут мог сказаться фактор болезни Эрнани).
Так что мне очень даже верится с фактор Одного (таже Этерна вряд ли самопроизвольно зародилась), который ... э-э... поделился частью Силы (точнее на мой взгляд скорее способностью объединять силы четырех) либо с неким родом, либо с людьми, имеющими определенные способности. Поэтому Раканы, например, не факт, что единственные носители, а просто род с этой способностью, достаточно устойчиво передающейся из поколения в поколение.

Извините, если изложено непонятно, сама для себя еще пытаюсь разобраться


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Mik@ на 06 апреля 2010 года, 19:07:44
SS
Да вот тоже - сижу, разбираюсь, путаюсь.  :)
1. Про Абсолют. А что, если сила Одного - часть Абсолюта, как системы, или одно из проявлений Абсолюта? Или она вообще Абсолют и есть. Но в этом случае, в конкретном человеческом теле она обретается не вся целиком.
А жрецы служили Раканам. Всячески подчёркивали наличие верховной силы у того представителя правящей династии, кто её действительно имел, прикрывали не имеющих, в т.ч. и с помощью магии. В общем, создавали видимость: все Раканы магически всесильны.
2. Про Эридани и Ринальди. А точно ли Сила была у обоих сразу? Что мы видели из её очевидных проявлений? 4 луча над головой Беатрисы, "светопреставление" в период нахождения 2х Раканов в подземелье. Что ещё? Исходя только из этого, можно предположить, что Сила тогда была у Эридани. Чем заслужил? Лидер, умный, набор сугубо социальных возможностей, обусловленный ролью первого лица государства. Но после - нет не его смерти, а его предсмертных художеств - мягко говоря, не самых достойных - Сила "решила" с этим родом больше не связываться.
А вот миросозидательная и миродержательная роль Одного уводит в совсем уж глухие дебри. Да, вполне возможно, что Ожерелье и Этерну создал именно он. Потом Четверо создали Кэртиану. Но в древнейшей (изначальной?) мифологии Кэртианы есть только Четверо, а Одного уже нет. Не означает ли это, что порождение Четверых стоило ему жизни (сердца)? И с этого момента в созданном им мире существует только его Сила (+ воля, + разум), рационально и правомерно не привязывающаяся к конкретной человеческой крови/роду.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dama на 06 апреля 2010 года, 23:38:48
цитата из: Mik@ на 06 апреля 2010 года, 19:07:44
2. Про Эридани и Ринальди. А точно ли Сила была у обоих сразу? Что мы видели из её очевидных проявлений? 4 луча над головой Беатрисы, "светопреставление" в период нахождения 2х Раканов в подземелье. Что ещё? Исходя только из этого, можно предположить, что Сила тогда была у Эридани. Чем заслужил? Лидер, умный, набор сугубо социальных возможностей, обусловленный ролью первого лица государства. Но после - нет не его смерти, а его предсмертных художеств - мягко говоря, не самых достойных - Сила "решила" с этим родом больше не связываться.


Ещё при жизни Эридани Ринальди обладал Силой Раканов и, как говорит Абвениарх "играл (с ней), ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает", в частности, отшвырнул эсператиста-проповедника с такой силой, что тот был убит на месте. Или обладание Силой было возможно не только для старшего в роду, или и самом деле на площади Мечей Эридани провёл ритуал, пользуясь чьей-то поддержкой, а Сила перешла к Ринальди. Мне это представляется вполне возможным, если Абсолют в наказание за убийство Анэсти передал Силу следующему по порядку наследнику, исходя из принципа "убийца не может наследовать убитому". Поэтому, как мне кажется, и ребёнок Эридани не должен был унаследовать Силу, разве что он остался бы единственным Раканом. После смерти Эридани и ухода Ринальди Сила должна была перейти и, возможно, перешла, к Эрнани, который не мог ею воспользоваться, поскольку не был этому обучен, как, впрочем, не был обучен и Ринальди - Эридани, сам будучи узурпатором, боялся своих братьев и не хотел, чтобы они могли овладеть Силой.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 07 апреля 2010 года, 11:40:44
Похоже есть подсказка в неписаном законе-на террасе мечей рядом с анаксом стоят мужчины его рода.... Возможно,силой в определенной мере обладает наследник или даже все мужчины рода..разница лишь в обучении и правомерности использования артефактов...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 07 апреля 2010 года, 11:53:34
Не думаю, что Сила могла разбираться в тонкостях взаимоотношений и уголовных дел. От Дикона она вроде и после нарушения кровной клятвы не ушла (по крайней мере он все еще Повелитель Скал)
Равно как сомнительно, чтобы Эридани управлял Силой, ею не обладая (жезл то он в камень как в масло сам воткнул). Скорее Силой вполне могли обладать ее носитель и актуальный наследник одновременно (или несколько актуальных наследников, если брать чувствительность Эрвина, например; еще лучший пример - Чарлз Давенпорт).
Другое дело - непонятно: теряли ли Силу браться носителя после рождения у него сына?
Могли ли обладать Силой инвалиды (вроде Эрнани), с какомо момента Сила отмечала плод (Рамиро Второй, ребенок Эридани и т.д.) Но у нас слишком мало фактов для более-менее утвердительного ответа на эти вопросы.

Mik@
Что касается миросозидательной Силы Одного и т.д., то судить не берусь. Но ИМХО. Мы упоминаний об Одном встречаем слишком мало для случая, когда Один нечто мирообразующее (а не некий перестраховочный, контрольный механизм) (это я про Кэртиану, про Этерну судить не берусь - просто упомянула как один из возможных вариантов). Кроме того, мы не встречаем никаких упоминаний о какой-то отдельной пятой силе - например, тех же Раканов. В том смысле, что повсюду (из того, что я помню по крайней мере) сила Раканов - это сумма сил остальных Домов. Напрмер, на террасе мечей - 4 цвета, а не самостоятельный пятый, или зверь - нечто комплексное из символики остальных 4 сил (это я про зверя на шкатулке и в представлении того же Альдо, потому что читала тему про разные возможные варианты символики и позднее происхождение данного облика, но поняла, что при множестве разнообразных фактов и мнений прийти к какому-то одному пока сложно и стоит держаться версии про "не мышонка, не лягушку, а неведому зверюшку"  ;))
Так что мне очень вероятной кажется версия, что Раканы не обладают собственной силой, а лишь уникальной способностью в случае ... э-э некой катастрофы суммировать остальные для максимального воздействия. Это кстати, может объяснить, почему Ракан заменяет любого Повелителя. Он не самостоятельный элемент, а ... ретранслятор, отражатель... что-то подобное.
Поэтому и властью они изначально не обладали, и оказались наверху только после объединения владений четырех домов как некий компромиссный вариант.
Собственно, единственный пример собственной Силы Раканов - это вызывание Зверя. Но: про Зверя см. выше+ цена великовата, для того, чтобы быть магической властью или бонусом

