Гробница Франциска - II/продолжение

[ИКор]

СПОЙЛЕРЫ

Алан Окделл с безнадежной ненавистью смотрел со стен Кабитэлы на человека, ставшего проклятием Золотых земель. Прозванный Бездомным Королем бастард марагонского герцога Франциск Оллар в полном боевом облачении застыл напротив ворот Святого Торквиния, в то время как его герольды, изощряясь в остроумии и витиеватости, предлагали Эрнани Талигойскому решить судьбу страны и короны в рыцарском поединке.
Это было откровенным издевательством. Двадцатидевятилетний Франциск в поединке на копьях считался непобедимым, а Эрнани Одиннадцатый был достойным монархом и первым из Людей Чести, но судьба одарила его хилым телом. Даже в лучшие свои годы Эрнани не числился среди первых воинов Талигойи, теперь же королю было под пятьдесят, а серая горячка навсегда изувечила его суставы. Оллар был прекрасно осведомлен, что талигойский монарх передвигается и то с трудом, но благородство и великодушие для марагонского ублюдка были пустым звуком. Бездомный Король, как никто другой, умел отыскивать у противника слабые места и бил по ним безо всякой жалости.
— Его Величество Франциск Первый, — надсаживались герольды, — вызывает брата своего и предшественника Эрнани и предлагает ему на выбор биться до смерти, или же до первой крови, или же турнирным оружием. Пусть мечи королей рассудят, кому властвовать над родиной Вечности[2]. Если же Эрнани из рода Раканов не желает подвергать опасности свою драгоценную жизнь, Франциск Оллар готов сразиться за честь Талигойи с любым достойным рыцарем.
<...>
— Его Величество Франциск Талигойский в последний раз взывает к мужеству и чести рыцарей брата своего Эрнани!
Герольд замолчал, и стало слышно, как на дворцовой крыше орут и возятся воробьи, а затем раздался звук одинокой трубы. Окделл не сразу понял, что он означает, равно как и последовавший за ним шум и скрежет. Король тоже был застигнут врасплох.

2 ValeriaЕсли бы Франциск требовал бы поединка лишь с немощным Эрнани - я бы согласился с Вами. Но он не отказался сразиться с Рамиро - пусть его подвело тщеславие - но подлости я в этом вызове не вижу 

Если взглянуть на этот вызов вот с какой стороны:
- Франциск хочет поднять дух собственного войска перед взятием Кабителы, а также сломить дух защитников;
- Для этого решает сразиться перед боем с кем-нибудь из рыцарей противника;
- Обоснованно предполагая, что его слава непобедимого бойца отпугнет возможных поединщиков, Франциск пытается вынудить их принять вызов, задевая честь короля и самих рыцарей;
- Для этого понадобился абсурдный вызов на поединок немощного короля;
- Противник (Алва) найден, поединок совершился, но замысел Франциска не удался...

[Blade]

Валерия, Икор.  По  вопросу вызова -должен напомнить ,что Франциск прелагал Эрнани  выставить вместо себя  любого рыцаря ,так что по этому пункту даже у меня претензий нет.
Другое дело что Франциск не без оснований расчитывал на выигрыш в любом случае.
А вот интересно почему талигойцы не предложили, на правах вызываемых свои условия, скажем бой не конными с копьями а пешими и с кинжалом, или секирами, или на двуручных мечах?
Или Франциск был не только "первым копьем" ,но и всем остальным тоже?

[number93]

  что став королем, Альдо (а он стал и заставил себя таковым считать) имеет полное право на уничтожение гробницы того, кого считает узурпатором, похитившим трон у его предка. Как король - он имеет на это полное право, также как и на отдание приказа о применении "горячей" пытки в тюрьме по отношению к Алве и прочим постуакам подобного толка. Он - Высшая Власть (сам себе закон) - следовательно ему можно все.

Простите, а кого он "заставил себя таковым считать"? Школяры орут про та-Раканов, люди имеющие представление о войне и политике, тоже , мягко говоря, не в сторонниках.

[Valeria]

2 ValeriaЕсли бы Франциск требовал бы поединка лишь с немощным Эрнани - я бы согласился с Вами. Но он не отказался сразиться с Рамиро - пусть его подвело тщеславие - но подлости я в этом вызове не вижу  ...
Франциск хочет поднять дух собственного войска перед взятием Кабителы, а также сломить дух защитников...

Так с этим я и не спорю *удивленно*. Подобные действия известны еще с библейских времен - бой Давида с Голиафом. помните?
Меня, скорее, удивили Ваши слова о "целесообразности и благородстве" (постом выше).
Целесообразности в этом я не вижу - никакой бой не заставит защитников сдать крепость.
Благородства тем более не вижу - какое же благородство в том, чтобы вызвать на поединок противника, заведомо не способного сражаться? А потом еще и обвинить этого противника в трусости?

Если же Эрнани из рода Раканов не желает подвергать опасности свою драгоценную жизнь, Франциск Оллар готов сразиться за честь Талигойи с любым достойным рыцарем.

Хуже того, - *шепотом* - даже разумности не вижу. Скорее уж желание побаловать собственное тщеславие. Каковое желание едва не закончилось для Франциска - и его людей - катастрофой...

[Blade]

Благородства тем более не вижу - какое же благородство в том, чтобы вызвать на поединок противника, заведомо не способного сражаться? А потом еще и обвинить этого противника в трусости?

