Название: Брак и другие формы отношений Ответил: Jey на 09 сентября 2007 года, 12:32:20 Собственно вопрос: жениться али нет? ( :) ) И если да, то зачем? Почему вы выбираете такую форму отношений, а не другую? Гостевой брак, "гражданский", официальный, просто встречи и времяпрепровождение...
Поразмыслив над тем, для чего мне брак нужен, решил, что не хочу его. :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Yolka на 09 сентября 2007 года, 13:03:51 Цитата: Поразмыслив над тем, для чего мне брак нужен, решил, что не хочу его. Оно, конечно, замечательно – до тех пор, пока все благополучно. Можно не расписываться, гражданский брак без официальной регистрации ничем не хуже зарегистрированного, даже свои преимущества имеет. Но случись что-нибудь с одним из партнеров, упаси Абвении, второй оказывается никем. И имущество, на которое, вполне возможно, вместе зарабатывали – уже не его, потому как было записано на покойного сожителя. А если в таком совместном проживании дети образовались – опять же доказать, что они имеют право на наследство гораздо сложнее, если официально отцовство не оформлено. Да и в случае простого разрыва отношений – имущественных проблем больше, а страдают от них, в первую очередь, дети. Ну, а если речь о детях не идет - тут уж каждый волен выбирать, что ему больше по вкусу. Мне б, наверное, "гостевой" пришелся по вкусу, бо я человек самодостаточный, мне нередко хочется одной посидеть, чтоб над душой никто не стоял. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Jey на 09 сентября 2007 года, 14:26:55 В плане хозяйственно-экономических отношений, брак, безусловно, весьма полезен, я согласен. Тем, что дает бОльшую уверенность в материальном плане, как Вы и сказали. Так-то оно так, но все-таки... Для меня сейчас вопрос брака тесно переплетен с той самой самодостаточностью. Возраст, наверное :) Если ты самодостаточен - никаких доп.девайсов для поддержания ее тебе не требуется. А брак частенько - именно что поддержание.
Блин, меньше думать надо - демографическая ситуация улучшится) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Альвир на 09 сентября 2007 года, 15:05:50 Единственное, что меня раздражает в браке - так это сам процесс свадьбы... Со всеми этотими "горько", "сладко", приставучим тамадой.... если брак, то коротко: в закс, из закса в самолет и на Сейшилы... или еще куда...
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Воронёнок на 09 сентября 2007 года, 15:40:24 На СейшЕлы только, а то черт-те куда залетите!:)
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Альвир на 09 сентября 2007 года, 15:59:49 Не... "залетите" - это плохо... это дело надо планировать... ))) причем желательно в браке...
цитата из: Альвир на 09 сентября 2007 года, 15:05:50 или еще куда... где солнце светит, море плещет и птици поют... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Воронёнок на 09 сентября 2007 года, 17:00:28 цитата из: Альвир на 09 сентября 2007 года, 15:59:49 Не... "залетите" - это плохо... это дело надо планировать... ))) причем желательно в браке... У кого-то и без брака планировать вполне себе удачно получается. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Blackfighter на 09 сентября 2007 года, 17:22:58 цитата из: Альвир на 09 сентября 2007 года, 15:05:50 Единственное, что меня раздражает в браке - так это сам процесс свадьбы... Со всеми этотими "горько", "сладко", приставучим тамадой.... А кто заставляет-то?? Принудительным процесс отмечания не является. Половина моих знакомых отмечала свадьбу так, как хотелось лично им - с друзьями дома, на шашлыках, или вообще сугубо вдвоем. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prokhozhyj на 09 сентября 2007 года, 19:34:29 цитата из: Альвир на 09 сентября 2007 года, 15:05:50 в закс, из закса ... А в Законодательное собрание-то зачем? ??? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Воронёнок на 09 сентября 2007 года, 19:40:03 Затем же, зачем и на СейшИлы:)!
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Silhiriel на 10 сентября 2007 года, 00:48:44 Есть еще такое дело, что гражданский брак разные люди понимают по-разному: один -- как обязательство и ответственность, то же самое, что брак, но без штампа-тамады-т.д., а другой -- как нечто типа мы-вместе-пока-нас-все-устраивает-а-не-понравится-разбежимся. И очень обидно, когда два партнера это по-разному понимают.
А с браком как-то проще, особенно с чем-нибудь серьезным типа венчания -- говоришь же, что "отныне и до смерти, что бы не". Да и с просто госбраком все же не просто чемоданы в одно место снесли... Но кому этого не надо -- в смысле обязанностей и обязательств -- в любом случае браком незачем заморачиваться. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 10 сентября 2007 года, 01:51:41 Имхо, в основном (если не брать религиозные варианты - тут я насчет побуждений и смысла судить не берусь, как неверующий) действительно работают две причины для вступления в брак: 1) описанные Yolka материально-юридические и 2) инерционные, или традиционные, статусные, в общем, чтобы было "как у всех" или "не хуже, чем у других" значимых людей.
Впрочем, совмещение некоторых форм брака вполне реально. Если я правильно понял вышеупотребленный термин, я сам живу в "гостевом" браке (на два дома и с раздельным в основном хозяйством), при том что брак вполне регистрировался по всем законам. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Альвир на 10 сентября 2007 года, 09:22:43 цитата из: Blackfighter на 09 сентября 2007 года, 17:22:58 цитата из: Альвир на 09 сентября 2007 года, 15:05:50 Единственное, что меня раздражает в браке - так это сам процесс свадьбы... Со всеми этотими "горько", "сладко", приставучим тамадой.... А кто заставляет-то?? Принудительным процесс отмечания не является. Половина моих знакомых отмечала свадьбу так, как хотелось лично им - с друзьями дома, на шашлыках, или вообще сугубо вдвоем. Дело в том, что иногда включается такой элемент, как родственники, жаждющие торжества... не всегда конечно, но "терания любви" - штука тяжелая и иногда сложноотражаемая... Или например одна половина пары, хочет, что бы все было про традиции, а другая не хочет... кому-то ведь придется поступится... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: C@esar на 10 сентября 2007 года, 09:33:21 Цитата: Дело в том, что иногда включается такой элемент, как родственники, жаждющие торжества... не всегда конечно, но "терания любви" - штука тяжелая и иногда сложноотражаемая... Ежели родственники так жаждут торжества - то пусть сами между собой его и устраивают, а заставлять в этом участвовать еще и жениха с невестой - нет у них таких моральных правов... ;D ;D Цитата: Или например одна половина пары, хочет, что бы все было про традиции, а другая не хочет... кому-то ведь придется поступится... Вот это и есть тот самый проблемный случай... Думаю, компромиссы здесь неуместны. Нужно просто поговорить и решить кто чего по-настоящему хочет... В принципе ради любимого человека можно и пару дней поизображать из себя и клоуна на публике... Или плюнуть на все торжества, и отметить в скромной тихой обстановке... :) :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Lear на 10 сентября 2007 года, 10:38:41 Гражданский брак хорош только первые полтора года, и если по истечении этого времени он не переходит в законный - нужно расставаться. Потому что это значит имено то, что описала Silhiriel - кто-то явно не уверен что проживёт с другим всю жизнь.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Mumrik на 10 сентября 2007 года, 12:51:56 Цитата: Ежели родственники так жаждут торжества - то пусть сами между собой его и устраивают, а заставлять в этом участвовать еще и жениха с невестой - нет у них таких моральных правов... Эхх, не все так просто... Одно дело, тетушкидядюшки - седьмая вода на киселе, а другое - когда свекровь будущая, или теща в позу встают. И как потом с ними уживаться? Портить отношения никому не хочется, да еще в самом начале. Цитата: Гражданский брак хорош только первые полтора года, и если по истечении этого времени он не переходит в законный - нужно расставаться. Потому что это значит имено то, что описала Silhiriel - кто-то явно не уверен что проживёт с другим всю жизнь. Может быть и такое. Но я знаю пару, которая официально поженилась через 9 лет гостевого брака. При чем свадьба была традиционная.Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Sahorse на 10 сентября 2007 года, 16:02:33 У меня так повелось, что я очень быстро выхожу замуж, не успев особенно пожить гражданским браком. Для себя уяснила, что какой-то надежности, ощущения определенности брак не добавляет. Очень легко развестись (если нет детей), и вот ты уже опять свободен (или брошен (по Мюнхаузену)). Ощущение, что ты ЗА МУЖЕМ появляется от чего-то другого (в нашем случае это совпало с появлением ребенка). Вот это я теперь называю браком.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 10 сентября 2007 года, 18:42:09 Цитата: Гражданский брак хорош только первые полтора года, и если по истечении этого времени он не переходит в законный - нужно расставаться. Потому что это значит имено то, что описала Silhiriel - кто-то явно не уверен что проживёт с другим всю жизнь. Ну, во-первых, не обязательно, как выше отмечалось. А во-вторых - отсутствие уверенности в том, что "это на всю жизнь" совершенно не предполагает, на мой взгляд, надобности расставаться немедленно: вполне можно продолжать жить вместе, пока обоим это нравится.Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Белая мышь на 10 сентября 2007 года, 18:57:03 цитата из: Blackfighter на 09 сентября 2007 года, 17:22:58 цитата из: Альвир на 09 сентября 2007 года, 15:05:50 Единственное, что меня раздражает в браке - так это сам процесс свадьбы... Со всеми этотими "горько", "сладко", приставучим тамадой.... А кто заставляет-то?? Принудительным процесс отмечания не является. Половина моих знакомых отмечала свадьбу так, как хотелось лично им - с друзьями дома, на шашлыках, или вообще сугубо вдвоем. ;D После чего половина друзей переставала быть таковыми (что, может и к лучшему ;)), а половина родственников на ближайшие сто лет перестает общаться с молодоженами (что не может не радовать) и с их родителями (что уже тяжелеее). Шутка. А если серьезно - на мой взгляд, штамп в паспорте ничего хорошего в отношения людей не добавляет. Добавляет ощущение камня на шее, некоего "обязона". "Я теперь женатый мужчина, поэтому должен идти вечером домой, вместо того, чтобы с чистой совестью попить пива с друзьями"/"я теперь замужняя женщина - следовательно должна ждать мужа вечером с приготовленным ужином, а не ногами на фитнесе махать или сидеть в кафе с подругами". ;D То есть, если отношения действительно серьезные - штамп в паспорте юридически подтвердит эту серьезность отношений (собственность, дети и т.п.). Ну а если нет (хотя бы с одной стороны) - только ускорит разрыв. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Читатель на 10 сентября 2007 года, 22:08:47 ИМХО, "все формы отношений" имеют право на существование наряду с "традиционным браком".
Каждый выбирает "по себе" ;) Есть у меня приятели, которые уже 15 лет прекрасно живут без всяких официальных штампов в паспорте. У каждой "половины" есть собственные дети из "прежней жизни", а общих детей нет. Но это им не мешает :P С другой стороны, знаю пары, связанные "официальными узами" и не разводящимися только из-за наличия общих детей. И счастливыми они себя отнюдь не считают :( Знаю пары, которые устраивали шикарные "настоящие" свадьбы и разбегались года через 2. Знаю пары, которые обошлись без выкидывания кучи денег "на ветер", обойдясь скромной "росписью" в Загсе, и их дальнейшей счастливой жизни это никак не помешало :). Знаю даже одну вообще уникальную свадьбу, длившуюся два месяца. [spoiler]Все было заранее решено и заказано: ЗАГС, банкетный зал, венчание в церкви. Не учли одного - нашего родного бюрократизма. Жених как раз менял место жительства из Калуги на Москву. И к дате бракосочетания его паспорт прочно осел в московских бюрократических конторах. А столы уже были заказаны и накрыты ;D. Смотрела, хихикая видеосъемку, как жених выносит невесту на руках из родимого подъезда на фоне зеленых берез....(Все родичи съехались, банкет готов - куда деваться. Отпраздновали). Спустя полтора месяца, когда паспорт, наконец, вернулся к законному владельцу, жених снова вынес невесту на руках из того же подъезда, в том же платье (но березки были уже желтые :)). И третий раз вынес злополучный жених терпеливую невесту опять же из того же подъезда, в том же платье, на фоне полуоблетевших берез - на венчание. [/spoiler] И ничего, за 9 лет уже двоих детей родили и прекрасно живут :P. В общем, не вижу тут темы для обсуждения. Перефразируя классика - "браки разные нужны, браки разные важны" ;). А со штампом или без штампа, с венчанием или без венчания, с пышной свадьбой или вовсе при отсутствии оной - что называется, "дело вкуса" :D. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Белая мышь на 10 сентября 2007 года, 23:00:52 цитата из: Читатель на 10 сентября 2007 года, 22:08:47 Знаю даже одну вообще уникальную свадьбу, длившуюся два месяца. [Спустя полтора месяца, когда паспорт, наконец, вернулся к законному владельцу, жених снова вынес невесту на руках из того же подъезда, в том же платье (но березки были уже желтые :)). Ой, как мне это мою свадьбу с первым мужем напомнило! Думала, только мы одни идиоты такие... ;D Сначала - расписались (белое платье, прическа и проч. фигня), потом - съездили в "свадебное" путешествие (месяц блаженного прибалтийского ничегонеделанья), а после возвращения - ресторан и шоу для родственников/друзей/приближенных (белое платье, прическа и проч. фигня). Чувствовала себя конкретно ряженой. В скобках: все это не помешало благополучно развестись через год с бо-о-льшими эмоциями. ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Читатель на 10 сентября 2007 года, 23:12:51 В скобках: все это не помешало благополучно развестись через год с бо-о-льшими эмоциями.
Не скажу, что закономерность (маловато материала для статистики ;D), но на нескольких примерах знакомых-приятелей, лично для себя сделала вывод - чем веселее (пышнее) свадьба, тем краткосрочнее счастливое супружество ::) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Белая мышь на 10 сентября 2007 года, 23:46:19 цитата из: Читатель на 10 сентября 2007 года, 23:12:51 В скобках: все это не помешало благополучно развестись через год с бо-о-льшими эмоциями. Не скажу, что закономерность (маловато материала для статистики ;D), но на нескольких примерах знакомых-приятелей, лично для себя сделала вывод - чем веселее (пышнее) свадьба, тем краткосрочнее счастливое супружество ::) Нет возражений. ;) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Mumrik на 11 сентября 2007 года, 11:19:13 А у меня есть! :D
Цитата: веселее (пышнее) свадьба "Веселее" и "пышнее" - две БОЛЬШИЕ разницы! :P Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Blackfighter на 11 сентября 2007 года, 16:01:43 цитата из: Lear на 10 сентября 2007 года, 10:38:41 Гражданский брак хорош только первые полтора года, и если по истечении этого времени он не переходит в законный - нужно расставаться. Потому что это значит имено то, что описала Silhiriel - кто-то явно не уверен что проживёт с другим всю жизнь. *прослезившись* - а мы 7 лет уже живем, и ничего. Так-таки нужно расставаться, да? ;D :'( Угу, срочно прямо вот поднялись и побежали расставаться. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Janis на 11 сентября 2007 года, 16:30:28 цитата из: Blackfighter на 11 сентября 2007 года, 16:01:43 цитата из: Lear на 10 сентября 2007 года, 10:38:41 Гражданский брак хорош только первые полтора года, и если по истечении этого времени он не переходит в законный - нужно расставаться. Потому что это значит имено то, что описала Silhiriel - кто-то явно не уверен что проживёт с другим всю жизнь. *прослезившись* - а мы 7 лет уже живем, и ничего. Так-таки нужно расставаться, да? ;D :'( Угу, срочно прямо вот поднялись и побежали расставаться. Это еще что... у моей подруги родители решили расписаться в тот светлый момент, когда подруге было лет так 19... ;D ;D ;D Мотивация: не подавать дочери дурной пример. :P Ну что? Расписались, вот последние 17 лет живут "типа правильно" ;D ;D ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Blackfighter на 11 сентября 2007 года, 16:42:55 Имхо, официально зарегистрированный брак - очень полезная при общении с государством вещь (от жилищнообменных до наследственных процедур), но на суть отношений между супругами она не влияет.
Да и некоторую часть казусов с государством можно обойти, если не стесняться таких простых вещей, как завещание, оформленное не на смертном одре, страховка, где получателем оной является партнер... мне вообще затруднительно понять, что, кроме предрассудков, мешает человеку, живущему в гражданском браке дойти до нотариуса и "на всякий пожарный" назначить партнера наследником того или иного (а особенно - совместно нажитого) имущества. Завещание и изменить можно, если обстоятельства изменятся. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Kaetzchen на 11 сентября 2007 года, 17:12:09 цитата из: Janis на 11 сентября 2007 года, 16:30:28 цитата из: Blackfighter на 11 сентября 2007 года, 16:01:43 цитата из: Lear на 10 сентября 2007 года, 10:38:41 Гражданский брак хорош только первые полтора года, и если по истечении этого времени он не переходит в законный - нужно расставаться. Потому что это значит имено то, что описала Silhiriel - кто-то явно не уверен что проживёт с другим всю жизнь. *прослезившись* - а мы 7 лет уже живем, и ничего. Так-таки нужно расставаться, да? ;D :'( Угу, срочно прямо вот поднялись и побежали расставаться. Это еще что... у моей подруги родители решили расписаться в тот светлый момент, когда подруге было лет так 19... ;D ;D ;D Мотивация: не подавать дочери дурной пример. :P Ну что? Расписались, вот последние 17 лет живут "типа правильно" ;D ;D ;D Бывает и интереснее. О том, что родители не женаты официально, моя подруга узнала, когда ей было 26 *а она третья в семье* и ей за каким-то лешим понадобились семейные документы. Это было лет так 12 назад. Ее родители до сих пор *холостые* (ну че внуков то смешить ;D ;D), но вместе. ;) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Анита на 11 сентября 2007 года, 21:33:15 Брак это дело добровольное, но мне если честно так проще. Женаты и все меньше привлекаем внимание досужих любителей поговорить.