Но, повторюсь, это все ИМХО, которое очень может быть от реальности далеко. Сколько раз я пыталась себе представить, что будет в следующей книге..., но Вера Викторовна умеет удивлять  :D


ЗЫ Как мы с Hisiel про наследников синхронно


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 07 апреля 2010 года, 11:58:31
Кстати, мысль вдогонку, может поэтому и есть феномен алваглюков, что Ракан - отзвук Силы всех Повелителей


ЗЫ что отзвук, что отражение, что ретранслятор - плохо подходящие определения, но другого пока на ум не пришло


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 07 апреля 2010 года, 12:04:19
Цитата:
Кстати, мысль вдогонку, может поэтому и есть феномен алваглюков, что Ракан - отзвук Силы всех Повелителей


ЗЫ что отзвук, что отражение, что ретранслятор - плохо подходящие определения, но другого пока на ум не пришло

Не отзвук...ИМХО,Сила Раканов первична по отношению к Четверым.
Но и не источник. Взаимодействие?
Этакая художественная палитра..
SS  :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Mik@ на 07 апреля 2010 года, 13:30:03
цитата из: Hisiel на 07 апреля 2010 года, 11:40:44
Похоже есть подсказка в неписаном законе-на террасе мечей рядом с анаксом стоят мужчины его рода.... Возможно,силой в определенной мере обладает наследник или даже все мужчины рода..разница лишь в обучении и правомерности использования артефактов...
Или, владеет кто-то один. И, возможно, даже не анакс, а выглядеть это должно как: все, и анакс - больше всех?
Об остальном нужно ещё подумать.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 07 апреля 2010 года, 13:35:20
Ну не знаю. Анакс Эридани вызвал зверя-значит обладал силой. Ринальди обладал силой стихийно и до этого и после...видимо,по праву.(Вспомните,как зажглось Сердце,это было после ухода Эридани в подземелья.Уж не тогда ли,когда Ринальди взял меч?)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 07 апреля 2010 года, 16:20:47
Кстати, может быть, доказательство Силы если не всех, то большого количества Раканов - капканы судьбы. Они ведь только анаксу открывались? или я ошибаюсь? Может замешаны не только на кровь, но и на ....э-э старшего носителя Силы?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 07 апреля 2010 года, 16:24:49
Капканы мог открыть только закрывший,по ПЭ.... правда тогда неясно,как они открывались,если замкнувший умер и не открыл......


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Nicael на 07 апреля 2010 года, 17:24:11
А если подумать вот в каком направлении: у гальтарских жрецов тоже была какая-то своя особая магия.  И эорий не мог стать жрецом, за этим очень строго следили сами жрецы, которые могли определить (незаконнорожденного) потомка эория, даже если он сам не знал об этом. Так в матчасти?
А вот почему нельзя? Магия жрецов противна магии крови Повелителей и они не никак не могут ужиться в одном теле (предположительно с летальным исходом для тела). Или... нет никаких двух разных магий, а жрецы каким-то способом могли "подключить" к магии Повелителей тех, кому она не принадлежала по праву рождения? А если эту процедуру попытаться проделать с тем, кто магией уже обладает, то получится нечто... предположительно сверхсильное, но  неконтролируемое. Зверь ??? Или умирающее в процессе от "передоза" силы...
Можно кидать тапками...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Blossom на 07 апреля 2010 года, 18:57:55
цитата из: SS на 07 апреля 2010 года, 11:58:31
Кстати, мысль вдогонку, может поэтому и есть феномен алваглюков, что Ракан - отзвук Силы всех Повелителей


ЗЫ что отзвук, что отражение, что ретранслятор - плохо подходящие определения, но другого пока на ум не пришло

Может отблеск :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Blossom на 07 апреля 2010 года, 19:11:51
цитата из: Hisiel на 07 апреля 2010 года, 13:35:20
Ну не знаю. Анакс Эридани вызвал зверя-значит обладал силой. Ринальди обладал силой стихийно и до этого и после...видимо,по праву.(Вспомните,как зажглось Сердце,это было после ухода Эридани в подземелья.Уж не тогда ли,когда Ринальди взял меч?)

Эридани Зверя не вызвал, он выгнал изначальных тварей на поверхность. А Зверь как раз нужен был, что бы их загнать... Возможно Сила перешла все же к Ринальди (иначе как он убил Эридани), а Эридани смог открыть капканы и показывать прочие чудеса благодаря артефактам  ???
Вот еще пример - Робер обладал какой-то силой, видел алва-глюки, когда дед был еще жив...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 08 апреля 2010 года, 09:44:10
цитата из: Blossom на 07 апреля 2010 года, 18:57:55
цитата из: SS на 07 апреля 2010 года, 11:58:31
Кстати, мысль вдогонку, может поэтому и есть феномен алваглюков, что Ракан - отзвук Силы всех Повелителей


ЗЫ что отзвук, что отражение, что ретранслятор - плохо подходящие определения, но другого пока на ум не пришло

Может отблеск :)

Ух, ты! И мы случайно отгадали главную загадку цикла, зашифрованную в названии  ;D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 08 апреля 2010 года, 09:51:45
цитата из: Blossom на 07 апреля 2010 года, 19:11:51
Эридани Зверя не вызвал, он выгнал изначальных тварей на поверхность. А Зверь как раз нужен был, что бы их загнать... Возможно Сила перешла все же к Ринальди (иначе как он убил Эридани), а Эридани смог открыть капканы и показывать прочие чудеса благодаря артефактам  ???
Вот еще пример - Робер обладал какой-то силой, видел алва-глюки, когда дед был еще жив...

Неа. Если бы были подобные артефакты, то Эрнани не пришлось бы бежать от абвениатства и из Гальтары, вполне смог бы имитировать Силу.
Кстати, раз для Эрнани абвениарх предлагает столь радикальное решение, значит есть косвенное подтверждения наличия Силы у Эридани хоть в каком-то виде. И даже если Силой обладал Рино и рядом стоял на террасе, то как мог Эридани управлять Силой, не имея ее?
Оба брата ею обладали, да и третий тоже (нет причин не верить абвениарху), а вот ее качество и количество могло быть разным.

И еще плохо мне вериться, что Сила могла выбирать САМА, если случай не был критичным (например, пресечение рода и выбор нового носителя из боковых веток). Пример - братья Савиньяки - близнецы, но старший носитель Силы в роду - родившийся чуть раньше Лионель (или Штанцлер был прав и Сила все же пристрастна  ;D ;D ;D)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Hisiel на 09 апреля 2010 года, 10:49:44
Стоп,это разве не логично,что Сила у старшего-старшего в роду? ???
Робер отдельная тема. Он,во первых,наследник,во вторых,первый алваглюк связан со спасением Робера Алвой. А дальше это уже связь астральная наверно... Подождите! По хронологии,что вперёд произошло тот первый глюк или смерть деда?! Логично было бы если..ведь Алва искал своих вассалов...то есть,по старой схеме,именно повелителей.. Почему именно тогда,потому что по пророчеству все носители Силы останутся последними в роду..
Простите за сумбур :o


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 09 апреля 2010 года, 10:58:07
цитата из: Hisiel на 09 апреля 2010 года, 10:49:44
Стоп,это разве не логично,что Сила у старшего-старшего в роду? ???



