Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - III

[C@esar]

А вообще, если командующий корабельного соединения отстранен от командования этим соединением, то должен ли капитан корабля, на котором он находится, выполнять приказы этого командующего?

Хороший вопрос.
Бермессер там по-любому старший по званию. С должности адмирала его не сняли, так что нижестоящим офицерам он приказывать может. Но вот в цепочке командования арьергарда он при этом как бы лишний...

В общем, с точки зрения капитана корабля, при получении двух взаимоисключающих приказов выполняется последний по времени получения.

[Уленшпигель]

По приказу Бе-ме корабль покинул поле боя, нарушив приказ вышестоящего. Устав учите.

Хорошо бы ещё ссылочку увидеть...на устав Военного Флота Кесарии Дриксен. Догда и поучить можно было бы.

А вообще, если командующий корабельного соединения отстранен от командования этим соединением, то должен ли капитан корабля, на котором он находится, выполнять приказы этого командующего?

 Мой вопрос, но может остальные были не в курсе отстранения Бе-ме? И вообще в неразберихе боя они реально могли не знать, что Бе-ме отстранили, и для них он был командиром.
  А в любом уставе откройте главу , где про  выполнение приказа, они одинаковые в этом пункте.

[Хель]

Эр Цезарь.

Бермессер там по-любому старший по званию. С должности адмирала его не сняли, так что нижестоящим офицерам он приказывать может. Но вот в цепочке командования арьергарда он при этом как бы лишний...

Как раз звания адмирала с Бермессера никто не снимал, а вот на должность командующего арьергардом назначили Бюнца. Официально назначили, приказом по флоту. В итоге возникает вопрос к тому самому Уставу: кем Бермессер является для капитана своего корабля? Потому как если главным в арьергарде считается его командующий, то Бе-Ме переходит в разряд почетных гостей, а на роль козла отпущения и дезертира перемещается капитан бежавшего корабля.

[Лоренц Берья]

Если слово "боялся" надо понимать в значении "предполагал возможность", то так ли уж неожиданен был шторм и судьба остатоков Западного Флота?

Предположу что это экстраполяция из наблюдений за кэцхен во время боя. Т.е при входе в залив шторм еще не предполагался, после завязки боя основа для предположений появилась.

Бермессер там по-любому старший по званию. С должности адмирала его не сняли, так что нижестоящим офицерам он приказывать может. Но вот в цепочке командования арьергарда он при этом как бы лишний...

В общем, с точки зрения капитана корабля, при получении двух взаимоисключающих приказов выполняется последний по времени получения.

Опять таки моё предположение. Данный линеал не случайно плавает под Бермессером, судя по всему капитаном там кто-то из низового уровня группировки Фридрих-Бе.Думаю что ни Шнееталь, ни Бюнц к примеру даже получив приказ Бе-ме из боя не сбежали.

[Хель]

Эр Уленшпигель.

Но может остальные были не в курсе отстранения Бе-ме? И вообще в неразберихе боя они реально могли не знать, что Бе-ме отстранили, и для них он был командиром.

Командование над арьергардом принимает шаутбенахт Бюнц.

Ясный и простой приказ по эскадре, отданный ещё до того, как корабли Талига и Дриксен начали бой. Так что все там всё знали. Сам бывший командующий, кстати, тоже.

А в любом уставе откройте главу , где про  выполнение приказа, они одинаковые в этом пункте.

Во-первых, меня интересует не "любой", а именно Кесарии Дриксен.

Во-вторых, где Вы нашли у меня хоть слово о том, что Бермессер имел какое-либо формальное право покинуть флот? Меня интересует не сам факт бегства (он очевиден), а то, какой вид он может принять при представлении в суде.

[Хель]

Опять таки моё предположение. Данный линеал не случайно плавает под Бермессером, судя по всему капитаном там кто-то из низового уровня группировки Фридрих-Бе. Думаю что ни Шнееталь, ни Бюнц к примеру даже получив приказ Бе-ме из боя не сбежали.

Скорее всего Вы правы. Но у истории с передачей командования Бюнцу могут быть два финала:

1) Капитан должен выполнять приказания непосредственного командующего (т.е. Бюнца), тогда он становится кандидатом на роль козла отпущения.

2) Адмиральский корабль имеет статус особой боевой единицы (как флагман Германского флота в ПМВ, например), тогда за его действия отвечает адмирал, и Бермессер возвращается в центр внимания.

[Уленшпигель]

Тогда выполнение приказа Бе-ме и отдача такового приказа в такой ситуации является мятежом со всеми вытекающими,  а Бе-ме организатор и подстрекатель мятежа. А дело то принимает еще худший оборот при такой трактовке для Бе-ме.

[Хель]

Эр Уленшпигель.

Тогда выполнение приказа Бе-ме и отдача такового приказа в такой ситуации является мятежом со всеми вытекающими,  а Бе-ме организатор и подстрекатель мятежа. А дело то принимает еще худший оборот при такой трактовке для Бе-ме.

При такой трактовке капитан корабля может скоропостижно скончаться, предварительно оставив письмо, в котором подробно опишет, как подло скрыл от адмирала Бермессера свой проступок, покинув сражение и предав командующего, Флот и Кесаря.

Суть в том, что такие мазурики, как Фридрих и Бермессер, найдут способ изложить события в выгодном для себя свете. И если возвращение пусть потрепанного, но более или менее целого Западного Флота быстро расставило бы всё на свои места, то его гибель сыграла на руки Бе-Ме самым лучшим образом.

[Иштван]

Как раз звания адмирала с Бермессера никто не снимал, а вот на должность командующего арьергардом назначили Бюнца. Официально назначили, приказом по флоту. В итоге возникает вопрос к тому самому Уставу: кем Бермессер является для капитана своего корабля? Потому как если главным в арьергарде считается его командующий, то Бе-Ме переходит в разряд почетных гостей, а на роль козла отпущения и дезертира перемещается капитан бежавшего корабля.

- А поручик это должность или звание?
- Смотря какой... Ежели тот поручик, что в полку - то это должность. А ежель тот который у нас квартирует, напивается да песни орет, так - название одно
(с) Кажется, с веремеевского сайта


Я к тому, что звания в базисной реальности во времена, соответствующие описываемым кэртианским временам, вообще, по большей части были неотделимы от должностей, и при снятии (уходе) с должности оставались чисто номинальным почетным титулом. Так что тут вопрос весьма спорный.