Недавно смотрела фильм "Любовники". И пришла к выводу : лучше хороший гражданский муж, чем плохой, зато зарегистрированы как все. Но так проще детям, рожденным в таком союзе, ведь дети жестоки и не понимая повторяют тоже что и их родители. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Lear на 12 сентября 2007 года, 00:51:48 Blackfighter, поддерживаю - действительно если пара придерживается такого мнения что печать в паспорте ничего в их отношениях не меняет, то почему бы не поставить этот штамп чтоб не возникало нотариальных проблем.
Я считаю что идти в загс надо только если уже твёрдо решили делать Семью - то есть заводить детей. Потому как мне было бы неприятно прожить гражданским браком с человеком пару лет, потом залететь и скоропостижно выскочить за него замуж в беременном платье. А если не выскакивать, а дождаться рождения ребёнка, то либо потребность в штампе отпадёт - и так хорошо, либо отпадёт-2 - зачем эта волокита с усыновлением и прочее. А жить втроём, но каждый сам по себе вообще смешно, особенно обрекать ребёнка на насмешки со стороны сверстников, спасибо, я помню как в нашем классе все считали кто когда родился после свадьбы родителей и как нарекли недоносками всех зачатых до брака. Я понимаю что современная жизнь, современные взгляды, стремление к независимости и самостоятельности, желание иметь что-то общее и кроме того что-то своё личное, умение расчитывать только на себя - всё это возможно только без официального оформления отношений, ведь пока нет печати - нет и обязательств, обязанностей, повинностей, и свободны пути к отступлению. Но мне что-то это не похоже на серьёзные отношения. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Nog на 12 сентября 2007 года, 01:25:06 цитата из: Lear на 12 сентября 2007 года, 00:51:48 Я считаю что идти в загс надо только если уже твёрдо решили делать Семью - то есть заводить детей. Эх.. А вот что делать, если уже твердо решили заводить детей, а свадьбы девушка не хочет ну ни в какую? Какой-то как будто подсознательный страх перед загсом и всем с ним связанным. При этом я сам многие годы мечтаю, чтоб моя свадьба была настоящим праздником. Такие вот противопоставленные пожелания... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Blackfighter на 12 сентября 2007 года, 02:39:13 цитата из: Lear на 12 сентября 2007 года, 00:51:48 Blackfighter, поддерживаю - действительно если пара придерживается такого мнения что печать в паспорте ничего в их отношениях не меняет, то почему бы не поставить этот штамп чтоб не возникало нотариальных проблем. Эмм... я вообще немножко не про то говорила; а , собственно, про то, что штамп не обяжет соблюдать обязательства, ибо не имеет ручек, ножек и кувалды, чтобы бить по балде за нарушения ;D Цитата: особенно обрекать ребёнка на насмешки со стороны сверстников, спасибо, я помню как в нашем классе все считали кто когда родился после свадьбы родителей и как нарекли недоносками всех зачатых до брака. Так тут виноваты учителя и родители, не настучавшие за подобное по ушам, и не более того. А вообще в моем поколении (70е) "недоносков" несказанное количество, ибо многие женились по факту беременности; просто многие родители потом этот факт детям доносить категорически не спешили. Цитата: Я понимаю что современная жизнь, современные взгляды, стремление к независимости и самостоятельности, желание иметь что-то общее и кроме того что-то своё личное, умение расчитывать только на себя - всё это возможно только без официального оформления отношений, ведь пока нет печати - нет и обязательств, обязанностей, повинностей, и свободны пути к отступлению. Но мне что-то это не похоже на серьёзные отношения. А я вот этого всего совсем не понимаю. Я не понимаю, как печать в паспорте вдруг отрезает пути к отступлению, когда развод в России разрешен, не понимаю, как эта печать налагает моральные, а не в законе прописанные обязательства... И еще я не понимаю, как эта печать отнимает "желание иметь что-то общее и кроме того что-то своё личное", которое, по-моему, является единственно возможным правилом совместного существования двух взрослых людей. Меня, признаться, обозначенное Вами понятие брака пугает. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Анита на 12 сентября 2007 года, 16:22:00 Скажем так, после официального оформления отношений возникает потребность согласовать что-то свое с другим человеком. Я не говорю о замыкании друг на друге и полном отказе от своего "я", но например полной свободы в распоряжении личным мнением быть уже не может.
Теперь о штампе. Заставить он действительно не может, но дать повод задуматься -- вполне. У некоторых людей есть стереотип : гражданский брак - не серьезно и ни к чему не обязывает хочу- уйду, хочу - прийду, а вот когда женюсь(выйду замуж) это уже серьезно, причем ведут они себя соответственно. А так ты что-то пообещал, в чем расписался. Эрэа Blackfighter вы не понимаете что дает регистрация брака, не понимаете что дает штамп в паспорте, кто-то не признает проживания вместе без него, но скажите если вашему любимому человеку так легче разве вы ему откажете? Да и простите за резкость гражданский брак это то что регистрирует загс, а то что сейчас так называют раньше называли проще -- сожительство. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Blackfighter на 12 сентября 2007 года, 18:07:19 цитата из: Анита на 12 сентября 2007 года, 16:22:00 Скажем так, после официального оформления отношений возникает потребность согласовать что-то свое с другим человеком. Я не говорю о замыкании друг на друге и полном отказе от своего "я", но например полной свободы в распоряжении личным мнением быть уже не может. Чем-чем, пардон?! Мнением? Вы, простите, о браке или тоталитарном государстве? ;D Я понимаю там, совместным имуществом, доходами, расходами... но... в общем, надеюсь, что это была опечатка. Цитата: Теперь о штампе. Заставить он действительно не может, но дать повод задуматься -- вполне. У некоторых людей есть стереотип : гражданский брак - не серьезно и ни к чему не обязывает хочу- уйду, хочу - прийду, а вот когда женюсь(выйду замуж) это уже серьезно, причем ведут они себя соответственно. А так ты что-то пообещал, в чем расписался. Ну так это проблемы носителей стереотипов. С ними можно и не затевать ничего серьезного, правда? А если после регистрации обнаружится другой - "главное, чтоб жена/муж не узнал/а о ***" - так что, частного детектива до постоянной слежки нанимать? Для усиления серьезности? ;D Цитата: Эрэа Blackfighter вы не понимаете что дает регистрация брака, не понимаете что дает штамп в паспорте, кто-то не признает проживания вместе без него, но скажите если вашему любимому человеку так легче разве вы ему откажете? "Легче" для меня не аргумент, такая беда. Если я признаю ценность данного факта для меня (например, в формате "мне все равно, а человеку приятно") - да пожалуйста. :) А вот если мне не все равно, а, скажем, неприятно - тут уж потребно решение, устраивающее обоих. И, извините, с чего ж это Вы решили, что я "не понимаю"? Потому что я имею иное мнение? Ну, мы с Вами, к счастью, не в браке и можем свободно распоряжаться своими, ага ;) Цитата: Да и простите за резкость гражданский брак это то что регистрирует загс, а то что сейчас так называют раньше называли проще -- сожительство. Ой, беда бедовая :) Эта драматически страшная резкость меня просто повергла в транс и панику ;D ;D ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Janis на 12 сентября 2007 года, 18:29:53 цитата из: Анита на 12 сентября 2007 года, 16:22:00 Скажем так, после официального оформления отношений возникает потребность согласовать что-то свое с другим человеком. Я не говорю о замыкании друг на друге и полном отказе от своего "я", но например полной свободы в распоряжении личным мнением быть уже не может. Ой... Извините, не могу молчать ;D А что, потребность согласовывать "что-то свое" - ну, например, действия ;D - при совместном проживании с другим человеком, и находить взаимоудобные решения проблем без официального оформления отношений не возникает? Ужас какой, мы вот, помнится, даже с соседками по общежитию в студенческие годы какие-то компромиссы искали, чтобы всем было удобно и ненапряжно под одной крышей сосуществовать. ;) Цитата: У некоторых людей есть стереотип : гражданский брак - не серьезно и ни к чему не обязывает хочу- уйду, хочу - прийду, а вот когда женюсь(выйду замуж) это уже серьезно, причем ведут они себя соответственно. Н-да... разруха не в паспортах начинается, а в головах. ;-v Скажите, а обещания имеют цену только тогда, когда Цитата: А так ты что-то пообещал, в чем расписался. А обычные джентльменские договоренности между уважающими друг друга людьми уже никакой ценности для договаривающихся сторон не имеют? Обязательно их юридически заверить при свидетелях, а если не заверили, то можно влегкую нарушать собственные обязательства? Много нового на старости лет узнаю, спасибо форуму. ;) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Kaetzchen на 12 сентября 2007 года, 19:23:13 цитата из: Анита на 12 сентября 2007 года, 16:22:00 Скажем так, после официального оформления отношений возникает потребность согласовать что-то свое с другим человеком. Я не говорю о замыкании друг на друге и полном отказе от своего "я", но например полной свободы в распоряжении личным мнением быть уже не может. Теперь о штампе. Заставить он действительно не может, но дать повод задуматься -- вполне. У некоторых людей есть стереотип : гражданский брак - не серьезно и ни к чему не обязывает хочу- уйду, хочу - прийду, а вот когда женюсь(выйду замуж) это уже серьезно, причем ведут они себя соответственно. А так ты что-то пообещал, в чем расписался. Эрэа Blackfighter вы не понимаете что дает регистрация брака, не понимаете что дает штамп в паспорте, кто-то не признает проживания вместе без него, но скажите если вашему любимому человеку так легче разве вы ему откажете? Да и простите за резкость гражданский брак это то что регистрирует загс, а то что сейчас так называют раньше называли проще -- сожительство. Если продолжить и развить эту мысль, то, заключая брак, я призываю Государство (ну или Церковь) в свидетели и делаю их гарантом моего счастья, а так же и хорошего (*правильного*) поведения, моего и моего супруга. Ибо при официальном заключении брака произносят много всяческих слов, разъясняют права и обязанности. И человек ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ принимает на себя обязательство *жить правильно*, по разъясненным правам и обязанностям... Извините, но я уже вышла из возраста, когда мне, чтобы хорошо себя вести, надзиратель нужен был. ;) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Blackfighter на 12 сентября 2007 года, 19:30:53 цитата из: Kaetzchen на 12 сентября 2007 года, 19:23:13 Ибо при официальном заключении брака произносят много всяческих слов, разъясняют права и обязанности. Удивительное рядом... а в московском Дворце №4 (кажется; или 1?) нич-чо такого не делают, только всякие общекрасивые бла-бла-бла :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Kaetzchen на 12 сентября 2007 года, 19:41:18 цитата из: Blackfighter на 12 сентября 2007 года, 19:30:53 цитата из: Kaetzchen на 12 сентября 2007 года, 19:23:13 Ибо при официальном заключении брака произносят много всяческих слов, разъясняют права и обязанности. Удивительное рядом... а в московском Дворце №4 (кажется; или 1?) нич-чо такого не делают, только всякие общекрасивые бла-бла-бла :) Вот только суть призывания в свидетели и гаранты от этого, боюсь, не изменится. ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Blackfighter на 12 сентября 2007 года, 19:52:28 А еще в браке часто случается так, что двое подписываются под очень разными обязательствами, думая, что под одинаковыми ;D
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Kaetzchen на 12 сентября 2007 года, 19:54:25 цитата из: Blackfighter на 12 сентября 2007 года, 19:52:28 А еще в браке часто случается так, что двое подписываются под очень разными обязательствами, думая, что под одинаковыми ;D Ну это не только в браке бывает. Потому как что такое любовь, верность и прочее каждый понимает по-своему. И, если не прояснять терминологию, ;) то можно влипнуть :D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 13 сентября 2007 года, 00:24:41 Цитата: сли продолжить и развить эту мысль, то, заключая брак, я призываю Государство (ну или Церковь) в свидетели и делаю их гарантом моего счастья, а так же и хорошего (*правильного*) поведения, моего и моего супруга. Ибо при официальном заключении брака произносят много всяческих слов, разъясняют права и обязанности. И человек ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ принимает на себя обязательство *жить правильно*, по разъясненным правам и обязанностям... Ну вот поскольку за пределами имущественных и юридических областей эти гаранты совершенно бессильны в ситуации брака, и ничье поведение гарантировать на деле не могут - вот в других областях регистрированный брак и оказывается малоотличным по сути от вполне себе нерегистрированного... К счастью, по-моему.Цитата: Если я признаю ценность данного факта для меня (например, в формате "мне все равно, а человеку приятно") - да пожалуйста. А вот если мне не все равно, а, скажем, неприятно - тут уж потребно решение, устраивающее обоих. Еще раз апплодирую и полностью поддерживаю. Брак, независимо от регистрации - это всегда система компромиссов (как любое совместное существование), и эти компромиссы хороши, только пока устраивают обоих участников.Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Анита на 13 сентября 2007 года, 17:33:18 Простите я и правда опечаталась, имелось в виду не мнение , а время.
Да есть люди, которые очень не плохо живут не расписанные, есть которые расписаны и ничего хорошего им это не дало. У Ефремова есть в книгах места где он критикует брак, как форму отношений. Но что в браке и штампе в паспорте плохого? Да гарантий вечной любви он(штамп) в паспорте не дает, но дает время подумать и остыть, ведь так просто от него не избавишься. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Kaetzchen на 13 сентября 2007 года, 19:03:42 Цитата: Да гарантий вечной любви он(штамп) в паспорте не дает, но дает время подумать и остыть, ведь так просто от него не избавишься Так ведь и *избавляются*-то в первую очередь не от штампа, а от человека. Тут штамп особого значения не имеет... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Анита на 13 сентября 2007 года, 22:54:47 Так вот что бы избавится от человека нужно сначала от штампа избавиться. А одним моментом это не делается, вот вам и время подумать на самом ли деле я этого хочу?
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Blackfighter на 13 сентября 2007 года, 23:25:40 В общем и целом, и от человека при наличии желания избавляются за столько минут, сколько надо, чтобы выйти за дверь, а потом оставленная сторона долго и нудно разводится через суд с отсутствующим супругом. И такое тоже случается.
Еще раз сформулирую свое мнение: зарегистрированный брак куда выгоднее незарегистрированного по всем юридическим и прочим экономическим аспектам; но все аспекты человеческих взаимоотношений в любом совместном житии зависят только от содержимого головы живущих. Может быть все - идеальный официальный брак и идеальный гражданский, отвратительный официальный и отвратительный гражданский. Зависит только от того, что в голове супруга и супруги. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Sabina на 14 сентября 2007 года, 23:33:05 цитата из: Lear на 12 сентября 2007 года, 00:51:48 Я считаю что идти в загс надо только если уже твёрдо решили делать Семью - то есть заводить детей. А Семьи без детей не бывает?.. Или можно прожить вместе двадцать лет, а потом неожиданно вспомнить о том, что и ребёнка родить можно и пожениться только из-за него?.. ??? Не знаю... Первый раз я вышла замуж по глупости, второй раз по любви, причём многие утверждали, что второй брак ещё большая глупость чем первый >:( Цитата: А жить втроём, но каждый сам по себе вообще смешно, особенно обрекать ребёнка на насмешки со стороны сверстников, спасибо, я помню как в нашем классе все считали кто когда родился после свадьбы родителей и как нарекли недоносками всех зачатых до брака. Ну и детки... Прелесть... :-\ В нашем классе вообще никого не волновало кто ты, откуда, какие у тебя родители и женаты ли они... У нас было как-то не принято вмешиваться в жизнь посторонних людей... Цитата: Я понимаю что современная жизнь, современные взгляды, стремление к независимости и самостоятельности, желание иметь что-то общее и кроме того что-то своё личное, умение расчитывать только на себя - всё это возможно только без официального оформления отношений, ведь пока нет печати - нет и обязательств, обязанностей, повинностей, и свободны пути к отступлению. Но мне что-то это не похоже на серьёзные отношения. Ну не знаю... когда нет обязательств и обязанностей смысла жить вместе вообще нет, а печать ничего особенного не гарантирует... Признаю, что второй раз вышла замуж, только потому, что взвыла толпа народа ("милые родственники"), которые слишком консервативны, чтобы понять, что в жизни поход в загз не главное, и собственно для того, чтобы оградить любимого человека от переживаний (характер у меня непредсказуемый, так что сегодня я могу быть дома, а завтра уехать в какой-нибудь Владивосток, а он как раз опасался, что в один прекрасный день я могу просто уйти)... Хотя четыре года вместе без штампов жили и ничего... Нас двоих это вполне устраивало (кроме оговорки на мой бродячий характер ;D) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Анита на 24 сентября 2007 года, 14:58:14 цитата из: Sabina на 14 сентября 2007 года, 23:33:05 Ну и детки... Прелесть... :-\ В нашем классе вообще никого не волновало кто ты, откуда, какие у тебя родители и женаты ли они... У нас было как-то не принято вмешиваться в жизнь посторонних людей... Верно, прелесть, но и такие бывают. Хорошо если ребенку родители объяснили что личная жизнь других это прежде всего их личная жизнь и уж никак не тема для обсуждений или сам ребенок тактичен от природы. А если нет? Дети часто повторяют то что говорят взрослые и очень многое зависит от семьи и если родители не стесняются перемывать косточки знакомым и злословить в их адрес или мамы на лавочке с подругами часто устраивают подобные дискуссии, то дети вполне могут не считать тактичность добродетелью. цитата из: Sabina на 14 сентября 2007 года, 23:33:05 А Семьи без детей не бывает?.. Еще как бывает и по различным причинам. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Tate на 25 сентября 2007 года, 14:42:52 Хм, ожидать от ребенка тактичности "от природы", странно, мне кажется. От своего еще ладно, а вот от его окружения...