Я именно так и считаю. Точнее, что сила может проявляться у всех наследников, но главный ее носитель и распорядитель - старший в роду. Грубо говоря, Сила именно его признает.
А про Эмиля и Штанцлера - это шутка была, только неудачно изложенная  :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Vengant на 31 мая 2010 года, 14:16:20
цитата из: SS на 09 апреля 2010 года, 10:58:07
сила может проявляться у всех наследников, но главный ее носитель и распорядитель - старший в роду. Грубо говоря, Сила именно его признает.

Помнится, Ринальди "играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает". И неслабо так играл. Так что по-разному она может проявляться. Думаю, признает она всех кровеносцев, тут главное - наличие знаний. И есть ли они у Алвы и в каком объеме...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Valkris на 31 мая 2010 года, 15:35:09
цитата из: Vengant на 31 мая 2010 года, 14:16:20
цитата из: SS на 09 апреля 2010 года, 10:58:07
сила может проявляться у всех наследников, но главный ее носитель и распорядитель - старший в роду. Грубо говоря, Сила именно его признает.

Помнится, Ринальди "играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает". И неслабо так играл. Так что по-разному она может проявляться. Думаю, признает она всех кровеносцев, тут главное - наличие знаний. И есть ли они у Алвы и в каком объеме...

В каком то объеме они есть точно. Только если я правильно помню, Алва сам говорит, что многое утеряно, и неизвестно что еще может появиться-произойти в магическом плане. Как то так. Цитату я точно не помню, помню, что разговор был после того, как Алва прогонял выходца.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Vengant на 01 июня 2010 года, 15:20:39
"Я многое знаю, и половину из того, что я знаю, следует забыть" (с)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: mirra на 27 июня 2010 года, 00:17:32
Кстати, мне вот интересно, откуда Валентин знает о том, что Алва Ракан? Во-первых, что интересно, он так же как и все поклялся в верности Дому Раканов. Но когда его спросил об этом Алва, Валентин сказал, что поклялся в верности своему королю и своему королевству, "мое королевство - Талиг, имени своего короля я пока не знаю". Прозвучало примерно как "ну давайте щас еще на всю Олларию прокричим о вашей тайне, право слово..." И еще было сказано, что Валентин при аресте Алвы оказывал ему королевские почести.

И никак не пойму, Алва сам знает, что он - Ракан? С одной стороны, вроде бы да, но почему-то он Марселю рассказывает о том, что все Борраска прокляты...

Кстати, мне вот интересно, истинная история Ринальди кому-нибудь известна? Получается, что никто из персонажей не знает, а Ринальди - не помнит. Вот красотишша...

Хотя есть вариант, что Рокэ все-таки знает, просто Марселю не стал говорить. Не скажешь ведь - Ринальди перед казнью проклял Эридани Ракана и его потомство, и подробно описал, что с этим потомством случится, вот потому-то со мной все и случается... 


А насчет силы... у меня вот какая мысль пришла, хотя, может, это все уже обсудили не раз. что если Альдо тоже - ну допустим - каким-то боком да Ракан. Но не единственный, само собой. Вот их допустим, два претендента, ер Кэртиана выбирает того, кто ей больше нужен, кто сможет, кто удержит.

Та же тема с Повелителями. Заметьте, Давенпорт стал чего-то чуять только после того, как, простите, обсдался Дик. Окделл осудил своего короля, нарушил клятву крови, и право повелительства перешло к другому. К тому, кто остался преданным до последнего - выстрелил и выскочил в окно, а потом попал к Марселю и позже - Савиньяку, сражаться за правое дело. А вот Дик стал хуже чуять камни, они ему то под ноги кидаются то еще как-то пакостят.


Далее, с домом Ветра. Пока насчет Ракана было непонятно, в поиске Повелителя Ветра не было нужды. Но как Кэртиана определилась, пошел поиск. То Вальдес проявляет нереально магические прибамбасы со своими "девочками", причем, кроме него никто не слышит, как они плачут, а потом... Вспомните, после чего Руперт стал все это видеть? После того, как проявил себя с самой хорошей стороны - остался верным своему адмиралу несмотря ни на что. И тут же Ветер это заценил.

Я это к чему? Что, если на Изломе Кэртиана сама начинает выбирать достойного? И все зависит не столько от крови, сколько от того, как себя человек покажет?

Простите, если я чего-то на оффтопила, просто я, кажется, увлеклась...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Yolka на 27 июня 2010 года, 12:46:46
Цитата:
Кстати, мне вот интересно, откуда Валентин знает о том, что Алва Ракан?
Не факт, что знает. Досточно того, что он знает о нераканстве Альдо.
Цитата:
Но когда его спросил об этом Алва, Валентин сказал, что поклялся в верности своему королю и своему королевству, "мое королевство - Талиг, имени своего короля я пока не знаю". Прозвучало примерно как "ну давайте щас еще на всю Олларию прокричим о вашей тайне, право слово..
А для меня оно прозвучало, как: "Я верен Талигу, а кого признают законным королем в нынешней ситуации - не важно".
Цитата:
что если Альдо тоже - ну допустим - каким-то боком да Ракан. Но не единственный, само собой
Если Альдо - Придд, тогда Раканом у него быть никак не получится. Никаким боком.
Цитата:
Заметьте, Давенпорт стал чего-то чуять только после того, как, простите, обсдался Дик.
Отчего же? Он сам рассказывает Савиньяку, что в юности однажды предвидел схождение оползня.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dama на 27 июня 2010 года, 14:39:43
цитата из: mirra на 27 июня 2010 года, 00:17:32
Кстати, мне вот интересно, откуда Валентин знает о том, что Алва Ракан? Во-первых, что интересно, он так же как и все поклялся в верности Дому Раканов. Но когда его спросил об этом Алва, Валентин сказал, что поклялся в верности своему королю и своему королевству, "мое королевство - Талиг, имени своего короля я пока не знаю". Прозвучало примерно как "ну давайте щас еще на всю Олларию прокричим о вашей тайне, право слово..."


В верности дому Раканов поклялся на крови Робер - как Первый маршал Талигойи - и Ричард, повторивший эту клятву за ним. Валентин если и принёс присягу Альдо, то в другой формулировке, где, видимо, не упоминалось имя монарха и не было слов: "моя кровь и жизнь", то есть это не была клятва на крови.

Как и указала эрэа Yolka, Валентин точно знает, что Альдо - не Ракан, но вряд ли ему известно истинное происхождение Рокэ.
Цитата:
И еще было сказано, что Валентин при аресте Алвы оказывал ему королевские почести.


