Брак и другие формы отношений

[фок Гюнце]

Ну, тогда, коль скоро так если столько народу заинтересовано в соблюдении ритуала, Карфаген должен быть разрушен ритуал должен быть соблюден!

[Gileann]

Ну, тогда, коль скоро так если столько народу заинтересовано в соблюдении ритуала, Карфаген должен быть разрушен ритуал должен быть соблюден!

Нет-нет, тут две большие разницы . Ритуал проведен - не значит ритуал соблюден. В зависимости от степени и направления его соблюдения интересы вышеупомянутых заинтересованных сторон могут быть весьма разнонаправленными. 

[фок Гюнце]

Вот вы о чем!
Ну, проведение ритуала - дело публичное.
А соблюдение - это уж дело самих брачующихся /*скривился от собственного стиля*/

[Уленшпигель]

А мы не слишком далеко ушли от темы брак/формы отношений - к ритуалам.

[фок Гюнце]

А заключение брака не относится к ритуальным действиям?

[Хронист]

Разве, что мужчина как правило ведет себя приличнее...
Формально это, конечно, не хамство...

Уважаемый Хронист мне кажется , что это  статистика, а не хамство. Мы живем в стране , где статистику запрещали, а тех, кто стремился её громкогласно  озвучить сажали в тюрьму. Это было. Статистика может не нравится, но она соответствует истине.

Интересно было бы узнать о человеке, которого в свое время посадили в тюрьму за громогласное озвучивание статистики, согласно которой "мужчина, как правило, ведет себя приличнее". Да и с самой этой статистикой не мешало бы ознакомиться.
Иначе все это выглядит как-то... голословно.

[Хронист]

Пять копеек о формальной стороне брака. Юридическая и религиозная санкция брака первоначально (после возникновения моногамной семьи - и исторически гораздо позднее возникновения моногамного брака) была призвана закрепить права мужа. В новое и новейшее время ситуация постепенно изменилась, начинает признаваться равноправие сторон в браке.
Кроме того, изменилась основа брака. Если первоначально брак, как правило, не требовал взаимной склонности супругов, то затем - чем дальше, тем больше, стал требовать.
В этих условиях необходимость в юридической фиксации брака полностью не отпадает (и долго еще не отпадет), но в ряде случаев брак уже может обходиться без такой фиксации.
Кроме того, помимо взаимных обязательств супругов, сейчас юридическая фиксация брака закрепляет и их правоотношения с государством - права и обязанности, вытекающие из пребывания в браке.
Вопрос о том, могут ли супруги обойтись без религиозной и/или юридической фиксации брака, может решаться только индивидуально, а не на основе какого-либо общего правила.
Вот такая сухая выжимка.

[Уленшпигель]

Хронист, не передергивайте. Сажали за ту статистику, которая не нравилась властям. Кому , что не нравится.
Вы угодили под сравение потому, что отнеслись к статистике в аналогичном духе, вам эта статистика не поноравилась. Возражали не против факта, а против его озвучивания. Факт сам по себе не является ни хамством, ни попыткой оскорбить. Он есть. Истолкования данного факта, еще могут как то подпадать под некорректные действия.Я этим и не думал заниматься.  Хотя если вы считаете, что ситуации, когда мужчина содержит женщину встречаются реже, чем наоборот, и что вас не устраивает, что моральный стандарт общества полагает, что это правильно и нормально, когда мужчина содержит женщину -это ваши личные проблемы.
Кроме того обращаю ваше внимание, что"юридическая и религиозная санкция брака первоначально (после возникновения моногамной семьи - и исторически гораздо позднее возникновения моногамного брака) была призвана закрепить права" жены также.

[Кладжо Биан]

По-моему, любые разговоры о статистике без приведения этой самой статистики (конкретной ссылки на конкретные цифры из конкретных источников) - всяко пустое дело.
А вот что правовое\религиозное оформление брака и в древности закрепляло права обеих сторон (хотя и отнюдь не равные) - это да.

[Gileann]

Хронист, не передергивайте. Сажали за ту статистику, которая не нравилась властям. Кому , что не нравится.
Вы угодили под сравение потому, что отнеслись к статистике в аналогичном духе, вам эта статистика не поноравилась.

*опасаясь также угодить под и принимая меры предосторожности от*
Так где же все-таки статистика?

[Леонка]

Я за свободные отношения. Да возможно кто то там с кем то не связан, и потом могут возникнут проблемы, но все это можно решить в самом начале с юридической точки зрения. Зато если люди поймут что они друг другу не подходят, они смогут без проблем расстаться.

[Galina]

  Конечно, свободные отношения это хорошо, но....  Бывают такие обстоятельства, что необходимо подтвердить документально такие отношения.  Я имею ввиду наследство и прочее. И как быть в таких случаях? Очень спорный вопрос.  А если не хочется расставаться, почему бы и не оформить брак.  И вообще, есть такое слово - порядочность.  Понятно, что никого нельзя заставить сделать что-то против воли,  но  уважение  к сотоварищу должно быть.

[Хронист]

По-моему, любые разговоры о статистике без приведения этой самой статистики (конкретной ссылки на конкретные цифры из конкретных источников) - всяко пустое дело.
А вот что правовое\религиозное оформление брака и в древности закрепляло права обеих сторон (хотя и отнюдь не равные) - это да.

Не надо брать пример с некоторых присутствующих и невнимательно читать сообщения. Я говорил не о правовой, а о юридической санкции брака. То есть  о такой правовой санкции, которая, как минимум, предполагает законодательную деятельность государства и государственную систему правоприменения. Разумеется, обычное право закрепляло некоторые права и за женой (и чем древнее были нормы, тем больше было прав у жены). Но оформившаяся моногамная семья была семьей патриархальной, и эволюция правовых норм с этого момента вела только к укреплению прав мужа.

[Кладжо Биан]

Так и я не об обычном праве, а о писаных законах. Права женщин, скажем, на долю мужнина наследства (и другие имущественные права, вытекающие из семейного статуса) еще в Вавилоне фиксировались; кстати, в полигамном патриархальном обществе тоже фиксировались права жены - хотя, скажем, в исламском обществе разделить религиозные и юридические нормы нереально вплоть до Сулеймана Великолепного). По инициированию развода и другим, неимущественным пунктам, тоже примеры имеются в разных законодательствах до нового времени. То, что эти права женщин в семье не росли (по сравнению с обычным правом) - дело другое; но и уменьшались они явно медленнее, чем если бы этого закрепления не было.

[Уленшпигель]

Уважаемые, а никто не забыл,что и обязанностей  и прав у женщин было меньше в те эпохи и помимо брака? 
Нелепо говоритьоб ущемлении прав в браке, если их в отношенияхвне брака было мягко говоря маловато! Например: Рим. В браке (имеется в видуболе позднее время )у женщин прав было больше, чем до брака.