И никто не оменял пока утвержедния бабушек о том, что ребенку лучше живется. когда родители в браке. Нормальном, устойчивом, взаимоприятном и взаимовыгодном. А вот любопытно, как называли бы в "нашей" школе дитятко, чьи мамы/папы лесбиянки/геи. Повенчали ведь как-то двоих таких "потенциальных родителей". Тут дело уже не в штампе. Точнее, не в штампе в паспоре. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Мариула на 14 октября 2007 года, 14:20:43 чтобы жить вместе жениться не обязательно. Брак - это просто официальная регистрация близких отношений, девушка меняет фамилию и все. Но почему-то другие люди воспринимают это действо слишком сложно : жена должна.... муж должен. Никто никому не должен, люди должны жениться не потому, что понимаете ли девочка "залетела" или еще что, а чтобы скрашивать друг другу жизнь и не более того. А если начинаются разговры про обязаности мужа/жены фи - зачем это? Люди прежде всего должны быть счастливы вместе и брак просто логическое продолжение их отношений. А если все по-другому то какого лешего? - развод и не морочить друг другу голову. Насчет детей хм не думаю, что они как-то выграют если нелюбящие друг друга родители будут жить вместе, какая это жизнь, люди которые живут рядом с тобой и имеют отношение к твоей судьбе, несчатны - кому это нужно?
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 14 октября 2007 года, 20:30:25 Ну, например, если оба родителя работают, ребенок у них обоих может быть примитивно сытее, чем у кого-то одного.
К тому же есть варианты (и достаточно распространенные), когда особого счастья нет ни в браке, ни в одиночестве (а зачастую и несчастья тоже - так, что-то среднее). Счастье - это вообще состояние нестабильное. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Инвизибл на 31 октября 2007 года, 17:40:13 Гм.. сначала пожить вместе, а потом жениться, если в теч 3-6 месяцев все более менее нормлаьно.. по крайней мере это честно по отношению к обоим, ведь развод в нашей стране тоже никто не отменял в крайнем случае..
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Анита на 10 ноября 2007 года, 21:37:20 цитата из: Мариула на 14 октября 2007 года, 14:20:43 Брак - это просто официальная регистрация близких отношений, девушка меняет фамилию и все. Ну предположим может и не менять. Ведь не в фамилии суть и даже не в ее смене, а то уж больно узко получается. цитата из: Мариула на 14 октября 2007 года, 14:20:43 Но почему-то другие люди воспринимают это действо слишком сложно : жена должна.... муж должен. Никто никому не должен, люди должны жениться не потому, что понимаете ли девочка "залетела" или еще что, а чтобы скрашивать друг другу жизнь и не более того. А если начинаются разговры про обязаности мужа/жены фи - зачем это? Люди прежде всего должны быть счастливы вместе и брак просто логическое продолжение их отношений. А если все по-другому то какого лешего? - развод и не морочить друг другу голову. А не слишком ли вы упрощаете? Счастливыми вместе можно и без брака быть, а брак это не только счастье, но и взаимная ответственность и не всегда приходится делать только то что хочешь. Так что и муж должен и жена должна... Это подразумевает то что кроме взаимного скрашивания досуга у мужа и жены есть другие функции, роли, обязанности: кто-то приносит мамонта, кто-то поддерживает огонь в очаге. Вот так все сложно и ... просто... Вот только голову морочить и вправду не стоит, только развод должен быть продуманным решением, а не сиюминутной прихотью. А насчет "залетела" так простите думать по поводу подходит ли тебе этот человек надо было ДО ТОГО КАК, а когда это факт, то нужно просто брать на себя ответственность за последствия, а не уходить от нее с помощью фразы "Ты мне не подходишь. И вообще мне еще рано. И другую я люблю" нужное подчеркнуть. Когда детей нет - сколько угодно играйте в свободу и независимость , а когда дети есть - подумайте простит ли ребенок горе-отцу что он не был ему нужен? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Wall на 22 декабря 2007 года, 19:00:44 ЖЕНИТСЯ!!!!!!(и венчатся) если точно любишь и у верен в чувствах второй полоины ;)
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Owl на 22 декабря 2007 года, 19:21:31 Официальный брак, признанный государством, может снимать массу формальностей и решать многие чисто юридические сложности. Например, доказательства отцовства (иногда это проблематично чисто юридически), наследство и все такое. Причем тут чувства, которые, разумеется от штампа в паспорте не меняются.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Wall на 22 декабря 2007 года, 19:43:00 Owl ,согласен,НО считаю брак сам по себе улаживает юр.проблемы, а вот венчание совсем иное-сдесь уже не перед государством отмечаешься(!)
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Owl на 22 декабря 2007 года, 20:41:03 цитата из: WallmiK на 22 декабря 2007 года, 19:43:00 Owl ,согласен,НО считаю брак сам по себе улаживает юр.проблемы, а вот венчание совсем иное-сдесь уже не перед государством отмечаешься(!) Я не знаток православия, но вроде в России пары не венчают без штампа в паспорте. Хотя я могу и ошибаться Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Daidre на 23 декабря 2007 года, 03:29:03 цитата из: Owl на 22 декабря 2007 года, 20:41:03 Я не знаток православия, но вроде в России пары не венчают без штампа в паспорте. Хотя я могу и ошибаться Точно, не венчают. Просят свидетельство о браке предъявить. Заключать или нет официальный брак - личное дело каждого. А вот венчаться... это надо быть на 300% уверенным в своей половине. Поскольку вместо штампа о браке в паспорт, можно получить туда же штамп о разводе и всё. А церковный развод - штука очень сложная. В общем, как всегда "думайте сами - решайте сами" Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Танжер на 23 декабря 2007 года, 14:11:22 цитата из: Owl на 22 декабря 2007 года, 19:21:31 Официальный брак, признанный государством, может снимать массу формальностей и решать многие чисто юридические сложности. Например, доказательства отцовства (иногда это проблематично чисто юридически), наследство и все такое. Причем тут чувства, которые, разумеется от штампа в паспорте не меняются. Совершенно согласна. Конечно, можно жить и не регистрируясь, но чувства бывают скоротечны... и не остаться бы тогда без имущества, нажитого, казалось бы, совместно... Не оформлять же каждую покупку в долевую собственность? Так что это чисто юридический момент. А вот венчание... Насколько я понимаю, церковь стала требовать свидетельство о браке относительно недавно, в связи с участившимися случаями, когда человек, состоящий в официальном светском браке, церковный брак решал заключить отнюдь не со второй своей половиной. Так как правила форума запрещают обсуждение религиозных моментов, дальше свою мысль развивать не решаюсь... :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Owl на 23 декабря 2007 года, 18:27:07 Религиозный брак, на мой взгляд, стоит заключать только религиозным людям. Бежать после ЗАГСа или ратуши в церковь, мечеть или синагогу людям, которые относят себя к какой-либо религии только формально, наверное не нужно. Иначе религиозные обычаи и обряды превращаются просто в красивое приложение гражданской церемонии и того же штампа. Вроде как дань моде... В конце - концов, земной брак - это гражданское состояние, а религиозный - нечто иное
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: ПолосатаяКошка на 26 декабря 2007 года, 19:25:34 цитата из: Owl на 22 декабря 2007 года, 19:21:31 Официальный брак, признанный государством, может снимать массу формальностей и решать многие чисто юридические сложности. Например, доказательства отцовства (иногда это проблематично чисто юридически), наследство и все такое. Причем тут чувства, которые, разумеется от штампа в паспорте не меняются. не факт. иногда гораздо выгоднее формально быть матерью-одиночкой, не состоящей в браке. например, при переселении пятиэтажек :):):) тем более можно не состоять в браке, но ребенок вписан у отца в паспорте и будет его как отца указывать во всех анкетах всю жизнь :) а вообще имхо брак, свадьба - это все попытки закрыться от сути вещей символами. если он и она понимают друг друга, этой темы просто не возникает. обоим будет ближе один и тот же путь (ставить штамп или не ставить) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Owl на 03 января 2008 года, 20:26:30 Да, квартирный вопрос, как говаривал мессир Воланд.... Куда от него деваться...
Но с признанием отцовства я сама столкнулась. И неприятности от неопределенности (исключительно юридические, а не моральные) разгребла относительно недавно. А вот вопрос наследства все равно во многих случаях остается открытым, если брак не заключен официально. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Танжер на 13 января 2008 года, 11:32:34 В свое время категорически отказалась проживать с мужем в незарегистрированном браке, исключительно по соображениям юридического свойства... Поскольку намерения его были серьезными (заодно и убедилась ;D), скромно расписались. А вот прожив два года, родив ребенка и окончательно поняв, что друг с другом хотим прожить жизнь, мы обвенчались.Батюшка благословил. Тогда и устраивали торжественную свадьбу...
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: April на 24 февраля 2008 года, 21:19:20 да пробовала я гражд. брак. На своей кошачьей мягкой шкурке. И из мягкой котейки превратилась по чуть-чуть, день за днем, но в злую и дикую, и все это дело на фиг развалилось. А потому. что никаких гарантий не было ни с моей. ни с его стороны. Жили вместе. было общее хоз-во, да только все глядели(пока не ходили) налево, и размышляли - а вдруг появится моя настояшшая половинка? И вот я ее встретила, через энное время. Бывший мой, костя, много лет один все да один, а конкретно-8.Все ищет самую-самую,"девочку в окошке"...)а ему уже почти 50.) И вообще я как христианка считаю это грехом. Я теперича верная счастливая жена.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Panurg на 24 февраля 2008 года, 22:16:53 Ну, если "всё глядели налево" , то какая бы форма ни была...
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 25 февраля 2008 года, 07:50:14 цитата из: April на 24 февраля 2008 года, 21:19:20 да пробовала я гражд. брак. ... А потому. что никаких гарантий не было ни с моей. ни с его стороны. Жили вместе. было общее хоз-во, да только все глядели(пока не ходили) налево, и размышляли - а вдруг появится моя настояшшая половинка? Осталось выяснить, ветер дует потому, что деревья качаются, или наоборот. :D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: April на 26 февраля 2008 года, 20:30:49 Ну, теперь сформулирую правильно- ждали настоящую половинку, поэтому и глядели налево. Сейчас у меня нет такого повода.т.к., своего Сашу я уже встретила. и это по всем параметрам МОЕ. Да и убеждения поменялись. Да, могу я кому-то приглянуться, может кто-то приглянуться мне. но я себя останавливаю и даю команду"Фу!"
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Tate на 24 сентября 2008 года, 17:15:41 О! Похоже ;). Только без уже встреченной половинки (трети?четвертинки? ???) Каждый себе что-то выдумал и ищет-с. А спим вместе. И картошку жарим.
А поговорить? А не хочется. С ним. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Leona на 24 сентября 2008 года, 18:24:58 цитата из: Tate на 24 сентября 2008 года, 17:15:41 Каждый себе что-то выдумал и ищет-с. А спим вместе. И картошку жарим. А поговорить? А не хочется. С ним. А зачем такие отношения? Что вас в них держит? Грустно как-то стало. Не понимаю, вот ищем, ищем, а в итоге скатываемся к такой вот бытовухе - поспать и картошку пожарить. Мне всегда казалось, что человек, с которым я проведу всю свою жизнь будет мне в первую очередь другом. Неужели это у меня розовые девичьи мечты и так не бывает? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 25 сентября 2008 года, 01:10:44 цитата из: Leona на 24 сентября 2008 года, 18:24:58 Мне всегда казалось, что человек, с которым я проведу всю свою жизнь будет мне в первую очередь другом. Неужели это у меня розовые девичьи мечты и так не бывает? Бывает! :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Allor на 25 сентября 2008 года, 01:27:26 А вот чего ради в гражд. браке тусоваться, коли более-менее видно, что "не оно"? Чтобы что-то под боком было? ::)
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 25 сентября 2008 года, 01:41:26 цитата из: Allor на 25 сентября 2008 года, 01:27:26 А вот чего ради в гражд. браке тусоваться, коли более-менее видно, что "не оно"? Чтобы что-то под боком было? ::) Знаете, кому-то видно более, кому-то менее... У каждого свой ответ и свое представление как строить жизнь. Да и "что-то под боком" весьма часто немаловажно. :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 25 сентября 2008 года, 09:34:26 Цитата: А поговорить? А не хочется. С ним. Главное тогда, чтобы был (или была, неважно) кто-то, с кем поговорить хочется и это реально.Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Lapodaviloff на 01 октября 2008 года, 12:19:13 2Април. Интересно у меня одного возникли ассоциации с фильмом "Экипаж" или у еще кого-то, про вертолетчика. А ваш бывший может потому и один -ожегшись на молоке.. Увидев как лапочка превращается в стерву - он может уже подсознательно боится такого варианта событий...Мужчины они существа нежные, ранимые, легко травмируемые душевно, не то что грубые и практичные женщины... ;D ;D ;D
МДДДААА... вот перечитал как то все с начала- а вот почему все плавно перетекло на тему деньги , деньги и еще раз деньги со стороны женщин... "Ожидаемо и предсказуемо", как говорил Рокэ про Альдо. МММММММ...Может вся проблема в том, что брак вообще то симбиоз, а при нынешнем положении дел все превратилось в банальный паразитизм... Оно это никому не ндравится когда за его счет... Берем обсуждаем одну и ту же ситуацию только деньги принадлежат(заработаны мужчине или женщине) и кто то хочет эти деньги/имущество поделить по закону - и он подлец, а если наоборот то она жертва... Никто никому ничего не обязан. Вообще если вы типа там любите и собираетесь жить до старости -дам совет : женщины -предложите мужчине брачный контракт, что не будете претендовать на его имущество после развода, и вы удивитесь как легко гражданский брак превратиться в юридический... не ндра... так что в чем все дело. ;D ;D ;D Вообще -когда кто кого то содержит тот и полагает ,ч то он/она прав... Хоть мужчина , хоть женщина... Разве, что мужчина как правило ведет себя приличнее... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Хронист на 14 октября 2008 года, 13:57:18 цитата из: Lapodaviloff на 01 октября 2008 года, 12:19:13 Разве, что мужчина как правило ведет себя приличнее... Формально это, конечно, не хамство... И даже где-то близко к фактам. Вот только дело в том, что уровень доходов мужчин выше даже при равном должностном статусе, и они чаше получают высокооплачиваемую работу. И с этой высоты рассуждают о женском меркантилизме. Н-да... Я тут как-то уже писал о своем случае: я более 30 лет прожил в гражданском браке из-за отказа любимой женщины вступать в брак юридический. А если бы я еще заикнулся о брачном контракте (типа: все мое - оно твое тоже), то меня послали бы сразу и навсегда. Как-то обходимся мы без печатей, контрактов, нотариусов и т.п., хотя бывают случаи, когда это действительно осложняет жизнь. Так что рассуждения о женщинах в выше цитированном духе заставляют составить определенное мнение об их авторе. И определенность эта находится за рамками правил Форума, посему умолкаю. Возможный (и даже распространенный) личный печальный опыт не следует переносить на всех женщин. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 20 октября 2008 года, 12:33:58 Разве, что мужчина как правило ведет себя приличнее...