Во-первых, он таким образом выразил своё уважение мужеству и преданности Алвы. Во-вторых, по указу Франциска, в случае, если пресекается династия Олларов, престол переходит к роду Алва. Поскольку Фердинанд отрёкся за себя и своё потомство, Рокэ де-юре стал королём.
Цитата:
И никак не пойму, Алва сам знает, что он - Ракан? С одной стороны, вроде бы да, но почему-то он Марселю рассказывает о том, что все Борраска прокляты...


Не знает. Ему, как и всем, известна официальная версия - что ребёнок Беатрисы и Ринальди родился мёртвым. Себя он считает потомком старшего сына Беатрисы и Лорио Борраски.

[
Цитата:
Кстати, мне вот интересно, истинная история Ринальди кому-нибудь известна? Получается, что никто из персонажей не знает, а Ринальди - не помнит. Вот красотишша...


Скорее всего, нет. Об этом знали трое - Эрнани Ракан, абвениарх и Диамни Коро. Все трое сочли, что правду нужно скрыть. Хотя нельзя исключать, конечно, что где-то хранятся какие-то записи об этом. Хранили же в роду Приддов письма королевы Бланш, из которых следовало, что её сын - незаконнороженный.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Уленшпигель на 27 июня 2010 года, 15:10:15
таки напомню общеизвестные истины по закону Франциска , если династия пресеклась -то корона переходит в дом Алва... Так как  Фердинанд отрекся, хво тогда по законам Талига король?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 27 июня 2010 года, 16:52:23
цитата из: Уленшпигель на 27 июня 2010 года, 15:10:15
таки напомню общеизвестные истины по закону Франциска , если династия пресеклась -то корона переходит в дом Алва... Так как  Фердинанд отрекся, хво тогда по законам Талига король?

По мнению самого Фердинанда (который к отречению отнёсся серьёзно) - сын его сестры, молодой Ноймар.
По мнению покойной королевы, обоснованному лучшим юристом Талига и поддержаному герцогом Ноймаринен - отречение не было законным, король - Карл, старший сын Фердинанда.
Мнение герцога Алва науке неизвестно - но нетрудно догадаться, что он не претендует. :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Уленшпигель на 27 июня 2010 года, 20:20:58
Ну мнение Алвы положим известно:
"Рокэ не согласится!"


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 21:06:19
Что-то мне говорит, что король Талига только что родился...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Уленшпигель на 27 июня 2010 года, 21:09:30
цитата из: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 21:06:19
Что-то мне говорит, что король Талига только что родился...

Тема для Инголса....  ;D
Хотя Катари провозгласили как регента как единое целое с братом короля...  ::)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 22:02:44
цитата из: Уленшпигель на 27 июня 2010 года, 21:09:30
Хотя Катари провозгласили как регента как единое целое с братом короля...  ::)


Да, формально не очень выходит. Но чем-то он важен, этот младенец...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 27 июня 2010 года, 22:11:34
цитата из: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 22:02:44
Да, формально не очень выходит.

Формально - таки очень. Отлично выходит и очень убедительно.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 22:13:39
цитата из: TheMalcolm на 27 июня 2010 года, 22:11:34
Формально - таки очень. Отлично выходит и очень убедительно.


Э?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 27 июня 2010 года, 22:20:01
цитата из: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 22:13:39
цитата из: TheMalcolm на 27 июня 2010 года, 22:11:34
Формально - таки очень. Отлично выходит и очень убедительно.


Э?

Что - "Э"? Аргументация мэтра Инголса выглядит юридически безупречно, а заодно и соответствует абстрактному понятию "справедливости".
Что у Вас "не очень выходит" - я, право, не понимаю. Будут аргументы - буду оспаривать.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 23:19:50
цитата из: TheMalcolm на 27 июня 2010 года, 22:20:01
Что у Вас "не очень выходит" - я, право, не понимаю. Будут аргументы - буду оспаривать.


У младенца старший брат есть. Формально он и король, если отречение недействительно.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Scorpion Dog на 27 июня 2010 года, 23:34:43
цитата из: Blossom на 07 апреля 2010 года, 18:57:55
цитата из: SS на 07 апреля 2010 года, 11:58:31
Кстати, мысль вдогонку, может поэтому и есть феномен алваглюков, что Ракан - отзвук Силы всех Повелителей


ЗЫ что отзвук, что отражение, что ретранслятор - плохо подходящие определения, но другого пока на ум не пришло

Может отблеск :)


Штанцлер говорил Дику, что Раканы - тень всех Повелителей.
Покойный, конечно, много врал, но что-то, похоже, знал, во всяком случае сразу сказал, что Герман и Паоло погибли.

2 mirra
Цитата:
Кстати, мне вот интересно, откуда Валентин знает о том, что Алва Ракан?


Он присутствовал при передаче меча и последующих оптических эффектах.
Гальтарские книги читал, и вполне мог понять, что это значит.

Всё же думаю,его слова можно трактовать, как "не знаю, но догадываюсь". Прямой лжи он предпочитает не говорить, ограничиваясь иносказаниями.

И, кстати, на коронации, кажется, он сказал, что Придды верны Дому Раканов. 


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dama на 28 июня 2010 года, 01:12:41
цитата из: TheMalcolm на 27 июня 2010 года, 16:52:23
цитата из: Уленшпигель на 27 июня 2010 года, 15:10:15
таки напомню общеизвестные истины по закону Франциска , если династия пресеклась -то корона переходит в дом Алва... Так как  Фердинанд отрекся, хво тогда по законам Талига король?

По мнению самого Фердинанда (который к отречению отнёсся серьёзно) - сын его сестры, молодой Ноймар.


Не совсем так: "- Даже если вы убили Алву, Рудольф жив. И Георгия... Их сын по закону Франциска станет королём..." (СЗ с. 158). То есть первоочередной наследник - Алва, а Людвиг Ноймар может наследовать престол только после его смерти.
цитата из: Scorpion Dog на 27 июня 2010 года, 23:34:43
Цитата:
Кстати, мне вот интересно, откуда Валентин знает о том, что Алва Ракан?


Он присутствовал при передаче меча и последующих оптических эффектах.
Гальтарские книги читал, и вполне мог понять, что это значит.

Всё же думаю,его слова можно трактовать, как "не знаю, но догадываюсь". Прямой лжи он предпочитает не говорить, ограничиваясь иносказаниями.

И, кстати, на коронации, кажется, он сказал, что Придды верны Дому Раканов. 


Точная формулировка звучала так: "Дом Волн верен дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь" (ЗИ с. 516). Учитывая, что Валентин знает об истинном происхождении Альдо, это звучит довольно двусмысленно.