Если же Эрнани из рода Раканов не желает подвергать опасности свою драгоценную жизнь, Франциск Оллар готов сразиться за честь Талигойи с любым достойным рыцарем.

Хуже того, - *шепотом* - даже разумности не вижу. Скорее уж желание побаловать собственное тщеславие. Каковое желание едва не закончилось для Франциска - и его людей - катастрофой...

Я бы не считал приведенное тобой выделение, именно обвинением в трусости.
Тебе тут кажется издевка и ирония, но вероятно это просто средневековая витиеватость. Кроме того , если бы в вызове была озвученна истинная причина, по которой предлагается замена - неспособность Эрнани сражатся - вот это , имхо, и было бы оскорблением.
Да и тщеславия там тоже не было. Франциск -умный человек трезво оценил свои силы - и видимо полагал что с любым из первых лиц Талигойи справится - судя по данным его биографии в приложении к ЛП -не без оснований.
Видимо просто не знал, что может нарваться на Рамиро, вернее, не считал его за противника , поскольку  известно, что Рамиро в турнирах не участвовал.

[ИКор]

2 Valeria
На мой взгляд целесообразность вызова заключалась в снижении боевого духа защитников города при минимальном риске: на собственное поражение Франциск не рассчитывал а любой другой исход был ему выгодным.
Надо сказать, что говоря о благородстве я имел в виду скорее "романтичность", но вспомним об ограничениях поединка:
СПОЙЛЕРЫ

Остальные промолчали, глядя на разговаривающих о чем-то всадников.
С Королевской башни открывался прекрасный вид на вытоптанное осаждающими ржаное поле, ставшее ристалищем, но соперники были слишком далеко, чтоб услышать разговор. К счастью, герольды Бездомного Короля не замедлили оповестить осажденных, что Франциск Оллар предложил своему противнику биться до тех пор, пока оба желают и могут продолжать бой. Бастард торжественно поклялся щадить жизнь раненого или каким иным образом покалеченного соперника, Рамиро Алва дал слово поступить так же.

  - чем не благородное предложение со стороны явного фаворита...

2 Blade
Мне кажется, что традиция предписывала начинать рыцарский поединк конными на копьях и при необходимости продолжать пешими другим оружием.
Как мне кажется Франциск собирался победить (или значительно ослабить противника) еще в "первом туре".

Что же касается

Или Франциск был не только "первым копьем" ,но и всем остальным тоже? 

- то вотъ:

Признаться, я думал, что вызов примет герцог Придд. Он выиграл три турнира подряд…
— Тому, кто привык выигрывать, проиграть нелегко, — задумчиво произнес король, и это было правдой. Эктор Придд умрет, но не лишится славы первого меча Талигойи.

[Angelika]

став королем, Альдо (а он стал и заставил себя таковым считать) имеет полное право на уничтожение гробницы того, кого считает узурпатором, похитившим трон у его предка. Как король - он имеет на это полное право...

Вспомнились "20 лет спустя" Дюма, где Атос говорит: "Английская конституция гласит: "КОРОЛЬ ВСЕГДА ПРАВ""!!!
(Пункт второй - если король не прав, смотри пункт первый :-)).

[C@esar]

став королем, Альдо (а он стал и заставил себя таковым считать) имеет полное право на уничтожение гробницы того, кого считает узурпатором, похитившим трон у его предка. Как король - он имеет на это полное право...

Вспомнились "20 лет спустя" Дюма, где Атос говорит: "Английская конституция гласит: "КОРОЛЬ ВСЕГДА ПРАВ""!!!
(Пункт второй - если король не прав, смотри пункт первый :-)).

Но обвинить такого короля в глупости, мелочности и т п надеюсь не возбраняется?
ИМХО, Алана можно оправдать (по крайней мере частично) незнанием Завещания (не закона о том что убивать нельзя, а конкретной бумажки, оправдывающей Рамиро). Для солдата убийца главнокомандующего автоматически становится врагом. Так что по мнению Алана все было правильно и законно (ИМХО). Так что получается у нас то ли казнь без суда военнопленного, убившего дезертира до объявленной капитуляции, то ли убийство преступника, пойманного на месте преступления (с точки зрения законов и Талига и Талигойи).
Даже современный суд с делом Алана поголовно слег бы с инсультом (опять ИМХО).
А на месте Франциска я бы еще дал Алану почитать завещание перед казнью...

[ИКор]

А на месте Франциска я бы еще дал Алану почитать завещание перед казнью...

Позвольте спросить: а зачем?
СПОЙЛЕРЫ

Да и еще к слову:  интересно, чтобы подумал Алан в той ситуации о каких-то бумагах, а и о "подателе сего"? 

[C@esar]

А на месте Франциска я бы еще дал Алану почитать завещание перед казнью...

Позвольте спросить: а зачем?
СПОЙЛЕРЫ

Да и еще к слову:  интересно, чтобы подумал Алан в той ситуации о каких-то бумагах, а и о "подателе сего"? 

А просто так! Чтоб жил и мучился
Ну, насчет рациональности такого поступка - я первый выскажусь "нерационально".
А вообще - чтобы не просто убить, а морально победить человека (да простят мне мою жестокость - просто поиздеваться).
А Окделлам что не скажи - всему верят.

[Риш]

Продолжение - здесь