Формально это, конечно, не хамство... Уважаемый Хронист мне кажется , что это статистика, а не хамство. Мы живем в стране , где статистику запрещали, а тех, кто стремился её громкогласно озвучить сажали в тюрьму. Это было. Статистика может не нравится, но она соответствует истине. А если бы я еще заикнулся о брачном контракте (типа: все мое - оно твое тоже), то меня послали бы сразу и навсегда. Совет давался женщинам. Вы кажется мужчина. Учитывая реально существующие двойные стандарты и особенности гендерного поведения, следует отметить, что в устах женщины это звучит:"Я бескорыстно тебя люблю!", в устах мужчины:"Ты жадная стерва!" Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 21 октября 2008 года, 09:57:53 цитата из: Уленшпигель на 20 октября 2008 года, 12:33:58 Уважаемый Хронист мне кажется , что это статистика, а не хамство. Мы живем в стране , где статистику запрещали, а тех, кто стремился её громкогласно озвучить сажали в тюрьму. Это было. Статистика может не нравится, но она соответствует истине. Эр Уленшпигель, если не трудно, приведите, пожалуйста, источник этих статистических данных. ;) Я бы, конечно, заодно попросил прокомментировать, как и когда в Союзе запрещали статистику, но для данной темы это - явный оффтоп. ::) И, если позволите, совет: отделяйте, пожалуйста, цитаты от Вашего собственного текста; трудно разобраться, где что. ;) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 22 октября 2008 года, 11:44:32 Gileann, собственно говоря, мои комментарии к Хронисту сводились к тому, чем является высказывание, о котором он в свою очередь высказался весьма своеобразно :"Формально это, конечно, не хамство..." То что "это" относится к статистике -это факт. А уж достоверность его, соответствие истинному положению дел, что кстати у Хрониста не вызвало возражений, вопрос совсем из другой области. У меня это высказывание не вызывает сомнений в его соответствии истине, так как согласуется с тем, что я лично наблюдал в жизни.
А уж если вы встаете на позиции буквоедства, то можно было бы спросить и об источниках по поводу двойных гендерных стандартов в обществе. Было бы еще смешнее[size=10pt][/size]. Что же касается остального то по поводу источника обращайтесь к тому, кто "это" сказал, если вы считаете, что это неправда. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Флавионка на 22 октября 2008 года, 16:37:56 Ох, эры! Как радостно вы ушли от темы брака и перекинулись на статистику и эти...как их... гендеры? А по поводу того, что мужчины много зарабатывают, не хотят ничего делить после явно где-то планируемого развода. А почему в счет идет только зарплата? Между прочим во Флавионе стирка 1 пары мужского белья стоит не менне половины талла, ну и далее по списку. Я за законный счастливый брак. а если не счастливый - то за скорый справедливый развод и раздел!
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: фок Гюнце на 22 октября 2008 года, 16:53:30 /*С искренним любопытством*/ И тогда во Флавионе цены на стирку упадут? Или иная какая радость случится?
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Белая мышь на 22 октября 2008 года, 16:54:19 цитата из: Флавионка на 22 октября 2008 года, 16:37:56 А по поводу того, что мужчины много зарабатывают, не хотят ничего делить после явно где-то планируемого развода. А почему в счет идет только зарплата? Между прочим во Флавионе стирка 1 пары мужского белья стоит не менне половины талла, ну и далее по списку. Я за законный счастливый брак. а если не счастливый - то за скорый справедливый развод и раздел! Да бросьте. Услуги домработницы стоят недорого. Правда, не очень понятно, причем тут брак? ??? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Флавионка на 22 октября 2008 года, 23:39:46 А сама не знаю, что это меня на материально-юридически-бытовые аспекты брака мотануло. а почему, кстати, никто не пишет о других формах отношений?
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 23 октября 2008 года, 01:01:09 А при других формах материально-бытовых вариантов больше разных выходит, по-моему. От "по части быта каждый за себя" до "совместного хозяйства" через кучу промежуточных форм - и ни один из вариантов нельзя, мне кажется, считать эталонным.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 07:46:38 Милая Флавионка! Как показывает мой личный опыт делиться не хочет именно тот, кто делимое зарабатывает. Вне зависимости от пола. Да мужчины, "как правило", зарабатывают больше. Это характеризует мужской пол с худшей стороны??? ;D
Уважаемый Кладжо Биан !Отделять же брак от материальной составляющей - нелепо и несерьезно, это же именно одна из самых важных составляющих брака. В противном случае -это просто секс. Да, насчет цены домработницы, знаете ли цена услуг, оказываемых только богатым раз в ...дцать дороже, чем простецам. Пример, пока мобилами пользовались те, у кого бабла не меряно, стоила связь - уууууууууууууууу... Когда мобила доступна простому работяге, стоимость связи упала в десятки раз, до 15 копеек за минуту... То же произоидет, если продажа услуги стирка носков будет продаваться простецам, стоимость её упаде до одной сотой талла и ниже... цитата из: Флавионка на 22 октября 2008 года, 16:37:56 А почему в счет идет только зарплата? Между прочим во Флавионе стирка 1 пары мужского белья стоит не менне половины талла, ну и далее по списку. Стоит то оно стоит, но только никто ж его не дает... ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Terri на 23 октября 2008 года, 10:12:35 цитата из: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 07:46:38 делиться не хочет именно тот, кто делимое зарабатывает. Вне зависимости от пола. Если уж дело дошло до выяснения кто больше зарабатывает, то это как раз тот случай, когда хорошее дело "браком" не назовут. При гармоничных отношениях в семье, не важно зарегистрирован ли брак, этот вопрос не стоит вообще. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 23 октября 2008 года, 11:03:42 цитата из: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 07:46:38 Уважаемый Кладжо Биан !Отделять же брак от материальной составляющей - нелепо и несерьезно, это же именно одна из самых важных составляющих брака. А где, собственно, я брак от матсоставляющей отделяю? Я как раз пишу, что в браке разнообразие вариантов по части этой составляющей меньше, чем вне брака. Цитата: В противном случае -это просто секс. Нет. Основная разница, на мой взгляд, между брачными и внебрачными отношениями - не в материальной, а в правовой составляющей. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 11:18:30 Уважаемый Кладжо Биан ,брак состоит из трех частей:
1.Материально -бытовая. 2.Секс. 3.Рождение и воспитание детей. Собственно это и обсуждаем. И всевозможные вариации этого, в том числе и связанные с правой составляющей этих частей брака при его (брака) возможных разнообразных формах... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 23 октября 2008 года, 11:27:45 цитата из: Уленшпигель на 22 октября 2008 года, 11:44:32 Gileann, собственно говоря, мои комментарии к Хронисту сводились к тому, чем является высказывание, о котором он в свою очередь высказался весьма своеобразно :"Формально это, конечно, не хамство..." То что "это" относится к статистике -это факт. "Это" относится к цитате: Цитата: Разве, что мужчина как правило ведет себя приличнее... Вы считаете эту цитату статистикой? ;D ;D ;D Цитата: А уж если вы встаете на позиции буквоедства, то можно было бы спросить и об источниках по поводу двойных гендерных стандартов в обществе. Было бы еще смешнее[size=10pt][/size]. Почему смешнее? На эту тему есть десятки тысяч исследований. Проблема источника не стоит. ;) Цитата: Что же касается остального то по поводу источника обращайтесь к тому, кто "это" сказал, если вы считаете, что это неправда. Да я не про правду и неправду. Я про статистику. :D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 23 октября 2008 года, 11:34:48 Однако собственно браком именуются и признаются в подавляющем большинстве случаев как раз юридически (и\или религиозно) оформленные парные межполовые отношения (кстати, совершенно независимо от третьей составляющей - наличия детей). Все три составляющих, порознь и вместе, вполне могут существовать вне брака - а именно браком, а не "другой формой отношений", их делает юридическое признание.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: bigbeast на 23 октября 2008 года, 11:37:24 Цитата: На эту тему есть десятки тысяч исследований. И большинство из них не стоит переведенной бумаги :) А если не верите, попробуйте найти такой источник, который не будет раздолбан в пух и прах на первой минуте обсуждения :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 23 октября 2008 года, 11:39:59 цитата из: bigbeast на 23 октября 2008 года, 11:37:24 Цитата: На эту тему есть десятки тысяч исследований. И большинство из них не стоит той бумаги, которую на них перевели :) Вы вполне можете провести и опубликовать исследование, подтверждающее этот вывод. :D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 12:01:54 Кладжо Биан , а вы знаете, что есть народы, которые не проводят никаких особых процедур для регистрации брака. У них , правда, и вообще никакой бюрократии нет.
Gileann, любое высказывание насчет вероятности того или иного события в обществе -относится к области статистики. Как уже ранее говорилось истинность или ложность его -это уже вопрос другой. А если вы (В смысле Хронист)говорите, что высказывание типа такое событие более вероятно, чем другое - вам не равится, причем не отрицаете его соответствие реальности... Без комментариев. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Arinta на 23 октября 2008 года, 12:26:57 цитата из: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 11:18:30 Уважаемый Кладжо Биан ,брак состоит из трех частей: 1.Материально -бытовая. 2.Секс. 3.Рождение и воспитание детей. С какою простотой вы дали определение браку... а между тем, однозначного определения этому явлению в науке (ни в праве, ни в социологии) не дано. Основной признак брака в РФ - формально-юридическая закрепленность, т.е. регистрация в органах ЗАГСа. Ни рождение и воспитание детей, ни совместное проживание и ведение общего хозяйства, ни тем более сексуальные отношения между супругами необходимыми признаками брака не являются. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 12:31:48 Цитата: Уважаемый Кладжо Биан ,брак состоит из трех частей: 1.Материально -бытовая. 2.Секс. 3.Рождение и воспитание детей. Эмоциональную часть мы к браку не относим. Совершенно равнодушно вступили в материально-бытовые отношения (как с администрацией отеля), сексуальные (как с, ну словом, можно не продолжать), хладнокровно и флегматично родили детей, а затем отрешенно их воспитали. Извольте видеть, имеем нормальную семью... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 23 октября 2008 года, 12:36:46 цитата из: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 12:01:54 Gileann, любое высказывание насчет вероятности того или иного события в обществе -относится к области статистики. Как уже ранее говорилось истинность или ложность его -это уже вопрос другой. А если вы (В смысле Хронист)говорите, что высказывание типа такое событие более вероятно, чем другое - вам не равится, причем не отрицаете его соответствие реальности... Без комментариев. И действительно, без комментариев. ;D ;D ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 23 октября 2008 года, 12:46:46 цитата из: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 12:01:54 Кладжо Биан , а вы знаете, что есть народы, которые не проводят никаких особых процедур для регистрации брака. У них , правда, и вообще никакой бюрократии нет. И что, кто-то из присутствующих принадлежит именно к этим народам\культурам? :o Если нет - то и бог с ними, можно смело оставить их за кадром. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 12:52:08 Гюнце , однако любовь в браке это, конечно, хорошо. Но брак и любовь немного разное...
ЭМоции -это любовь, деньги и дети-брак. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Белая мышь на 23 октября 2008 года, 12:55:10 цитата из: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 12:52:08 Гюнце , однако любовь в браке это, конечно, хорошо. Но брак и любовь немного разное... ЭМоции -это любовь, деньги и дети-брак. А если дети без брака? Бывает? А если брак без денежной основы? (совсем крайний пример - женщина расписывается с мужчиной. который находится в заключении)? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 23 октября 2008 года, 13:00:03 Равно как и брак без детей - штука нередкая. Браком он, однако, ни по какимз законам быть не перестает.
Цитата: БРАК — в семейном праве добровольный, равноправный союз женщины и мужчины, заключаемый для создания семьи и порождающий взаимные права и обязанности супругов. Согласно Семейному кодексу РФ (ст. 10) Б. заключается в органах записи актов гражданского состояния. В некоторых странах официально признается также Б., заключенный путем совершения принятого у данной конфессии религиозного обряда (напр., церковный брак у христиан). БЮСНазвание: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: фок Гюнце на 23 октября 2008 года, 13:01:47 цитата из: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 12:52:08 Гюнце , однако любовь в браке это, конечно, хорошо. Но брак и любовь немного разное... ЭМоции -это любовь, деньги и дети-брак. Эмоции - это эмоции. Кстати, не только любовь. Есть и иные. Деньги - это не эмоции, а средство обмена и накопления. Дети - тоже не эмоции, а очень молодые люди. А брак необходимо подразумевает еще и эмоциональные отношения... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 13:07:29 Брак- он всякий бывает, как и секс -очень интересные варианты бывают!
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 23 октября 2008 года, 13:22:58 цитата из: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 13:07:29 Брак- он всякий бывает, как и секс -очень интересные варианты бывают! Ну, это уже из области статистики. ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2008 года, 13:45:30 Угу. ;D
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Флавионка на 23 октября 2008 года, 23:40:15 Мне вот думается: если государство браки оформляет - значит это кому-нибудь нужно... Эволюционно-исторически браки "оформлялись" большинством религий. Не значит ли это, что ритуал быть-таки должен. А?
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 09:24:20 Это смотря кому он должен.
В смысле, кто заинтересован в его соблюдении... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 24 октября 2008 года, 10:25:31 цитата из: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 09:24:20 Это смотря кому он должен. В смысле, кто заинтересован в его соблюдении... По ситуации... сами брачующиеся, родственники, дети, судья, адвокаты... ;-v Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 10:31:38 Ну, тогда, коль скоро так если столько народу заинтересовано в соблюдении ритуала,
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 24 октября 2008 года, 10:35:26 цитата из: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 10:31:38 Ну, тогда, коль скоро так если столько народу заинтересовано в соблюдении ритуала, Нет-нет, тут две большие разницы :D. Ритуал проведен - не значит ритуал соблюден. В зависимости от степени и направления его соблюдения интересы вышеупомянутых заинтересованных сторон могут быть весьма разнонаправленными. ;) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 10:46:28 Вот вы о чем! :)
Ну, проведение ритуала - дело публичное. А соблюдение - это уж дело самих брачующихся /*скривился от собственного стиля*/ Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2008 года, 13:45:56 А мы не слишком далеко ушли от темы брак/формы отношений - к ритуалам.
;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: фок Гюнце на 24 октября 2008 года, 17:02:37 А заключение брака не относится к ритуальным действиям?
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Хронист на 25 октября 2008 года, 14:48:08 цитата из: Уленшпигель на 20 октября 2008 года, 12:33:58 Разве, что мужчина как правило ведет себя приличнее... Формально это, конечно, не хамство... Уважаемый Хронист мне кажется , что это статистика, а не хамство. Мы живем в стране , где статистику запрещали, а тех, кто стремился её громкогласно озвучить сажали в тюрьму. Это было. Статистика может не нравится, но она соответствует истине. Интересно было бы узнать о человеке, которого в свое время посадили в тюрьму за громогласное озвучивание статистики, согласно которой "мужчина, как правило, ведет себя приличнее". Да и с самой этой статистикой не мешало бы ознакомиться. Иначе все это выглядит как-то... голословно. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Хронист на 25 октября 2008 года, 14:58:06 Пять копеек о формальной стороне брака. Юридическая и религиозная санкция брака первоначально (после возникновения моногамной семьи - и исторически гораздо позднее возникновения моногамного брака) была призвана закрепить права мужа. В новое и новейшее время ситуация постепенно изменилась, начинает признаваться равноправие сторон в браке.
Кроме того, изменилась основа брака. Если первоначально брак, как правило, не требовал взаимной склонности супругов, то затем - чем дальше, тем больше, стал требовать. В этих условиях необходимость в юридической фиксации брака полностью не отпадает (и долго еще не отпадет), но в ряде случаев брак уже может обходиться без такой фиксации. Кроме того, помимо взаимных обязательств супругов, сейчас юридическая фиксация брака закрепляет и их правоотношения с государством - права и обязанности, вытекающие из пребывания в браке. Вопрос о том, могут ли супруги обойтись без религиозной и/или юридической фиксации брака, может решаться только индивидуально, а не на основе какого-либо общего правила. Вот такая сухая выжимка. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 27 октября 2008 года, 07:51:12 Хронист, не передергивайте. Сажали за ту статистику, которая не нравилась властям. Кому , что не нравится.
Вы угодили под сравение потому, что отнеслись к статистике в аналогичном духе, вам эта статистика не поноравилась. Возражали не против факта, а против его озвучивания. Факт сам по себе не является ни хамством, ни попыткой оскорбить. Он есть. Истолкования данного факта, еще могут как то подпадать под некорректные действия.Я этим и не думал заниматься. Хотя если вы считаете, что ситуации, когда мужчина содержит женщину встречаются реже, чем наоборот, и что вас не устраивает, что моральный стандарт общества полагает, что это правильно и нормально, когда мужчина содержит женщину -это ваши личные проблемы. Кроме того обращаю ваше внимание, что"юридическая и религиозная санкция брака первоначально (после возникновения моногамной семьи - и исторически гораздо позднее возникновения моногамного брака) была призвана закрепить права" жены также. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 27 октября 2008 года, 10:03:36 По-моему, любые разговоры о статистике без приведения этой самой статистики (конкретной ссылки на конкретные цифры из конкретных источников) - всяко пустое дело.