Я тоже полагаю, что Валентин догадывается и о происхождении Рокэ, но точно не знает.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Грач на 28 июня 2010 года, 10:23:42
рискну высказать версию.
в реальной средневековой Японии имперторы считались потомками Аматерасу (это богиня такая, если кто не в курсе).
причем если прямого потомка не было, то потомка выбирал сам император, и этот, выбранный со стороны, прямо по крови не связанный с императором СТАНОВИЛСЯ потомком Аматерасу. ну, не знали средневековые японцы про генетику.
т.е., для божественности не так важно, кто кого, я извиняюсь за интимные подробности, любил, и кто от кого родился. важна наследсвенность.
в Европах в средневековье так же была такая точка зрения, что вассал считается сыном сюзерена, и долг вассала по отношению к сюзерену - это сыновний долг. т.е., опять таки, генетическое родство не обязательно.

теперь посмотрим на Алву.
Эрнани отрекся в пользу Франциска, добровольно отдав ему все.
Франциск - завещал свое все - Алве.

конечно, остается вопросом, насколько правомочны сравнения со средневековыми Японией и Европой, но если они правомочны - то все уже сказано - Алва является законным наследником силы Раканов.

кстати, намек на подобное есть в книжке - где то там Инголс, объясняя Роберу свои познания в древних законах, говорит, что к нему обращался некто (Герман?) с просьбой разобраться в древних правилах наследования.

да, кстати, это так же объясняет заодно, почему утоп Надор - Ричард давал клятву Раканам, а не присутвовавшему там Альдо. т.е., он, конечно думал (если, конечно, предположить что он на это способен), что клянется Альдо, но произнес то он именно про Раканов.
т.е., от клятвы оружносца его Ворон освободил, а вот клятву Раканам он нарушил.
впрочем, тут уже слишком много предположений, которые подтвердить может только автор.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 28 июня 2010 года, 13:09:49
цитата из: Грач на 28 июня 2010 года, 10:23:42
т.е., для божественности не так важно, кто кого, я извиняюсь за интимные подробности, любил, и кто от кого родился. важна наследсвенность.

Простите, наследственность - это именно кто от кого родился. И ничего более. Вы говорите не о наследственности, а о наследовании.
Цитата:
конечно, остается вопросом, насколько правомочны сравнения со средневековыми Японией и Европой, но если они правомочны - то все уже сказано - Алва является законным наследником силы Раканов.

Они не "правомочны". Кэртиана - не Земля. Причем ни в смысле наследования, ни в смысле наследственности.  :)
Цитата:
кстати, намек на подобное есть в книжке - где то там Инголс, объясняя Роберу свои познания в древних законах, говорит, что к нему обращался некто (Герман?) с просьбой разобраться в древних правилах наследования.

Не совсем понятно, какое отношение юридические вопросы наследования имеют к крови Ракана.
Цитата:
да, кстати, это так же объясняет заодно, почему утоп Надор - Ричард давал клятву Раканам, а не присутвовавшему там Альдо. т.е., он, конечно думал (если, конечно, предположить что он на это способен), что клянется Альдо, но произнес то он именно про Раканов.
т.е., от клятвы оружносца его Ворон освободил, а вот клятву Раканам он нарушил.
впрочем, тут уже слишком много предположений, которые подтвердить может только автор.

Вот это как раз не предположение, а очевидный (или, скажем точнее, общепринятый на форуме) факт.  :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 28 июня 2010 года, 18:38:49
цитата из: prokhozhyj на 27 июня 2010 года, 23:19:50
цитата из: TheMalcolm на 27 июня 2010 года, 22:20:01
Что у Вас "не очень выходит" - я, право, не понимаю. Будут аргументы - буду оспаривать.


У младенца старший брат есть. Формально он и король, если отречение недействительно.

Угу. Король - Карл. Формально и фактически.
Я, собсно, намекал, что у Вас совсем никак не выходит. Октавий ни при каких условиях не может быть королём, ни юридически, ни магически. Разве что если Карл умрёт.
Он может вырасти героем с большой буквы и спасти Кэртиану в очередной раз - но не в роли монарха.
Впрочем, я в курсе, что в современном молодёжном слэнге "не очень" означает "ламер, лузер".


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: prokhozhyj на 28 июня 2010 года, 18:40:37
цитата из: TheMalcolm на 28 июня 2010 года, 18:38:49
Я, собсно, намекал, что у Вас совсем никак не выходит. Октавий ни при каких условиях не может быть королём, ни юридически, ни магически. Разве что если Карл умрёт.


Угу. Всё вроде бы так. Но вот кажется и кажется...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 28 июня 2010 года, 18:44:38
цитата из: prokhozhyj на 28 июня 2010 года, 18:40:37
цитата из: TheMalcolm на 28 июня 2010 года, 18:38:49
Я, собсно, намекал, что у Вас совсем никак не выходит. Октавий ни при каких условиях не может быть королём, ни юридически, ни магически. Разве что если Карл умрёт.


Угу. Всё вроде бы так. Но вот кажется и кажется...

Ну, то бишь, Вы Карлу плохого желаете. :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: prokhozhyj на 28 июня 2010 года, 20:14:30
цитата из: TheMalcolm на 28 июня 2010 года, 18:44:38
Ну, то бишь, Вы Карлу плохого желаете. :)


Ну почему же непременно "желаю"?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Vengant на 01 июля 2010 года, 10:28:50
Цитата:
И никак не пойму, Алва сам знает, что он - Ракан? С одной стороны, вроде бы да, но почему-то он Марселю рассказывает о том, что все Борраска прокляты...


Он еще добавляет, что Борраска прокляты "по милости древнего страдальца, не ведавшего, что говорит". Так что знает он о Ринальди и своем происхождении.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Тинтариль на 01 июля 2010 года, 12:35:18
Тут можно сказать, что проклято все потомство Беатрисы. Потомком-то Беатрисы он в любом случае является, хоть от Эридани, хоть от мужа.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 01 июля 2010 года, 12:51:37
цитата из: Тинтариль на 01 июля 2010 года, 12:35:18
Тут можно сказать, что проклято все потомство Беатрисы. Потомком-то Беатрисы он в любом случае является, хоть от Эридани, хоть от мужа.

Вот этого как раз сказать нельзя. Магическая компонента не передается по женской линии.
Есть, конечно, сложный вопрос с Оставленной, но я не вижу, какое он может иметь отношение к проклятию Ринальди.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: LadyRo на 01 июля 2010 года, 13:33:44
цитата из: Gileann на 01 июля 2010 года, 12:51:37
Вот этого как раз сказать нельзя. Магическая компонента не передается по женской линии.


Я думаю, имелось ввиду, что дети Беатрисы - они в любом случае либо потомки Эридани, либо - Лорио, а значит так или иначе  прокляты. Но это - если считать, что прокляты потомки всех Повелителей, участвовавших в суде.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Nicael на 01 июля 2010 года, 14:04:18
А почему для проклятия вобще нужно наличие магической компоненты у проклинаемого ???
У проклинающего  - понятно почему - чтобы сработало.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dama на 01 июля 2010 года, 14:19:35
цитата из: Vengant на 01 июля 2010 года, 10:28:50
Цитата:
И никак не пойму, Алва сам знает, что он - Ракан? С одной стороны, вроде бы да, но почему-то он Марселю рассказывает о том, что все Борраска прокляты...