А вот что правовое\религиозное оформление брака и в древности закрепляло права обеих сторон (хотя и отнюдь не равные) - это да. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 27 октября 2008 года, 11:05:11 цитата из: Уленшпигель на 27 октября 2008 года, 07:51:12 Хронист, не передергивайте. Сажали за ту статистику, которая не нравилась властям. Кому , что не нравится. Вы угодили под сравение потому, что отнеслись к статистике в аналогичном духе, вам эта статистика не поноравилась. *опасаясь также угодить под и принимая меры предосторожности от* ;D Так где же все-таки статистика? ::) ??? ::) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Леонка на 02 января 2009 года, 06:22:04 Я за свободные отношения. Да возможно кто то там с кем то не связан, и потом могут возникнут проблемы, но все это можно решить в самом начале с юридической точки зрения. Зато если люди поймут что они друг другу не подходят, они смогут без проблем расстаться.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Galina на 31 января 2009 года, 12:30:17 Конечно, свободные отношения это хорошо, но.... Бывают такие обстоятельства, что необходимо подтвердить документально такие отношения. Я имею ввиду наследство и прочее. И как быть в таких случаях? Очень спорный вопрос. А если не хочется расставаться, почему бы и не оформить брак. И вообще, есть такое слово - порядочность. Понятно, что никого нельзя заставить сделать что-то против воли, но уважение к сотоварищу должно быть.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Хронист на 10 февраля 2009 года, 21:25:48 цитата из: Кладжо Биан на 27 октября 2008 года, 10:03:36 По-моему, любые разговоры о статистике без приведения этой самой статистики (конкретной ссылки на конкретные цифры из конкретных источников) - всяко пустое дело. А вот что правовое\религиозное оформление брака и в древности закрепляло права обеих сторон (хотя и отнюдь не равные) - это да. Не надо брать пример с некоторых присутствующих и невнимательно читать сообщения. Я говорил не о правовой, а о юридической санкции брака. То есть о такой правовой санкции, которая, как минимум, предполагает законодательную деятельность государства и государственную систему правоприменения. Разумеется, обычное право закрепляло некоторые права и за женой (и чем древнее были нормы, тем больше было прав у жены). Но оформившаяся моногамная семья была семьей патриархальной, и эволюция правовых норм с этого момента вела только к укреплению прав мужа. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Кладжо Биан на 11 февраля 2009 года, 19:04:33 Так и я не об обычном праве, а о писаных законах. Права женщин, скажем, на долю мужнина наследства (и другие имущественные права, вытекающие из семейного статуса) еще в Вавилоне фиксировались; кстати, в полигамном патриархальном обществе тоже фиксировались права жены - хотя, скажем, в исламском обществе разделить религиозные и юридические нормы нереально вплоть до Сулеймана Великолепного). По инициированию развода и другим, неимущественным пунктам, тоже примеры имеются в разных законодательствах до нового времени. То, что эти права женщин в семье не росли (по сравнению с обычным правом) - дело другое; но и уменьшались они явно медленнее, чем если бы этого закрепления не было.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 23 февраля 2009 года, 22:09:47 Уважаемые, а никто не забыл,что и обязанностей и прав у женщин было меньше в те эпохи и помимо брака? ;D
Нелепо говоритьоб ущемлении прав в браке, если их в отношенияхвне брака было мягко говоря маловато! Например: Рим. В браке (имеется в видуболе позднее время )у женщин прав было больше, чем до брака. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Talit на 30 марта 2009 года, 18:27:30 цитата из: Уленшпигель на 23 февраля 2009 года, 22:09:47 Например: Рим. В браке (имеется в видуболе позднее время )у женщин прав было больше, чем до брака. Смотря какого брака. В Риме различали два вида брака: 1. С властью мужа. В этом случае у женщины прав практически не было. Муж и убить, и продать мог. 2. Без власти мужа. Здесь все не так мрачно и, главное, имущество у каждого свое. Было еще то, что сейчас называют "гражданский брак" - закон разрешал постоянное сожительство мужчины и женщины. А вообще, чтобы потом не было "безумно больно за бесцельно прожитые годы" заключайте брачный контракт. Панацеей это не будет, но потом, "если что" многие вопросы решить будет проще. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Шелан на 06 октября 2010 года, 07:22:15 Почитала тему (каюсь, до конца пока не дочитала), озадаченно чешу затылок. Очень много мнений о том, что брак не нужен, а если нужен, то только с юридической точки зрения и т.п..
С моей точки зрения брак, конечно, нужен. Он вносит в отношения немного больше определенности. А я видела как именно из-за отсутствия вот этой капли определенности отношения у людей сыпались как карточный домик, и не надо мне говорить, что значит отношения не такие были, любовь -- это всегда балансирование, это такая эквилибристика, которую не проведешь без очень хорошего чувства партнера и его потребностей. Мне кажется, что абсолютно естественно хотеть вступить в брак с человеком, которого любишь. Брак -- это ритуал, причем ритуал, который можно сделать по пожеланию двоих, это, в конце концов, роскошно обставленная первая брачная ночь, тоже ритуализированное действо. Это предъявление любимого человека своему кругу общения, это заявление "Да, я люблю этого человека, да, я хочу с ним быть, да мы живем вместе не просто так, да, у нас все серьезно." (Здесь я необязательно имею ввиду огромную свадьбу, просто ваши знакомые в любом случае как-то узнают, что вы поженились.) И такое предъявление -- нужно, оно дает статус в глазах общества, а мы можем сколько угодно утверждать, что мнение общества нас не волнует, я сама такими утверждениями иногда грешу, но живем мы не на необитаемом острове, и подавляющее большинство из нас, смею надеяться, не аутисты. Ну, и чтоб прибить пафос сообщения: недавно поймала себя на мысли, что хочу замуж за своего мужчину, ибо мне дико надоело называть его в разговоре "мой мужчина", "мой молодой человек", "мой парень", "мужчина, у которого я живу" и прочими идиотскими конструкциями, а слово "муж" -- это как чихнуть, коротко и приятно :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Пламя Земли на 06 октября 2010 года, 20:25:06 цитата из: Шелан на 06 октября 2010 года, 07:22:15 мне дико надоело называть его в разговоре "мой мужчина", "мой молодой человек", "мой парень", "мужчина, у которого я живу" и прочими идиотскими конструкциями, а слово "муж" -- это как чихнуть, коротко и приятно :) ну.... я своего мужа начала звать мужем задолго до реальной свадьбы. конечно некоторых это путало, но это же не мои проблемы :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Шелан на 07 октября 2010 года, 04:27:05 цитата из: Пламя Земли на 06 октября 2010 года, 20:25:06 цитата из: Шелан на 06 октября 2010 года, 07:22:15 мне дико надоело называть его в разговоре "мой мужчина", "мой молодой человек", "мой парень", "мужчина, у которого я живу" и прочими идиотскими конструкциями, а слово "муж" -- это как чихнуть, коротко и приятно :) ну.... я своего мужа начала звать мужем задолго до реальной свадьбы. конечно некоторых это путало, но это же не мои проблемы :) А вот не могу. Тут сказывается стремление к максимально точным формулировкам даже, а не боязнь, что кто-то меня не правильно поймет. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 07 октября 2010 года, 16:37:57 цитата из: Шелан на 06 октября 2010 года, 07:22:15 Ну, и чтоб прибить пафос сообщения: недавно поймала себя на мысли, что хочу замуж за своего мужчину, ибо мне дико надоело называть его в разговоре "мой мужчина", "мой молодой человек", "мой парень", "мужчина, у которого я живу" и прочими идиотскими конструкциями, а слово "муж" -- это как чихнуть, коротко и приятно :) Просто по имени назвать нельзя? ::) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Шелан на 07 октября 2010 года, 17:09:04 цитата из: prince_bundle на 07 октября 2010 года, 16:37:57 цитата из: Шелан на 06 октября 2010 года, 07:22:15 Ну, и чтоб прибить пафос сообщения: недавно поймала себя на мысли, что хочу замуж за своего мужчину, ибо мне дико надоело называть его в разговоре "мой мужчина", "мой молодой человек", "мой парень", "мужчина, у которого я живу" и прочими идиотскими конструкциями, а слово "муж" -- это как чихнуть, коротко и приятно :) Просто по имени назвать нельзя? ::) У него довольно сложное имя :) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 07 октября 2010 года, 17:15:43 Это ж какое? :o
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Шелан на 07 октября 2010 года, 17:19:13 цитата из: Уленшпигель на 07 октября 2010 года, 17:15:43 Это ж какое? :o Не скажу :P (Все-таки личная жизнь -- это личная жизнь ::)) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 07 октября 2010 года, 17:30:38 цитата из: Шелан на 07 октября 2010 года, 17:09:04 У него довольно сложное имя :) И Вы его до сих пор не научились выговаривать? :o ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Шелан на 07 октября 2010 года, 17:37:35 цитата из: prince_bundle на 07 октября 2010 года, 17:30:38 цитата из: Шелан на 07 октября 2010 года, 17:09:04 У него довольно сложное имя :) И Вы его до сих пор не научились выговаривать? :o ;D Да нет, что вы! Я ж талантливая! Просто мне неприятно, когда я походя упоминаю его в разговоре с людьми, которые его не знают, и которым я об этом человеке не рассказывала, а у них слегка вытаращиваются глаза и неизменно вырывается переспрашивание "как-как?". В итоге мне приходится пускаться в повторения и пояснения. Во-первых, самой не очень приятно, во-вторых, муж -- по-любому получается короче повторений и разъяснений :P Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: мерлин на 07 октября 2010 года, 19:00:25 Брак, считаю, нужен (официальный). Но тогда, когда твёрдо понимаешь (и понимает 2 половина), что семья и какое-то гнёздышко нужно, что с этим человеком можно добиться именно тех отношений, которые хотелось бы получить, и что это именно тот человек, а не временная влюблённость или временный спутник, с которым (-ой) можно закрутить романчик, что отношения таковы, что они не свалятся в "бытовуху"; когда понятно, зачем нужна семья в данном конкретном случае, для чего нужно заключать брак. Мнение родственников сильного влияния оказывать не должно на это
Можно, конечно, и не заключать брак и жить счастливо. Но заключенный слишком рано (при неуверенности в счастье) брак может привести к расставанию, ревности и пр. вещам. А поздний брак может создавать чувство неустроенности. Хотя опять же, у кого как. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Шелан на 07 октября 2010 года, 23:09:30 Мерлин, подпишусь под каждым словом.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Пламя Земли на 08 октября 2010 года, 05:38:21 цитата из: prince_bundle на 07 октября 2010 года, 16:37:57 Просто по имени назвать нельзя? ::) В общении с общими друзьями - можно по имени. В общении с коллегами или только моими знакомыми проще сказать "муж", потому как имя человеку ничего не скажет. В моем конкретном случае получилось совсем забавно - мужа зовут так же как сестру. В связи с этим иногда получаются забавные диалоги ;D цитата из: мерлин на 07 октября 2010 года, 19:00:25 с этим человеком можно добиться именно тех отношений, которые хотелось бы получить, и что это именно тот человек, а не временная влюблённость или временный спутник, с которым (-ой) можно закрутить романчик, что отношения таковы, что они не свалятся в "бытовуху" Основная проблема именно в том, что чаще всего при вступлении в брак люди думают именно так: "все у нас будет хорошо, человека этого я очень люблю и с бытом мы справимся". А через год-два оказывается что и любовь не такая уж сильная, и с бытом справляться не так просто как казалось. К сожалению люди не приучены спрашивать друг у друга чего каждый из них ждет от супружества... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: мерлин на 08 октября 2010 года, 15:00:57 Ну и люди меняются. Неоднократны случаи, когда до брака это лучшая девушка на свете, после брака - жена-с*ерв*.
То же самое и про мужчин можно сказать, не спорю. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: bigbeast на 08 октября 2010 года, 15:06:38 Цитата: Ну и люди меняются. Неоднократны случаи, когда до брака это лучшая девушка на свете, после брака - жена-с*ерв*. То же самое и про мужчин можно сказать, не спорю. Так на то и любовь... а иначе все это можно было бы понять и до брака )))) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: мерлин на 08 октября 2010 года, 16:03:45 Ну да. ИМХО, если происходит описанное мной, то это не любовь, а влюблённость. А любовь всё ж таки позволяет и девушке не стать такой женой, и мужу найти что-то своё.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 08 октября 2010 года, 16:19:16 все таки людям и особенно женщинам нужны официальные отношения. Иначе это не совсем то... Мужчина вступая в брак переходит на другой уровень ответственности. Но ведь реально есть проблема -до брака нормальная женщина -после ... занимается позиция: ты мне должен и никуда не денешься, ты обязан, я имею право. Откуда она программируется в головах женщин? Ну ведь не говорит же каждой такой девочке мама, что после выхода замуж ты должна по максимуму отравить жизнь мужу пока "эта скотина" не убежит от тебя? Или что то в духе, что муж -это домашнее животное, предназначенное для удовлетворения потребностей высшего существа -его жены?
Есть и другая сторона мужчина, нежно и рыцарственно (особенно это бывает развито среди представителей определенных народностей) ухаживающий за девушкой, после брака занимает позицию, что жена -это домашнее животное... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: мерлин на 08 октября 2010 года, 16:26:01 Просто романтика вскруживает голову многим, а после брака неизбежное столкновение с бытом, не всем удаётся это пережить без конфликтов.
Да и опять же всё ж таки брак заставляет людей признавать 2-ю половинку своей собственностью, как-никак. Многие начинают применять к этой "собственности" все свойства своего отношения. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Luisa на 23 октября 2010 года, 20:33:17 А мне вот кажется, что мужчины женятся, потому что им нужна бесплатная домработница с функцией секса (простите, мужчины ;)). А вот женщине, по нынешним временам, когда она может сама себя обеспечивать, брак ни к чему. :)
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 23 октября 2010 года, 20:41:52 цитата из: Luisa на 23 октября 2010 года, 20:33:17 А мне вот кажется, что мужчины женятся, потому что им нужна бесплатная домработница с функцией секса (простите, мужчины ;)). А вот женщине, по нынешним временам, когда она может сама себя обеспечивать, брак ни к чему. :) От нифига ж себе бесплатная?! Не-а домработница дешевле обойдется.... ;D ;D ;D Да и вообще то сейчас дом не требует таких трудозатрат как раньше и мужчина вполне в состоянии себя обслужить, стиральная машина, моющий пылесос и пр. Мне вот интересно с чего это вы считаете, во-первых жена -это бесплатно, а во-вторых из всего брака выцепляете только работу по дому, придавая этому такой сакральный смысл, почему вы изволите считать, что мужчины такие неумехи и лентяи? ::) А вообще то в наши дни мужчины женятся, чтоб детей иметь и самим их воспитывать... все остальное можно иметь вне брака... ::) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Tany на 23 октября 2010 года, 22:47:12 цитата из: Уленшпигель на 16 января 1970 года, 00:44:12 Так и заводите домработницу! ;D ;D ;D цитата из: Уленшпигель на 16 января 1970 года, 00:44:12 Что-то немного таких ... самостоятельных, наблюдается ;D ;D ;D цитата из: Уленшпигель на 16 января 1970 года, 00:44:12 Только что пришла из семьи, где 8 месяцев папаша не является посмотреть на сына, таких большинство. Предпочитают иметь все остальное вне брака? ;-v Не смешите народ, эр Уленшпигель, Ваша позиция не выдерживает никакой критики. Если верить Вашему мировоспириятию, то женщина, это стерва, которая завлекает невинного романтичного мужчину в силки брака, а потом начинает высасывать из него последние соки, ничего не давая взамен. По истечении времени она бросает наивного Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 23 октября 2010 года, 22:55:43 цитата из: Tany на 23 октября 2010 года, 22:47:12 По истечении времени она бросает наивного У моего приятеля мать как раз так и поступила. При том, что он инвалид - ходит с палочкой. Домработница и секс - слишком мелко для той, которую выбираешь в спутницы жизни. Эр Уленшпигель прав: приготовить поесть-убрать-постирать и снять девушку для сексуальных утех в наше время не проблема. А хочется чего-то большего, знаете ли. Пообщаться, выбраться вместе куда-нибудь, например. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Tany на 23 октября 2010 года, 23:59:12 Да, я тоже таких знаю, но еще больше знаю распавшихся семей, где мужчины элементарно палец о палец не ударили для своей семьи, при первых же проблемах исчезли в неизвестном направлении и предоставили женщинам самим содержать и воспитывать детей.
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 00:37:27 Таки вот я совсем не понял.... а зачем эти мужчины женились? и зачем женщины за них замуж выходили?