Он еще добавляет, что Борраска прокляты "по милости древнего страдальца, не ведавшего, что говорит". Так что знает он о Ринальди и своем происхождении.


Если бы Рокэ считал себя потомком Ринальди и в то же время носителем проклятия, то из этого должно было бы следовать, что Ринальди проклял собственных потомков. Поэтому, я полагаю, он всё же считает себя потомком Лорио: "Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска. Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче"(СЗ с. 538).

Видимо, Рокэ считает, что Ринальди проклял Эридани как судью и Лорио Борраску как обвинителя, а заодно и всех их потомков, но Эридани, в отличие от Лорио, детей не имел, поэтому проклятие оборвалось на нём. О том, кто на самом деле был отцом ребёнка Беатрисы, кроме неё самой и анакса, знали только трое, но они решили молчать.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 01 июля 2010 года, 16:26:36
цитата из: Dama на 01 июля 2010 года, 14:19:35
Если бы Рокэ считал себя потомком Ринальди и в то же время носителем проклятия, то из этого должно было бы следовать, что Ринальди проклял собственных потомков.

Такая закавыка: если бы Алва считал Ринальди виновным, он бы не назвал его "древним страдальцем". Древним мерзавцем, скорее. Так что он, вероятно, знает, что ребёнок был от Эридани, и о "собственных потомках" речи быть не может.
Цитата:
Видимо, Рокэ считает, что Ринальди проклял Эридани как судью и Лорио Борраску как обвинителя,

Обвинителя? Насколько я помню, Лорио вообще не было в Гальтарах во время суда, он воевал где-то на границах.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Эстравен на 01 июля 2010 года, 20:19:11
цитата из: TheMalcolm на 01 июля 2010 года, 16:26:36
Цитата:
Видимо, Рокэ считает, что Ринальди проклял Эридани как судью и Лорио Борраску как обвинителя,

Обвинителя? Насколько я помню, Лорио вообще не было в Гальтарах во время суда, он воевал где-то на границах.


  На момент появления обнажённой Беатрисы с обвинением Лорио действительно не было в Гальтарах, да и на Террасу Мечей её провожали родичи мужа. Однако в суде эориев над Ринальди Раканом он участие принимал: ;-v

Суд эориев признал Ринальди Ракана виновным в насилии над супругой главы дома Ветра, лжи перед лицом Высоких Домов, анакса и Ушедших. Именем Скал, Волн, Ветра и Молний насильник был приговорен к смерти. Это означало бой осужденного с эориями, пока кто-нибудь из потомков Ушедших не положит конец земной жизни преступника. Право начать смертельный поединок выпадало Лорио Борраске.
Беатриса казалась бледным полуночным призраком, вызванным безжалостным заклинателем средь бела дня. Борраска выглядел немногим лучше, хотя лицо его и было исполнено решимости.

Когда же Эридани приговаривает брата к Лабиринтам Гальтар, Беатриса Борраска вскрикнула и обхватила шею своего мужа, в первый раз за эти страшные дни дав волю чувствам.
   


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Нинель на 01 июля 2010 года, 20:46:10
цитата из: Dama на 01 июля 2010 года, 14:19:35
Если бы Рокэ считал себя потомком Ринальди и в то же время носителем проклятия, то из этого должно было бы следовать, что Ринальди проклял собственных потомков. Поэтому, я полагаю, он всё же считает себя потомком Лорио: "Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска. Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче"(СЗ с. 538).

Видимо, Рокэ считает, что Ринальди проклял Эридани как судью и Лорио Борраску как обвинителя, а заодно и всех их потомков, но Эридани, в отличие от Лорио, детей не имел, поэтому проклятие оборвалось на нём. О том, кто на самом деле был отцом ребёнка Беатрисы, кроме неё самой и анакса, знали только трое, но они решили молчать.


Из того,  что Ринальди изрекал нечто вроде "проклинаю тебя невиновностью моей" а проклятие сбылось, следует, что Ринальди был невиновен. Невиновен - значит, не он отец ребенка. Но ребенок Ракан - истинный отец очевиден.

Далее, если Алва хотя бы мысленно не предположил, а не мог ли основатель рода таки оказаться тем выжившим ребенком, то он, извиняюсь, не Алва, а  Окделл.
Потом, Алва по молодости путешествовал в Гальтарру, а там терраса мечей имеется.
Есть еще слова Алвы про отсутствие "ласточек" и что возможно, они где-то рядом. Себя, значит, он ласточкой *Бораской) не считает. Вассалов ветра он бы так называть не стал - это все равно, как если обозвать Савиньяков жеребцами или спрутом - Варзова.  ;D Ласточки - Бораска.

Поэтому, мое мнение, знает он свое происхождение.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 01 июля 2010 года, 21:08:27
Эр Эстравен - ну, ок, был он там. Но на обвинителя всё равно не тянет и близко.
Эрэа Нинель - всеми четырьмя копытами присоединяюсь.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 01 июля 2010 года, 21:41:42
А я руками и ногами поддерживаю  ;)
Точнее на мой взгляд, он как и Валентин про Рокэ же - знать вряд ли знает, но подозревать подозревает. Причем слова из первых книг могут быть не показательны, так как скорее всего Рокэ осознавал себя как Ракана по мере развития событий (или чертовщины  ::)).


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Эстравен на 01 июля 2010 года, 22:21:58
цитата из: TheMalcolm на 01 июля 2010 года, 21:08:27
Эр Эстравен - ну, ок, был он там. Но на обвинителя всё равно не тянет и близко.


Обвинительницей выступала Беатриса. Её супруг, как выразился на суде Рокэ, был истцом и оскорблённой стороной. Короче - старик Лорио в данном случае потерпевший. :(

  Мнение эрэа Нинель полностью разделяю.  :)

  Кстати о белых ласточках.

- Какой круг? - сильные пальцы погладили струны. - Круглый. Круг должен быть круглым, без начала и конца, иначе получится слепая подкова... И всё потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. А может, они где-то и есть, только не у нас... ОВДВ стр. 521

  Вот сейчас перечитывал, и зацепился за это слишком много Приддов. Может ли так быть, что Алва знает (хотя вряд ли герцогиня Гертруда показывала чужим письма Бланш :-X) или, скорее,  предполагает, что Альдо - не Ракан.  ;)

- О, господина в белых штанах вы знаете, без сомнения, - как странно Ворон держит голову, - но почему вы решили, что он имеет отношение к Дому Раканов? ЯМ ч1 стр. 409

  Оскорбление величества и дома Раканов... Налицо явная путаница. В доме Раканов, как и везде, попадались всякие. Кто-то являлся оскорблением для своего рода, кто-то - наоборот. Я им не судья, но при чём здесь отсутствующий молодой человек в белых штанах?  ЯМ ч.2 стр.33 


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: SS на 02 июля 2010 года, 08:47:22
цитата из: Эстравен на 01 июля 2010 года, 22:21:58
  Кстати о белых ласточках.

- Какой круг? - сильные пальцы погладили струны. - Круглый. Круг должен быть круглым, без начала и конца, иначе получится слепая подкова... И всё потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. А может, они где-то и есть, только не у нас... ОВДВ стр. 521

 
а меня зацепило мнение, что если ласточки и есть, то не у нас (не в Талиге?), т.е. он что, чувствует Повелителей? Или весь список 4+16? Или это уже просто мнительность?  ;)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 02 июля 2010 года, 13:29:33
цитата из: Nicael на 01 июля 2010 года, 14:04:18
А почему для проклятия вобще нужно наличие магической компоненты у проклинаемого ???
У проклинающего  - понятно почему - чтобы сработало.

И у проклинаемого - чтобы сработало. Абсолют не интересуется не эориями. 



Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Aspid на 02 июля 2010 года, 14:13:45
Кхм ... А может быть дело в жене первого Альва? Смотрите, мы знаем, что Ринальди вел достаточно активную жизнь, о последствиях этой жизни ничего не известно, но они вполне могли быть.  Если предположить, что святая Оллария является отдаленным потомком Ринальди Ракана ... то многое может проясниться, вполне можно объяснить, что у Альва теперь в крови больше ракканового.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 02 июля 2010 года, 14:32:33
Во-первых, по женской линии ничего не передаётся. Так что женись Алва на потомках Ринальди хоть в каждом поколении - раканистости бы это им не прибавило.
Во-вторых, если бы у Ринальди был сын - наследовал бы он, а не Эрнани. Если дочь - не наследовала бы, но, скорее всего, жила бы при дворе и все бы об этом знали. Понятия незаконных детей в Анаксии не существовало.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gatty на 02 июля 2010 года, 15:16:12
Все-таки интересно почитывать некоторые  темы. Столько нового узнаешь...  ::)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dama на 02 июля 2010 года, 15:28:12
цитата из: Aspid на 02 июля 2010 года, 14:13:45
Кхм ... А может быть дело в жене первого Альва?


Первый нар-шад Кэналлоа Алва-ар-Заллах, урождённый Альбин Борраска, был женат на дочери своего приёмного отца, нар-шада Багряных земель Заллаха по прозвищу Чёрный лев, и на "скольких-то там шадских дочерях" (ЛП с. 505).


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 02 июля 2010 года, 15:48:34
цитата из: Gatty на 02 июля 2010 года, 15:16:12
Все-таки интересно почитывать некоторые  темы. Столько нового узнаешь...  ::)

А представьте, сколько узнают другие... :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 02 июля 2010 года, 17:31:44
цитата из: Dama на 02 июля 2010 года, 15:28:12
Первый нар-шад Кэналлоа Алва-ар-Заллах, урождённый Альбин Борраска, был женат на дочери своего приёмного отца, нар-шада Багряных земель Заллаха по прозвищу Чёрный лев, и на "скольких-то там шадских дочерях" (ЛП с. 505).

Как я понимаю, речь шла о Рамиро Предателе.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dama на 02 июля 2010 года, 19:56:44
цитата из: TheMalcolm на 02 июля 2010 года, 17:31:44
Как я понимаю, речь шла о Рамиро Предателе.


Но он-то далеко не первый.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Nicael на 03 июля 2010 года, 14:59:22
цитата из: Gileann на 02 июля 2010 года, 13:29:33
цитата из: Nicael на 01 июля 2010 года, 14:04:18
А почему для проклятия вобще нужно наличие магической компоненты у проклинаемого ???
У проклинающего  - понятно почему - чтобы сработало.

И у проклинаемого - чтобы сработало. Абсолют не интересуется не эориями. 

Так она ж в этом смысле есть  ;)  В связях к конюшими Беатрису не подозревали. Ее дети  - все равно эории - неясно только какого рода. И их дети. "Маркер эорийности" в их крови есть, значит юрисдикции Абсолюта несомненно принадлежат. "Потомки Беатрисы" как логическую привязку Абсолют проследить может?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 04 июля 2010 года, 11:42:58
цитата из: Nicael на 03 июля 2010 года, 14:59:22
Так она ж в этом смысле есть  ;)  В связях к конюшими Беатрису не подозревали. Ее дети  - все равно эории - неясно только какого рода. И их дети. "Маркер эорийности" в их крови есть, значит юрисдикции Абсолюта несомненно принадлежат. "Потомки Беатрисы" как логическую привязку Абсолют проследить может?

На мой взгляд, не может. Именно потому, что если дочка (внучка, правнучка, пра-пра-пра-...-правнучка) Беатрисы таки родит ребенка от конюха, то ребенок этот эорием не будет (если, конечно, конюх не эорий  ::) ), но при этом останется Беатрисиным потомком.  :)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: elleyn на 28 июля 2010 года, 00:00:35
Алва -настоящие Раканы и, более того, являются старшей ветвью фамилии, поскольку Эрнани был младшим братом и серъезно болел (и лекари с высокой вероятностью предрекали его бесплодность),а Альбин и Альбина (хотя  волей доброго приемного папы и были наследниками дома Борраска), по сути -  (что для Кэртианы фигня) потомки подставившего за свои грехи родного брата анакса. Отсутствие каких- либо реальных подтверждений Силы Раканов в последние  три круга  и переход императоров  в Эсператизм может являться подтверждением неправомочности и угасания данной ветви владык Кэртианы. А атмосферные явления с мечом Раканов - подтверждением "Возвращения короля"
могут являться доказательством этой самой правомочности.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: elleyn на 28 июля 2010 года, 00:26:22
Но сам Алва, как мне представляется(если что, простите новичка)о своем происхождении не осведомлен в связи с тем , что супруги Борраска после известных событий ушли с придворной арены и изобрели сказку о мертворожденной жертве  насилия (Увы, гордая эория разродилась мертвой девочкой, что никого не удивило, а многих обрадовало (ЛП.). Точные даты рождения детей за такой давностью событий в Кэртиане могут и отсутствовать


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: elleyn на 28 июля 2010 года, 00:34:43
Однако Рокэ Алва о своем подлинном происхождении может и не знать, поскольку супруги Борраска после нашумевших событий скорее всего удалились от двора и предоставили версию о том, что "увы, гордая эория родила мертвую девочку, что никого не удивило, а многих обрадовало", а точными датами рождения одаренных близнецов Альбина и Альбины никто не озаботился (годом раньше- годом позже...)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Aspid на 28 июля 2010 года, 07:25:31
Цитата:
Во-первых, по женской линии ничего не передаётся. Так что женись Алва на потомках Ринальди хоть в каждом поколении - раканистости бы это им не прибавило.