Таки я исхожу из соображения, что Так и заводите домработницу! А смысл? Таки вы считаете , что современные мужчины не могут сами себя обслужить, а я вот точно знаю, что среди современных девиц изрядное большинство ничего толком по дому делать не умеют, и какая ж из неё домработница? Не взял бы я их на должность домработницы... ;D Ваша позиция не выдерживает никакой критики. Если верить Вашему мировоспириятию, то женщина, это стерва, которая завлекает невинного романтичного мужчину в силки брака, а потом начинает высасывать из него последние соки, ничего не давая взамен. По истечении времени она бросает наивного паталогически честного Гопала мужа с детьми на шее и улетает искать новых наслаждений и очередных жертв? ЖЖЖуть А позиция Luisa критику выдерживает? ;D ;D ;D Притом зачем мне приписывать того, чего я не говорил? Я ж прямо бы так и сказал, если бы захотел. Жиголо , конечно, есть, но их куда меньше, чем девиц, убежденных в том, что мужчина должен больше зарабатывать и содержать её. Да, я тоже таких знаю, но еще больше знаю распавшихся семей, где мужчины элементарно палец о палец не ударили для своей семьи, при первых же проблемах исчезли в неизвестном направлении и предоставили женщинам самим содержать и воспитывать детей. Ну положим исчезновение мужчины в неизвестном направлении сказка. А алименты и дележ имущества приобретенного целиком на заработок мужчины реальность или это я придумал? ;D Где там у нас женщины мужчин содержат? Таки покажите мне их ? И вообще ваши рассуждения исходят из того, что мужчина должен и обязан женщине, мысль , конечно, интересная, но тогда опубликуйте список того, что женщина в ответ должна и обязана? Точка зрения, что Мне все должны и обязаны -это таки не самая верная позиция в браке? Или я не прав в этом вопросе? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Tany на 24 октября 2010 года, 01:17:33 Интересно, и где же я утверждала, что мужчина должен и обязан женщине? ;)
Докажите, в противном случае не стоит приписывать мне свои собственные убеждения. :) А вот своим детям должны и обязаны, иначе зачем их надо было заводить? А что должны и обязаны детям, не мной придумано, а написано в Конституции, Конвенции о правах ребенка, Семейном кодексе и еще в нескольких юридических документах, которые пока никто не отменял. Моральная сторона вопроса об ответе за тех, кого породили, я, так понимаю, тут в рассчет просто не принимается. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Luisa на 24 октября 2010 года, 08:00:18 Всем сразу. :) Может, мужчина и может все делать самостоятельно, но почему-то не хочет. И чем старше, тем сильнее не хочет ;D А когда женится, так это уже просто закон такой: я не для того женился, чтобы за собой убирать и посуду мыть.
Как семейный консультант наблюдаю, что мужчины все чаще деньги, которые зарабатывают, оставляют при себе, мотивируя тем, что они лучше знают как ими распоряжаться, а женщина, конечно, же их пустит на ветер. Прибавьте к этому, большинство женщин тоже работает... Получается домработница таки бесплатная. :) Ну а насчет "жениться, чтобы воспитывать детей"... Таких уникумов вообще найти очень тяжело. Очень. Справедливости ради. Женщины тоже бывают разные. Но уж не знаю почему, женщин, которые выбиваются из сил ради человека, который очень удобно устроился у нее на шее, считает себя подарком судьбы, ради которого она должна расстараться, чтобы не упустить ("потому как я не алкоголик и не курю, зацени!"), мне встречаются в десятки раз чаще. О какой пост огромный. :))) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 24 октября 2010 года, 09:33:55 цитата из: Luisa на 23 октября 2010 года, 20:33:17 А мне вот кажется, что мужчины женятся, потому что им нужна бесплатная домработница с функцией секса (простите, мужчины ;)). А вот женщине, по нынешним временам, когда она может сама себя обеспечивать, брак ни к чему. :) Цитата: Как семейный консультант наблюдаю... ЧуднЫ дела твои, Господи! Семейный консультант, который считает, что женщине брак ни к чему. Кафка в нашей жизни! :D :D :D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 24 октября 2010 года, 11:20:33 То Luisа, те, кто курит, в список идеальных мужей не попадают? ;D
Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Elis на 24 октября 2010 года, 11:40:49 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 00:37:27 Где там у нас женщины мужчин содержат? Таки покажите мне их ? У моих двух знакомых, именно такая ситуация. У одной, муж уже 3 года не работает, сидит дома, по дому ничего не делает, работу почти не ищет. Все варианты, которые ему подыскивала жена, или отвергал, или работал день, а два, а потом увольнялся, и говорил - не мое. А полтора года назад, заявил, что он ищет себя, и это в 37 лет. Она работает на двух работах, еще пишет рефераты и прочее дома по вечерам и выходным, чтобы как то содержать семью. При этом требует себе деньги на сигареты, пиво, компьтерные игрушки, автомобильные журналы, журанлы про аудио, видео и прочую технику. И каждый день заводит волынку, что домой надо купить hi-fi аудио систему и плазменный телевизор большой диагонали последнего поколения. Прописаны они в одной двухкомнатной квартире девятиэтажного панельного дома, не на самой окраине Москвы конечно, но от любой из трех станций метро на автобусе остановок 8-9. Денег на доплату при размене квартиры у них нет, а без доплаты разменять на две однокомнатные невозможно. Муж заявил, что он в комнату в коммуналку или за город не поедет, если она так хочет размена и развода пусть сама едет или в коммуналку или загород. А куда она поедет с двумя детьми? У второй знакомой, муж и вовсе пивной алколголик, и тоже не хочет, ни работать, ни что то делать по дому, ни разводиться. А вообще у всех ситуации очень разные. Есть разщные мужчины и разные женщины. Я знаю много прекрасных мужей и отцов, которые все дедают для семьи, и много прекрсных женщин, которые не живут по принципу "ты мне обязан" и не тянут из мужа все соки, у которых в семьн все хорошо, которые любят мужей, ведут дом и прчая, прочая. А у одной моей знакомой, муж инвалид детства - дцп, ему тяжело найти рабтоу, т.к. тяжело передвигаться на большие расстояния, у него есть небольшой заработок на дому, но основные деньги в дом приносит жена, а он сидит дома, ведет хозяйство, занимается детьми, благо авто это позволяет. У них двое детей и они очень любят друг-друга. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Gileann на 24 октября 2010 года, 12:02:24 цитата из: Elis на 24 октября 2010 года, 11:40:49 А вообще у всех ситуации очень разные. Есть разщные мужчины и разные женщины. Совершенно верно. Поэтому обобщения типа "все мужчины - иждивенцы", "все женщины - ведьмы", "все негры - тунеядцы", "все рыжие - воры" и т.п. не делают чести обобщающим. ::) Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Tany на 24 октября 2010 года, 12:26:41 [spoiler]Эр Уленшпигель, если невольно задела или обидела, прошу прощения. Просто вчера провела вечер у своего крестника. Ребенку полтора года, чудный мальчишка, ему очень не хватает папы, который ушел из семьи несколько месяцев назад, за это время ни разу не навестил, не явился на день рождения малыша, о материальной помощи речь вообще не идет. Мать мальчика воспитывает сама, естественно, вынуждена пойти работать, хорошо, что есть родители, которые помогают, и домашнее хозяйство - хотя бы голодные не сидят. Кстати, кума еще подкармливает ребенка грудью, тоже явление в наше время нечастое. Все могло произойти между супругами, но ребенок-то чем виноват? ;-v
А в целом, считаю мегабайтовые сетевые споры занятием бесперспективным и неблагодарным. Хау, я все сказала :)[/spoiler] Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 12:43:57 Она работает на двух работах, еще пишет рефераты и прочее дома по вечерам и выходным, чтобы как то содержать семью.
При этом требует себе деньги на сигареты, пиво, компьтерные игрушки, автомобильные журналы, журанлы про аудио, видео и прочую технику. И каждый день заводит волынку, что домой надо купить hi-fi аудио ситемуи плазменный телевизор большой диагонали последнего поколения. Сказки встречаются в реальности... :'( И вот мне такой мужчинко как то не нравится... Муж заявил, что он в комнату в коммуналку или за город не поедет, если она так хочет размена и развода пусть сама едет или в коммуналку или загород. А куда она поедет с двумя детьми? А-ааа, опять муж должен? Оба хороши -продавайте квартиру и уезжайте из Москвы, хватит нам тут московских страданий, кроме ... скажем так крайне негативных чувств к москвичам это не вызывает, на эти деньги можно купить за пределами Москвы каждому по двухкомнатной квартире. Но как же москвичи уедут из Москвы... (Цензура...) оне же не какие то там провинциалы... оба законченные и самовлюбленные эгоисты... московской породы... из: Luisa на вчера в 20:33:17 А мне вот кажется, что мужчины женятся, потому что им нужна бесплатная домработница с функцией секса (простите, мужчины Подмигивание). А вот женщине, по нынешним временам, когда она может сама себя обеспечивать, брак ни к чему. Неправда сама себя опровергающая. Высказывания Когда она может сама себя обеспечивать и бесплатная домработница с функцией секса сами по себе друг друга опровергают. И вообще с чего тут такие коллизии возникают? Не в том ли дело, что ознакомившись с бета версией "Жена заботливая и бескорыстная" мужчина при приобретении лицензионной копии получает"Стерва-эгоистка-лентяйка законченная" , ну таки рекламации неизбежны? ;D ;D ;D Не надо до брака изображать одно, дабы получить штамп в паспорте, а после занимать позицию "а куды ж ты теперь от меня денешься!" Можно скромно подсчитать расходы на женщину и мужчину в семье, таки если сравнить с доходами... таки домработница куда дешевле выходит. Просто открой шкаф ... ;D ;D ;D Нет, если самомнение предполагает, что оплата должна соответствовать уровню домработницы миллионера в манхэттенской квартире, то неадекватность налицо... ;D ;D ;D И насчет бесплатной домработницы, я вот таки не понял , что имеется в виду, что женщина полностью себя обеспечивает на все свои нужды и при этом еще муж не тратит на неё ни копейки? а может просто не видим и видеть не хотим откуда и на какие деньги все берется. Как то одна дама начала толкать такую речь. Муж скромно посчитал сколько уходит на неё, включая оплату коммунальных услуг и её долю расходов на детей(по минимуму законодательному) и в итоге, она даже себе на еду не зарабатывала... Это математика... Она эмоции игнорирует. Я знаю много прекрасных мужей и отцов, которые все дедают для семьи, и много прекрсных женщин, которые не живут по принципу "ты мне обязан" и не тянут из мужа все соки, у которых в семьн все хорошо, которые любят мужей, ведут дом и прчая, прочая. И я знаю... Но я что-то не заявляю в духе, И простите, но звучит такое заявление, как хочу "кошелечек" и ничего за это с меня не требуйте... как такая позиция называется? Я выхожу замуж, чтоб жить принцессой? Как то неадекватно это звучит... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: C@esar на 24 октября 2010 года, 12:55:07 Цитата: А мне вот кажется, что мужчины женятся, потому что им нужна бесплатная домработница с функцией секса (простите, мужчины ). ;D Напомнило: "Мечта мужчины - тихая миленькая девушка, которая самодостаточна и идеально вписывается в твое расписание" (С), Гуу, Jungle Guu Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 24 октября 2010 года, 13:15:10 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 12:43:57 Но как же москвичи уедут из Москвы... (Цензура...) оне же не какие то там провинциалы... Эр Уленшпигель, в Москве есть работа, а в маленьких городах и в сельской местности её нет. Уже не говоря о том, что после 30-ти трудно вот так сорваться и начать всё с чистого листа. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 15:30:03 А вообще то не стану гадать , что хотела сказать Luisа, но по сути она сказала, что современная женщина хочет выйти замуж за прЫнца, то есть за олигарха, да так чтоб у неё была обеспечена за счет мужа прислуга. Знакомая позиция... Хотя вызывает определенные чувства. Хочу жить хорошо за чужой счет и ничего не платить... Но олигархов по самому определению очень мало, и кстати откуда у них берется прислуга? ;D ;D ;D
Принцесс то соответственно из всех не получиться... :P [spoiler] Знаете , где то здесь еще ранее в одной из тем, а может и здесь, я упоминал одну даму, что также мне высказывала, что мужчина, мол, только и мечтает как бы найти себе женщину, чтоб его обихаживала... Таки дама - мать одиночка, отец её ребенка до суда не собирался в течение 10 лет ни копейки ей платить, ну в наши то дни экспертиза есть,так что теперь платит, и хотя она имеет секс партнера, но ни жениться, но и даже сожительствовать вместе с ней никто не собирается... Наверно никто не хочет чтоб она ему готовила, обстирывала, полы мыла... ::) [/spoiler] Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Elis на 24 октября 2010 года, 19:13:06 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 12:43:57 Сказки встречаются в реальности... :'( И вот мне такой мужчинко как то не нравится... Эр Уленшпигель, Вы считаете, что таких мужчин нет, альфонсов и сознательных иждивенцев? Безусловно это не массовое явление, но и не единичный случай. От части женщины в этом виноваты сами, т.к. во многом избаловали мужчин, достигли сними равенства почти во всех областях и сферах деятельности. Две сильные личности часто не уживаютя вметсе, да и многие сильные, успешные женщины - железные леди, особенно по молодости не хотя видеть с рядом собой еще более сильную личность, чем они, не хотят чтобы над ними доминировали, вот и выбирают мужчин, над которыми доминируют они. В природе же как, если где-то чего-то убыло - значит где-то чего-то прибыло. Женщины становятся более сильными и независимыми, значит, увеличивается число слабых и инфантильных мужчин. Соблюсти в отношениях вообще и в браке в частности равновесие зачастую сложно, но можно, на каких уровнях будут чаши весов, решают двое, и хорошо, когда им удается комфортное и взаимоудобное положение. цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 12:43:57 Муж заявил, что он в комнату в коммуналку или за город не поедет, если она так хочет размена и развода пусть сама едет или в коммуналку или загород. А куда она поедет с двумя детьми? А-ааа, опять муж должен? Оба хороши -продавайте квартиру и уезжайте из Москвы, хватит нам тут московских страданий, кроме ... скажем так крайне негативных чувств к москвичам это не вызывает, на эти деньги можно купить за пределами Москвы каждому по двухкомнатной квартире. Но как же москвичи уедут из Москвы... (Цензура...) оне же не какие то там провинциалы... оба законченные и самовлюбленные эгоисты... московской породы... А что он ничего не должен? Он должен содержать детей, это его обязанность. И не должен сидеть на шее у жены, если это конечно мужчина. Не смотря на эмансипацию, общество по сути своей еще патриархально, и в массовом сознании забота о семье и детях, их обеспечение лежит на мужчине. Что же касается продажи квартиры, то prince_bundle прав. Когда тебе под сорок, ехать в неизвестность и начинать все сначала тяжело. Тем более когда есть что терять. А в Москве, у дамы, о которой речь, есть любимая работа, она занимается наукой, преподает, не так давно, защитила докторскую диссертацию, в 36 лет! Это не каждый мужчина сможет. Куда она поедет? Только в другой крупный город, крупный научный центр, где есть ее научное направление. А вариантов то у нее не много. А Москва ее родной город, здесь у нее родня, друзья, коллеги, работа. Эр Уленшпигель, судя по Вашим высказываниям в данной теме, я Вам искренне и по-доброму завидую. Честно-честно. Вы живете в прекрасном мире, где почти все мужчины порядочные, сильные, самостоятельные ответственные, заботливые. цитата из: Уленшпигель Ну положим исчезновение мужчины в неизвестном направлении сказка. Изчезновение мужчины в неизвестном направлении не сказка, а реальность. И тоже не редкая. Алименты он может не платить (далеко не все оставленные жены подают в суд, на выплату мужем алиментов), а имущество можно не делить, например, если после свадьбы он пришел жить в дом жены (ее родителей) и принес с собой только личные вещи, забрав их вполне может исчезнуть в неизвестном направлении, и делить ему будет нечего, т.к. у него в этом доме не было того, что делить. А алименты и дележ имущества приобретенного целиком на заработок мужчины реальность или это я придумал? Но в любом случае, каждый достоин того, что имеет, ибо сам сознательно делает свой выбор. Когда становится очень не вмоготу, человек что-то меняет в своей жизни. По некоторому опыту скажу, что женщине порой легче мириться с тем, что есть, нежели уйти в никуда, особенно, когда мириться еще можно. Уходить в никуда бывает страшно, хорошо, если у женщины есть дети, а если нет? Одиночество может быть страшнее, а так работает принцип: хоть плохенький муж, а все же не одна. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 19:41:44 Количество альфонсов, жиголо и прочих среди мужчин мне известно...