М ... это как это? если чисто биологически ... то не получается. Опять же, может и не передается, но дремлет в крови, пока не встретит нужный генотип, что и произошло, когда предок Альва женился на девушке, которая могла быть потомком лдного из раканов.
Цитата:
Во-вторых, если бы у Ринальди был сын - наследовал бы он, а не Эрнани. Если дочь - не наследовала бы, но, скорее всего, жила бы при дворе и все бы об этом знали. Понятия незаконных детей в Анаксии не существовало.


Кхм, для этого надо было как-минимум знать об эго существовании. Что при той жизни, которую вел Ринальди, не представляется возможным. Ну была у него любовница в городе, причем не одна, я не верю, что их всех отслеживали.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dolorous Malc на 28 июля 2010 года, 11:54:28
цитата из: Aspid на 28 июля 2010 года, 07:25:31
М ... это как это? если чисто биологически ... то не получается.

Получается. Если представить, что раканистость содержится в Y-хромосоме.
Цитата:
Кхм, для этого надо было как-минимум знать об эго существовании. Что при той жизни, которую вел Ринальди, не представляется возможным. Ну была у него любовница в городе, причем не одна, я не верю, что их всех отслеживали.

А сама мамаша, полагаете, не потребовала бы законный престол для своего сына? Или она тоже не знает, от кого родила?


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Dama на 28 июля 2010 года, 12:51:48
цитата из: TheMalcolm на 28 июля 2010 года, 11:54:28
Цитата:
Кхм, для этого надо было как-минимум знать об эго существовании. Что при той жизни, которую вел Ринальди, не представляется возможным. Ну была у него любовница в городе, причем не одна, я не верю, что их всех отслеживали.

А сама мамаша, полагаете, не потребовала бы законный престол для своего сына? Или она тоже не знает, от кого родила?



Я подозреваю даже, что Терраса мечей гораздо чаще использовалась для пресечения подобных претензий со стороны любовниц, чем для подтверждения верности законных жён.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Aspid на 28 июля 2010 года, 13:29:58
Цитата:
А сама мамаша, полагаете, не потребовала бы законный престол для своего сына? Или она тоже не знает, от кого родила?


А Вы вспомните в чем обвинили Ринальди ... может мамаша испугалась, сочла нужным скрыть ... и т.д. и т.п.


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Nicael на 28 июля 2010 года, 17:59:51
цитата из: Gileann на 04 июля 2010 года, 11:42:58
цитата из: Nicael на 03 июля 2010 года, 14:59:22
Так она ж в этом смысле есть  ;)  В связях к конюшими Беатрису не подозревали. Ее дети  - все равно эории - неясно только какого рода. И их дети. "Маркер эорийности" в их крови есть, значит юрисдикции Абсолюта несомненно принадлежат. "Потомки Беатрисы" как логическую привязку Абсолют проследить может?

На мой взгляд, не может. Именно потому, что если дочка (внучка, правнучка, пра-пра-пра-...-правнучка) Беатрисы таки родит ребенка от конюха, то ребенок этот эорием не будет (если, конечно, конюх не эорий  ::) ), но при этом останется Беатрисиным потомком.  :)

Ну ладно, это "дитя греха" и его потомки из-под юрисдикции проклятья выйдут. Этого проклятья. Наверняка с точки зрения Ринальди если дочь/пра...внучка благородного эория будет рожать от конюха, это тоже вполне себе наказание и ей и роду. ;)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 29 июля 2010 года, 13:15:59
цитата из: Nicael на 28 июля 2010 года, 17:59:51
Ну ладно, это "дитя греха" и его потомки из-под юрисдикции проклятья выйдут. Этого проклятья. Наверняка с точки зрения Ринальди если дочь/пра...внучка благородного эория будет рожать от конюха, это тоже вполне себе наказание и ей и роду. ;)

Ринальди тут ни при чем - он к дизайну Абсолюта отношения не имеет.  ;)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Nicael на 29 июля 2010 года, 14:33:17
цитата из: Gileann на 29 июля 2010 года, 13:15:59
цитата из: Nicael на 28 июля 2010 года, 17:59:51
Ну ладно, это "дитя греха" и его потомки из-под юрисдикции проклятья выйдут. Этого проклятья. Наверняка с точки зрения Ринальди если дочь/пра...внучка благородного эория будет рожать от конюха, это тоже вполне себе наказание и ей и роду. ;)

Ринальди тут ни при чем - он к дизайну Абсолюта отношения не имеет.  ;)

Я имела в виду, что наказание по его мнению огребут все - так или иначе.  ;)


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 30 июля 2010 года, 13:29:56
цитата из: Nicael на 29 июля 2010 года, 14:33:17
цитата из: Gileann на 29 июля 2010 года, 13:15:59
цитата из: Nicael на 28 июля 2010 года, 17:59:51
Ну ладно, это "дитя греха" и его потомки из-под юрисдикции проклятья выйдут. Этого проклятья. Наверняка с точки зрения Ринальди если дочь/пра...внучка благородного эория будет рожать от конюха, это тоже вполне себе наказание и ей и роду. ;)

Ринальди тут ни при чем - он к дизайну Абсолюта отношения не имеет.  ;)

Я имела в виду, что наказание по его мнению огребут все - так или иначе.  ;)

А конюху-то за что?  :D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 30 июля 2010 года, 13:34:31
цитата из: Gileann на 30 июля 2010 года, 13:29:56
цитата из: Nicael на 29 июля 2010 года, 14:33:17
цитата из: Gileann на 29 июля 2010 года, 13:15:59
цитата из: Nicael на 28 июля 2010 года, 17:59:51
Ну ладно, это "дитя греха" и его потомки из-под юрисдикции проклятья выйдут. Этого проклятья. Наверняка с точки зрения Ринальди если дочь/пра...внучка благородного эория будет рожать от конюха, это тоже вполне себе наказание и ей и роду. ;)

Ринальди тут ни при чем - он к дизайну Абсолюта отношения не имеет.  ;)

Я имела в виду, что наказание по его мнению огребут все - так или иначе.  ;)

А конюху-то за что?  :D
И конюха... И дочь/пра...внучку... И самого благородного эория...


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: Gileann на 30 июля 2010 года, 13:44:54
цитата из: фок Гюнце на 30 июля 2010 года, 13:34:31
цитата из: Gileann на 30 июля 2010 года, 13:29:56
А конюху-то за что?  :D
И конюха... И дочь/пра...внучку... И самого благородного эория...

И даже распра... благородного! В смысле - эория!  :D


Название: Re: Алва - настоящие Раканы?
Ответил: фок Гюнце на 30 июля 2010 года, 14:03:59
цитата из: Gileann на 30 июля 2010 года, 13:44:54
цитата из: фок Гюнце на 30 июля 2010 года, 13:34:31
цитата из: Gileann на 30 июля 2010 года, 13:29:56
А конюху-то за что?  :D
И конюха... И дочь/пра...внучку... И самого благородного эория...

И даже распра... благородного! В смысле - эория!  :D

Именно! И потомков его до самого последнего... И предков его - до самого первого...  И вола его, и осла его, и села его, и прочего скота его...


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.