Таки не я ли приводил пример, где одна дама, тоже уверенная в том, что мечта каждого мужчины сесть на шею женщины в плане бытового обслуживания, родила ребенка от мужчины, который за десять лет не дал ни копейки на содержание ребенка, хотя жил рядом и не сомневался, что ребенок от него. Мое определение такого поведения не в рамках выражений допустимых на данном форуме... ::) Так что, Эр Уленшпигель, судя по Вашим высказываниям в данной теме, я Вам искренне и по-доброму завидую. Честно-честно. Вы живете в прекрасном мире, где почти все мужчины порядочные, сильные, самостоятельные ответственные, заботливые. , это не по моим высказываниям. А мужчинки такие мне не нравятся, просто потому, что не нравятся... Но мне не нравятся и женщины убежденные в том, что мужчины обязаны им просто потому, что они хотят хорошо жить на халяву... Съязвить чтоль в ответ? Насчет в каком мире вы живете и какие все женщины в вашем мире? ;D ;D ;D Таки все женщины реально ответственны и за своих детей, и не шастают на пьянки с завидной регулярностью? Таки таких нет? А что он ничего не должен? Он должен содержать детей, это его обязанность. И не должен сидеть на шее у жены, если это конечно мужчина. Не смотря на эмансипацию, общество по сути своей еще патриархально, и в массовом сознании забота о семье и детях, их обеспечение лежит на мужчине. Ну вот под разговоры про эмансипацию опять прорывается, что мужчина должен. Я просил дать ответ, что тогда должна женщина? В браке все долги взаимны. ;D ;D ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Inga на 24 октября 2010 года, 20:23:00 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 19:41:44 Ну вот под разговоры про эмансипацию опять прорывается, что мужчина должен. Я просил дать ответ, что тогда должна женщина? В браке все долги взаимны. ;D ;D ;D А женщина, если просит алименты, как правило с детьми живет, за ними ухаживает, на них стирает, гладит, моет, готовит, водит по поликлиникам... При этом еще работает, чтобы было на что кушать... А алименты облегчают процесс обеспечения ДЕТЕЙ необходимым... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 20:31:55 Ну понятно, мужчина -это животное предназначенное для обеспечения благополучия женщины и её детей... ;D ;D ;D
Таки при таком потребительском отношении к мужчинам... Ну что сказать? Таки удивительно, что мужчины вообще вступают в брак... ::) Про то что женщина должна в браке мужчине, я не услышал... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Inga на 24 октября 2010 года, 20:37:21 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 20:31:55 Ну понятно, мужчина -это животное предназначенное для обеспечения благополучия женщины и её детей... ;D ;D ;D Таки при таком потребительском отношении к мужчинам... Ну что сказать? Таки удивительно, что мужчины вообще вступают в брак... ::) Про то что женщина должна в браке мужчине, я не услышал... А ДЕТИ мужчине чужие? Он им не отец? Мимо проходил и потому ничего не должен? После развода с глаз долой из сердца вон? СВОИХ ДЕТЕЙ обеспечивать не желаем? А женщина в браке должна мужчине ровно то же, что и мужчина женщине. Уважение, понимание, поддержку... Просто некоторое время, по определенной причине, женщине бывает сложно работать и зарабатывать... Она другим занята. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 20:50:08 Инга! вы сознательно увиливаете от ответа или как?
Уважение, понимание , поддержку... ;D ;D ;D А что ж сами то такой товар брать не хотим? Смотрим несколькими постами выше... Хотите вагон уважения, тележку понимания, целый мешок поддержки? ;D ;D ;D Что не берете? Лучше деньгами? Спасибо много,сказал советский сантехник, а вот трех рублей хватит... ;D ;D ;D Напомнило одну французскую пьеску, где глав гад говорит, что все прекрасное и возвышенное они оставляют таким как главгерой(жертва), а себе оставляют такие мелочи как черную икру и прочие матблага... ::) Въедливо и упрямо: Что должна делать женщина в браке, если мужчина её содержит? Рассуждений не надо, конкретный ответ можно? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Inga на 24 октября 2010 года, 21:19:54 Цитата: Инга! вы сознательно увиливаете от ответа или как? Я не понимаю, что ВАм еще нужно? Цитата: А что ж сами то такой товар брать не хотим? Смотрим несколькими постами выше... За всех говорить давайте не будем? Цитата: Что должна делать женщина в браке, если мужчина её содержит? Рассуждений не надо, конкретный ответ можно? Ровно то, на что они с мужем договорятся. Вместе! Найдут решение устраивающее их обоих. Для одной пары - домашнее хозяйство, воспитание детей. Для другой - парикмахерские, маникюр, бассейн и т.д.... Только объясните, почему приходя с работы, мужчина ложится на диван, а женщина после работы, часто идет на кухню, готовить ужин, обед, мыть посуду? В ванную стирать? Может за свое обслуживание заплатите? За няню СВОИХ детей? И ответьте на вопрос, пожалуйста, не увиливайте. Мужчина должен содержать своих детей? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 24 октября 2010 года, 21:30:08 цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 21:19:54 Для одной пары - домашнее хозяйство, воспитание детей. Для другой - парикмахерские, маникюр, бассейн и т.д.... Бассейн и парикмахерскую я еще могу понять (спорт, стрижка время от времени - вещи необходимые), но вот маникюр... Мужчина тоже должен красить ногти? ;D цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 21:19:54 Только объясните, почему приходя с работы, мужчина ложится на диван, а женщина после работы, часто идет на кухню, готовить ужин, обед, мыть посуду? В ванную стирать? Может за свое обслуживание заплатите? За няню СВОИХ детей? Значит, женщину это устраивает. Так приятно быть незаменимой, да ещё есть и идеальный повод для ворчания и упрёков. ;D В наше время стирает машинка. Ручная стирка перешла в разряд хобби. Есть хорошее правило - кто не готовит, тот моет посуду. Либо покупается посудомоечная машинка, а питаются пельменями и бутербродами. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 21:31:38 цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 21:19:54 [ Ровно то, на что они с мужем договорятся. Вместе! Найдут решение устраивающее их обоих. Для одной пары - домашнее хозяйство, воспитание детей. Для другой - парикмахерские, маникюр, бассейн и т.д.... И ответьте на вопрос, пожалуйста, не увиливайте. Мужчина должен содержать своих детей? Ага, значит, как договорятся, но насчет денег с мужчины -это без договора должен? ;D ;D ;D Брак ,конечно, по утверждению одного политэкономиста узаконенная проституция, ну зачем уж так явно то... ;D ;D ;D Таки куда тут уважение и пр. подевалось? ;D А что, вот вы жиголо одобряете? А что раз всё как договорятся, то почему мужчина не имеет права искать парикмахерские, маникюр, бассейн и т.д.... ? Вы на такое лично готовы? ;D ;D ;D Сколько раз надо отвечать, что мужчина должен, а вот женщина вообще то тоже должна своих детей содержать. И не надо разговоров про то, что кто то должен оплачивать её услуги по уходу за собственными детьми, как то не совсем прилично за уход за собственными детьми брать деньги... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Inga на 24 октября 2010 года, 21:51:16 prince_bundle
Цитата: Бассейн и парикмахерскую я еще могу понять (спорт, стрижка время от времени - вещи необходимые), но вот маникюр... Мужчина тоже должен красить ногти? Смех Ну если ему хочется?... Цитата: Значит, женщину это устраивает. Так приятно быть незаменимой, да ещё есть и идеальный повод для ворчания и упрёков. Смех В наше время стирает машинка. Ручная стирка перешла в разряд хобби. Не все вещи можно стирать в машинке... Например, кашемировый пуловер я бы не рискнула... Общественное мнение в лице мамы, свекрови, соседки подруги, Вы не учитываете? Ведь обязательно скажут... Цитата: Есть хорошее правило - кто не готовит, тот моет посуду. Либо покупается посудомоечная машинка, а питаются пельменями и бутербродами. Пока нет детей - как Вам угодно. Ребенку нужна нормальная еда. Уленшпигель Цитата: Ага, значит, как договорятся, но насчет денег с мужчины -это без договора должен? Смех Смех Смех Брак ,конечно, по утверждению одного политэкономиста узаконенная проституция, ну зачем уж так явно то... Смех Смех Смех Таки куда тут уважение и пр. подевалось? Смех А никуда не делось. Просто без уважения, понимания, доверия - это не семья, а публичный дом получается. Поэтому и денежные отношения строятся по договору... Как ВСЕХ устраивает. Цитата: А что, вот вы жиголо одобряете? А что раз всё как договорятся, то почему мужчина не имеет права искать парикмахерские, маникюр, бассейн и т.д.... ? Вы на такое лично готовы? Смех Смех Смех Если женщину это устраивает. Я повторяю, договариваются двое. Если их обоих все устраивает - замечательно. Если нет - надо искать компромисс. Цитата: Сколько раз надо отвечать, что мужчина должен, а вот женщина вообще то тоже должна своих детей содержать. И не надо разговоров про то, что кто то должен оплачивать её услуги по уходу за собственными детьми, как то не совсем прилично за уход за собственными детьми брать деньги... А работу по уходу за мужем? И еще раз. Женщина в разводе. Работает. Зарабатывает. ОТЕЦ должен участвовать в обеспечении ДЕТЕЙ? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 24 октября 2010 года, 22:12:34 цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 21:51:16 Ну если ему хочется?... В таком случае, с хорошей долей вероятности он прекрасно обойдётся без женщины, и проблема "я жена, значит, домработница" отпадёт сама собой. ;D Цитата: Не все вещи можно стирать в машинке... Например, кашемировый пуловер я бы не рискнула... Не знаю, что это такое, но: а) в современных машинках есть "ручной режим" б) не покупать одежду, которая требует ручной стирки Цитата: Общественное мнение в лице мамы, свекрови, соседки подруги, Вы не учитываете? Ведь обязательно скажут... Нет, не учитываю. Потому что не их дело. Да и всем не угодишь. Соседки подруги? А кто они такие, что Вы прислушиваетесь к их мнению? :o Цитата: Пока нет детей - как Вам угодно. Ребенку нужна нормальная еда. Детское питание ещё никто не отменял. А овсянка варится за пять минут. Цитата: А работу по уходу за мужем? В смысле? Если только заболел и лежит с высокой температурой, но это длится несколько дней максимум. Цитата: Женщина в разводе. Работает. Зарабатывает. ОТЕЦ должен участвовать в обеспечении ДЕТЕЙ? Смотря что за женщина и при каких обстоятельствах развелись. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 22:15:19 Как много я потерял в своей жизни... надо было искать женщину , которая обеспечила бы мне бассейн, кашемировый полувер, хотя я бы предпочел из альпаки, отдых на Мальдивах и пр. :'(
Общественное мнение в лице мамы, свекрови, соседки подруги, Вы не учитываете? Ну комментировать в рамках приличий я такое не смогу.. А работу по уходу за мужем? Более чем хорошо оплачивается в большинстве семей. Не согласны -открываем шкаф и считаем... ::) Женщина в разводе. Работает. Зарабатывает. ОТЕЦ должен участвовать в обеспечении ДЕТЕЙ? и еще раз а женщина должна содержать своих детей? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Inga на 24 октября 2010 года, 22:27:54 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 22:15:19 А работу по уходу за мужем? Более чем хорошо оплачивается в большинстве семей. Не согласны -открываем шкаф и считаем... ::) Берем ключи и смотрим... Кто у нас чаще за рулем? Стоимость тряпок и стоимость машины? Цитата: Женщина в разводе. Работает. Зарабатывает. ОТЕЦ должен участвовать в обеспечении ДЕТЕЙ? и еще раз а женщина должна содержать своих детей? Она содержит. Отец в этом должен участвовать? Наравне с ней? Или его роль - спермодонор? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 24 октября 2010 года, 22:37:28 цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 22:27:54 Берем ключи и смотрим... Кто у нас чаще за рулем? Стоимость тряпок и стоимость машины? Машина - это средство заработать на "тряпки", а также привезти продукты, чтобы жена не бегала с тяжелыми сумками, детей к врачу/в кружки, "любимую" тёщу на дачу и так далее. А ещё есть хороший анекдот на тему, кто за рулём, а кто реально ведёт машину. ;D Вот с этого и надо начинать. "Я тоже хочу машину, потому что у тебя есть". ;D ЗЫ. Это я не про свою семью, у нас всё нормально. :D Цитата: Или его роль - спермодонор? Вот! Он и так уже потратился! :D [spoiler]Не могла бы эрэа выражаться изящнее? :) [/spoiler] Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 22:39:53 цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 22:27:54 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 22:15:19 А работу по уходу за мужем? Более чем хорошо оплачивается в большинстве семей. Не согласны -открываем шкаф и считаем... ::) Берем ключи и смотрим... Кто у нас чаще за рулем? Стоимость тряпок и стоимость машины? ;D ;D ;D Ну уж так то не стоит передергивать. И автомобиль то покупается на заработки мужа, и вот все остальное тоже. А если в семье нет автомобиля? Таки у всех что ли есть автомобиль в семье? А если считать стоимость авто, то вы что исходите, что это непременно мерседес или БМВ ? Да и то в таких семьях стоимость женских тряпок в разы больше чем авто... А впрочем и если есть, то причем то , кто чаще за рулем, постоянно же для женщины используется автомобиль, да и для мужчины это не игрушка, а средство заработка... Слив засчитан... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Inga на 24 октября 2010 года, 22:56:06 Уленшпигель
Цитата: И автомобиль то покупается на заработки мужа, и вот все остальное тоже. Не всегда. женщина, как мы выяснили, тоже работает. Почему считается, что зарабатывает только муж? Цитата: А впрочем и если есть, то причем то , кто чаще за рулем, постоянно же для женщины используется автомобиль, да и для мужчины это не игрушка, а средство заработка... Слив засчитан... Не знала, что можно заработать только работая таксистом на своей машине... Как я отстала от жизни... Слив засчитан ВАМ. Бедный мужчина такой несчастный, всеми эксплуатируемый, все его грабят... У него даже не остается сил и средств на содержание СОБСТВЕННЫХ детей... Ну и зачем такой МУЖ нужен? Без него такая экономия получается... prince_bundle Цитата: Машина - это средство заработать на "тряпки", а также привезти продукты, чтобы жена не бегала с тяжелыми сумками, детей к врачу/в кружки, "любимую" тёщу на дачу и так далее. Как много у нас извозчиков... И да-да-да... Только сегодня обсуждали, что получается, если мужа послать за капустой... А если машина реально для семьи - так тогда не возникает вопросов, кто кому сколько денег должен... Каждый делает, что может... С радостью и любовью. Цитата: ЗЫ. Это я не про свою семью, у нас всё нормально. Радость Так у меня вообще все отлично! Цитата: Вот! Он и так уже потратился! Радость ;D ;D ;D А заплатить за удовольствие? Цитата: [spoiler]Не могла бы эрэа выражаться изящнее? Улыбка[/spoiler] [spoiler]В данной ситуации эреа предпочитает называть вещи своими именами.[/spoiler] Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 23:08:55 Не знала, что можно заработать только работая таксистом на своей машине...
Таки не только так примитивно... Во многих случаях для работы требуется наличие авто. Реально требуется для осуществления своих обязанностей по работе... Не всегда. женщина, как мы выяснили, тоже работает. Почему считается, что зарабатывает только муж? снова повторить : считаем заработок жены и шкафчик? повторно: слив засчитан. А заплатить за удовольствие? а таки все женщины удовольствия от этого не получают? Таки опять все сводите к проституции... :P Слив засчитан. В общем опять от свободной личности все скатилось к желанию жить на халяву за чужой счет. Каждый делает, что может... С радостью и любовью. Ага, это уже было сегодня , мужчина зарабатывает деньги, а женщина их с пониманием и уважением ( ну то есть с радостью и любовью) тратит их на себя... ;D ;D ;D Слив засчитан. З.Ы. Говоря слив засчитан это надо обосновывать, а не просто повторять... :P Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 24 октября 2010 года, 23:12:32 цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 22:56:06 Ну и зачем такой МУЖ нужен? Без него такая экономия получается... Тогда нет смысла задавать вопрос, ДОЛЖЕН ли отец содержать своих детей. Цитата: Как много у нас извозчиков... И да-да-да... Только сегодня обсуждали, что получается, если мужа послать за капустой... Эрэа, я не в курсе всех Ваших дискуссий. цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 22:56:06 А если машина реально для семьи - так тогда не возникает вопросов, кто кому сколько денег должен... Каждый делает, что может... С радостью и любовью. И вопроса, ДОЛЖЕН ли отец содержать детей, не возникает. Цитата: А заплатить за удовольствие? Зависит от его наличия. ;D Мне казалось, что в нормальной семье секс должен быть по взаимному согласию и желанию, а не за норковую шубу. Вероятно, я ошибался. [spoiler] Цитата: В данной ситуации эреа предпочитает называть вещи своими именами. В таком случае, вопрос, ДОЛЖЕН ли отец содержать своих детей, отпадает - донор работает как минимум бесплатно... а, по-хорошему, ему ещё положены зарплата и кормёжка. ;D [/spoiler] Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 23:19:34 цитата из: prince_bundle на 24 октября 2010 года, 23:12:32 Цитата: В данной ситуации эреа предпочитает называть вещи своими именами. В таком случае, вопрос, ДОЛЖЕН ли отец содержать своих детей, отпадает - донор работает как минимум бесплатно... а, по-хорошему, ему ещё положены зарплата и кормёжка. ;D ;D ;D ;D ;D Упал под стол... А ведь логично, должны еще и зарплата и кормёжка. быть за труды! ;D ;D ;D Мне казалось, что в нормальной семье секс должен быть по взаимному согласию и желанию, а не за норковую шубу. Вероятно, я ошибался. Конечно, ошибались -норковую шубку вы обязаны только за то, что согласились вступить в брак! ;D ;D ;D Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Шелан на 25 октября 2010 года, 08:57:47 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 22:39:53 цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 22:27:54 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 22:15:19 А работу по уходу за мужем? Более чем хорошо оплачивается в большинстве семей. Не согласны -открываем шкаф и считаем... ::) Берем ключи и смотрим... Кто у нас чаще за рулем? Стоимость тряпок и стоимость машины? ;D ;D ;D Ну уж так то не стоит передергивать. И автомобиль то покупается на заработки мужа, и вот все остальное тоже. А если в семье нет автомобиля? Таки у всех что ли есть автомобиль в семье? А если считать стоимость авто, то вы что исходите, что это непременно мерседес или БМВ ? Да и то в таких семьях стоимость женских тряпок в разы больше чем авто... А впрочем и если есть, то причем то , кто чаще за рулем, постоянно же для женщины используется автомобиль, да и для мужчины это не игрушка, а средство заработка... Слив засчитан... А, ну да. Конечно же, если в семье автомобиль куплен на деньги женщины, а ездит на нем мужчина, то самим фактом того, что он за рулем, он тут же окупает стоимость еще не выплаченного кредита, не говоря уж о том, что всевозможные расходы на поддержание автомобиля в хорошем состоянии, страховки -- это уж всяко не меньше наших тряпок в шкафу. Эр Уленшпигель, мне вот кажется, что вас окружают женщины, способные одеваться исключительно в брендовые шмотки, причем только в бутиках и в огромных количествах. У меня вот есть семья знакомая, машина там куплена на деньги жены, ездит на ней мужчина (причем ездит -- к себе на работу, хотя работает в метрострое, имеет бесплатный проезд в метро и объектами работы являются как раз станции метро, а жена -- на своих двоих до работы, после того, как детей в школу утром отвела), муж себе зарабатывает хорошо если на еду, жена же все делает по дому, параллельно еще крутит тему насчет расширения их площади жилья. А по пятницам эта милая женщина наливается коньячком, иногда до практически буйного состояния. Она не алкоголик, просто у нее ситуация постоянного стресса уже несколько лет и ей вообще не на кого опереться. Знаете, как-то гораздо чаще перед глазами мелькают подобные примеры, нежели "у жены шкаф забит шмотками (общей суммой -- стоимостью в машину, ога. У меня на такую сумму за всю жизнь вряд ли шмоток было, сколько хорошая машина стоит), муж надрывается на работе, а она, **** такая, по дому ничего не делает, по вечеринкам бегает и за постель кольцо бриллиантовое требует". Касательно того, что ДОЛЖНА жена мужу, если муж ее обеспечивает. Поддерживать в доме порядок и уют. Заботиться о муже в бытовых мелочах (ну, не так сложно приготовить поесть человеку и рубашки выстирать-выгладить). Брать на себя большую часть забот о детях. По возможности стараться хорошо выглядеть. Но заниматься всем этим, если еще и работать -- увольте. Либо одно, либо другое. Если честно, я вообще не понимаю, как в плане семьи выкручиваются женщины, которые еще строят карьеру. В моем представлении это просто физически не совместить, и я, конечно, за браки, в которых семью обеспечивает муж, а жена -- обеспечивает своими усилиями тот дом, куда ему действительно приятно придти после работы и подумать "А ведь это мой дом! И моя женщина! И мои дети! Вот здорово, жизнь-то удалась." Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Inga на 25 октября 2010 года, 17:44:26 цитата из: Уленшпигель на 24 октября 2010 года, 23:08:55 Не знала, что можно заработать только работая таксистом на своей машине... Таки не только так примитивно... Во многих случаях для работы требуется наличие авто. Реально требуется для осуществления своих обязанностей по работе... Угу... Только почему-то под этим очень часто подразумевается "доехать до работы"... Цитата: Не всегда. женщина, как мы выяснили, тоже работает. Почему считается, что зарабатывает только муж? снова повторить : считаем заработок жены и шкафчик? повторно: слив засчитан. СЧИТАЕМ. Плюсуем вторую смену по ведению домашнего хозяйства... У Вас денег не хватит, благородный эр! Цитата: А заплатить за удовольствие? а таки все женщины удовольствия от этого не получают? Таки опять все сводите к проституции... Язык Слив засчитан. В общем опять от свободной личности все скатилось к желанию жить на халяву за чужой счет. Какое уж тут удовольствие когда с тебя даже за это упрекают... :P Нафиг-нафиг... Цитата: Каждый делает, что может... С радостью и любовью. Ага, это уже было сегодня , мужчина зарабатывает деньги, а женщина их с пониманием и уважением ( ну то есть с радостью и любовью) тратит их на себя... Смех Смех Смех Слив засчитан. Не надо всех по себе и своему окружению судить... Представляете, люди могут с радостью и удовольствием тратить их на своих близких... На мужа, на детей... Цитата: З.Ы. Говоря слив засчитан это надо обосновывать, а не просто повторять... Язык Вот именно... На себя посмотрите... Так отец должен содержать детей или нет? Эр Уленшпигель, Вы не ответили! цитата из: prince_bundle на 24 октября 2010 года, 23:12:32 цитата из: Inga на 24 октября 2010 года, 22:56:06 Ну и зачем такой МУЖ нужен? Без него такая экономия получается... Тогда нет смысла задавать вопрос, ДОЛЖЕН ли отец содержать своих детей. Так речь о МУЖЕ , а не об отце. Почему ребенок должен страдать от того что родители не ладят? Цитата: Эрэа, я не в курсе всех Ваших дискуссий. Суть в том, что иногда проще сделать самой, чем просить мужа... Все равно придется переделывать. Цитата: И вопроса, ДОЛЖЕН ли отец содержать детей, не возникает. Разумеется. Отец должен. Мать должна. Все счастливы. Цитата: Зависит от его наличия. Смех Мне казалось, что в нормальной семье секс должен быть по взаимному согласию и желанию, а не за норковую шубу. Вероятно, я ошибался. В нормальной да. А если муж считает работающую жену дармоедкой, то переводим отношения на коммерческую основу. [spoiler] Цитата: Цитата: В данной ситуации эреа предпочитает называть вещи своими именами. В таком случае, вопрос, ДОЛЖЕН ли отец содержать своих детей, отпадает - донор работает как минимум бесплатно... а, по-хорошему, ему ещё положены зарплата и кормёжка. Смех В таком случае женщине лучше заплатить деньги а каком-нибудь мед. центре, чем иметь дело с (нецензурно). К сожалению так сразу определить кто пере тобой возможно не всегда.[/spoiler] Могу только посоветовать лицам так болезненно относящимся к содержанию потомства наследниками не обзаводиться... Сейчас это не проблема... Шелан , ППКС! К сожалению очень многие мужчины сейчас безответственны и избалованы... Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 25 октября 2010 года, 21:17:11 2 Inga
Так отец должен содержать детей или нет? Эр Уленшпигель, Вы не ответили! Ответил. И как минимум три раза. Зато вы не ответили должна ли женщина содержать своих детей. Что должны в ответ за то что тебя содержат и содержат твоих детей? Если конечно не считать ответом выкрик в духе, что мужики сволочи... Ну ответ это же и его дети ожидаемый, как и ожидаемо то, что следует требование об оплате ухода за своими детьми... ;D ;D ;D В ответ на то, что должны за то, что мужчина содержит женщину и детей, воспоследовало, что среди мужчин есть такие, что вообще живут за счет женщин и вообще сбегают бесследно. Удивительное умение устанавливать связь между родней в столице сопредельного государства и растением в огороде. ;D ;D ;D В ответ на то, что гардероб жены явно перекрывает в разы её доходы, особенно за вычетом расходов на питание , проживание и косметику, последовал крик души -"Мужчина ездит на авто!" Ну как же так, ведь должно ж быть: фрукты жене и детям, а мужу рыбный супчик из консервов, как тут одна особа описывала семью своих родителей... Что ж это так заедает то? Ну и опять же... Удивительное умение устанавливать связь между родней в столице сопредельного государства и растением в огороде. ;D ;D ;D Плюсуем вторую смену по ведению домашнего хозяйства... У Вас денег не хватит, благородный эр! Переоценка собственной персоны и труда вещь распространенная, что ж тогда не найдем то такого высокооплачиваемого официального труда. Пока еще никто из декларирующих это о значимости своего труда не смог этого сделать... А если муж считает работающую жену дармоедкой, то переводим отношения на коммерческую основу. Между понятиями: ходить на работу, работать, зарабатывать/получать достойную зарплату, содержать себя и своих детей; таки есть большая разница. И если кто то не содержит себя за счет своего труда, то хождение на так называемую работу такого человека свободной и независимой личностью не делает... Как называется человек живущий за счет другого ? И где это я употребил слово дармоедка? Какое уж тут удовольствие когда с тебя даже за это упрекают... Язык Нафиг-нафиг... Таки вы ж потребовали за это деньги, и получили соответствующий ответ... Упрек был за требование денег... Вами... Вы заявили, что за секс должны платить... :P На вопрос готовы ли вы лично содержать мужчину, если ваши финансы вам это позволят... Что вы ответили... Что где то кто то так и поступает.. Ну вобщем понятно, типичный ответ путем ухода от ответа... :P ;D 2 Шелан А по пятницам эта милая женщина наливается коньячком, иногда до практически буйного состояния. Она не алкоголик, просто у нее ситуация постоянного стресса уже несколько лет и ей вообще не на кого опереться. Вот таки очень распространенная картина когда в такой роли мужчина, но когда оный по пятницам наливается коньячком, иногда до практически буйного состояния понимания у женщин не находит... А муж у дамы -... Но мужчины в такой ситуации все ж таки оказываются чаще. Ну те кто не напиваются тоже как то срываются... и кто в этом виноват? А свою вину они когда нибудь признают? Касательно того, что ДОЛЖНА жена мужу, если муж ее обеспечивает. Поддерживать в доме порядок и уют. Заботиться о муже в бытовых мелочах (ну, не так сложно приготовить поесть человеку и рубашки выстирать-выгладить). Брать на себя большую часть забот о детях. По возможности стараться хорошо выглядеть. Но заниматься всем этим, если еще и работать -- увольте. +++ Предательницей вас назовут такие как Инга! Я от неё таких слов добиваюсь, но она их и под пыткой не выговорит похоже. У неё кроме слов, что мужчина должен, другие похоже не выговариваются, заклятие такое видать наложено... Я нигде еще не видел, чтоб за зарплату в три раза большую не приходилось отдуваться и выматываться раз в пять больше. Даже если это не требует чисто физических затрат, то расход нервов на вынос мозга и моральная нагрузка выше... Если женщина раза в три больше вкладывает в семейный бюджет, то конечно мужчина должен и обязан усиленно заниматься домом. Только вот не надо забывать, если мужчина до этого содержал семью и у него по ряду причин( не по пьянству конечно) упало здоровье. Но ведь если мужчина в три раза больше приносит в дом, а соотношение стоимости шкафчиков в обратной пропорции, то как воспринимать вопли о том, что он по дому мало помогает? Но вот вспоминаю пост Хозяйки в дайрях, где жена визгами и воплями заставила мужа поехать на сельхоз работы, муж в больнице, увы, но ситуация то знакома и узнаваема, но среди этих многочисленных дам, есть хоть одна, что потом испытывает за это чувство вины? Никогда и ни одна из этих! В моем представлении это просто физически не совместить, и я, конечно, за браки, в которых семью обеспечивает муж, а жена -- обеспечивает своими усилиями тот дом, куда ему действительно приятно придти после работы и подумать "А ведь это мой дом! И моя женщина! И мои дети! Вот здорово, жизнь-то удалась." Да . + Интерес но , а почему кое кто такие слова никак выговорить не может? Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Уленшпигель на 25 октября 2010 года, 21:42:03 Почему я встрял в эту тему, да потому что одна особа издала вопль о том, как подлые мужчины только и мечтают о том, как бы поэксплуатировать бедных женщин на халяву. Дело в том, что месяцем ранее такую же истерику закатила одна знакомая женщина на работе, что все мужики спят и видят, как бы им найти женщину, что будет у них домработницей! Дама таки мать одиночка, и не замужем, и не была, ей уже за сорок. Внешне вполне симпатичная... Любовник есть, сожителя нет...
Вот таки никак эти подлые эксплуататоры ни захотели её эксплуатировать. Дамы, вот уж поверьте, но на фиг вы не нужны в роли бесплатных домохозяек, мужчина без этого вполне обойдется... А что нужно нам гадам-эксплуататорам? ;D ;D ;D А Шелан уже сказала. [spoiler]И не надо воспринимать мужчину как домашнее животное, предназначенное для обеспечения потребностей женщины... право слово счастливей будете. [/spoiler] Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: prince_bundle на 25 октября 2010 года, 21:51:02 цитата из: Inga на 25 октября 2010 года, 17:44:26 Так речь о МУЖЕ , а не об отце. Почему ребенок должен страдать от того что родители не ладят? Должен ли новый муж женщины содержать её ребёнка от предыдущего брака? Вы это имеете в виду? Цитата: Суть в том, что иногда проще сделать самой, чем просить мужа... Все равно придется переделывать. Видите ли, если сапожника попросить спроектировать дом, то здание, скорее всего, рухнет, при том что обувь он ремонтирует качественно. Может быть, каждый будет заниматься тем делом, в котором он хорошо разбирается? Цитата: Разумеется. Отец должен. Мать должна. Все счастливы. Зависит от конкретной семьи. Цитата: В нормальной да. А если муж считает работающую жену дармоедкой, то переводим отношения на коммерческую основу. Жене есть смысл задуматься о прибавке к зарплате или сменить работу. Цитата: Могу только посоветовать лицам так болезненно относящимся к содержанию потомства наследниками не обзаводиться... Женщина, которая рассматривает мужчину исключительно как донора, не вправе требовать от него денег на ребёнка. Она знает, на что идёт. А донору, кстати, ещё и выходные положены. ;) цитата из: Шелан на 25 октября 2010 года, 17:44:26 А по пятницам эта милая женщина наливается коньячком, иногда до практически буйного состояния. Она не алкоголик, просто у нее ситуация постоянного стресса уже несколько лет и ей вообще не на кого опереться. Я не медик, но с хорошей долей вероятности могу предположить, что эта дама УЖЕ безнадёжна в плане спиртного. Название: Re: Брак и другие формы отношений Ответил: Inga на 25 октября 2010 года, 21:54:20 цитата из: Уленшпигель на 25 октября 2010 года, 21:17:11 2 Inga Так отец должен содержать детей или нет? Эр Уленшпигель, Вы не ответили! Ответил. И как минимум три раза. Зато вы не ответили должна ли женщина содержать своих детей. Что должны в ответ за то что тебя содержат и содержат твоих детей? Если конечно не считать ответом выкрик в духе, что мужики сволочи... Ни разу! Сразу переводите на "А вот жена..." Я предложила для рассмотрения ситуацию, когда отец и мать в разводе. Жена работает, детей содержит. Получила много слов о стоимости гардероба женщины... И ни одного ответа "да" или "нет" на заданный вопрос. Цитата: Переоценка собственной персоны и труда вещь распространенная, что ж тогда не найдем то такого высокооплачиваемого официального труда. Пока еще никто из декларирующих это о значимости своего труда не смог этого сделать... Цитата: Переоценка собственной персоны и труда вещь распространенная, что ж тогда не найдем то такого высокооплачиваемого официального труда. Пока еще никто из декларирующих это о значимости своего труда не смог этого сделать... А Вы это точно знаете? Цитата: Таки вы ж потребовали за это деньги, и получили соответствующий ответ... Упрек был за требование денег... Вами... Вы заявили, что за секс должны платить... Язык А Вы громко-громко кричите, что жена Вас грабит, живет за Ваш счет и т.д.... И кто начал разговор о деньгах? Цитата: На вопрос готовы ли вы лично содержать мужчину, если ваши финансы вам это позволят... Что вы ответили... Что где то кто то так и поступает.. Ну вобщем понятно, типичный ответ путем ухода от ответа... Язык Смех Я ответила, что у каждой пары свои взаимоотношения. Что единого рецепта нет. И было время, когда мы с мужем- студентом жили на мою зарплату. Цитата: Предательницей вас назовут такие как Инга! Я от неё таких слов добиваюсь, но она их и под пыткой не выговорит похоже. У неё кроме слов, что мужчина должен, другие похоже не выговариваются, заклятие такое видать наложено... Эр Уленшпигель, для такого как Вы я этого точно делать не буду. Мой же муж уже 20 лет доволен. Просто я считаю что единых рецептов нет. Каждая семья решает этот вопрос по своему. Если Вы не можете этого понять... Ну мне Вас жалко. Цитата: Интерес но , а почему кое кто такие слова никак выговорить не может? Потому что эр Уленшпигель, для Вас мне бы точно было в лом сварить даже магазинные пельмени. Вдруг Вы посчитаете, что я непозволительно много истратила воды и газа/электричества!
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |