Гробница Франциска - II/продолжение

[Хельги]

Ну, есть ещё такая вещь, как закон талиона 

А насчёт подданый... Власть монарха распространяется на ВСЕХ, кто находится на территории его страны, вне зависимости от подданства. Иностранцев везде судят за преступления 

[Эледем]

Хельги, а Оллар в этот момент монархом формально не был (спроси Блэйда, в конце концов)  . Так что твой аргумент опять же не годится.

[Риш]

 Хельги, а Оллар в этот момент монархом формально не был (спроси Блэйда, в конце концов)  . Так что твой аргумент опять же не годится.

Ээээээ.... Блэйд у нас теперь автор или святой Адриан? Или  еще кто-нибудь, столь же компетентный?   

[Хельги]

Эледем, что значит формально?
Франциск - правитель государства, ему ещё кто-то справку выдать должен, или удостоверение?
Ещё раз повторяю - обязанности монарха возлагаются на человека не при короноации, а с момента "вступления в должность". В данном случае этот момент - в промежутке между вступлением армии Оллара в Талигойю и отречением Эрнани. Не позже.
То, что ты с ты с поступком Франциска не согласен, ещё не делает его незаконным.
И давай договоримся - я тебя не учу астрофизике, ты меня - истории и политологии 

[Эледем]

И давай договоримся - я тебя не учу астрофизике, ты меня - истории и политологии 

  Но ведь не юриспруденции же  . По крайней мере, я видел расхождения во мнениях по этому вопросу. Ты ведь сам сослался на юридический принцип - Незнание Закона не освобождает от ответственности. А вот какие реально Законы действовали и можно ли считать отречение Эрнани, пока оно не прозвучало на Высоком Совтет, действующим - вопрос именно юридический, а не ситорический. И в этом, извини, Блэйд, как юрист явно разбирается.

[Хельги]

А вот какие реально Законы действовали и можно ли считать отречение Эрнани, пока оно не прозвучало на Высоком Совтет, действующим - вопрос именно юридический, а не ситорический. И в этом, извини, Блэйд, как юрист явно разбирается.

Тут не юриспруденция, а политология. И история. Вильгельму Завоевателю было абсюлютно всё равно, какие там решения принимались у короля Гарольда на уитангемоте. Он пришёл, и завоевал.
Завещание Эрнани для меня - и для Франциска, так как он его не обнародовал - не есть основа власти Олларов. Источник легитимности его династии - право завоевания, а не завещания. Завещание - лишь показатель того, что Эрнани сдался, не больше.
Тебе это не нравится, я знаю. Что поделать! Вода мокрая, небо - синее, король - это тот, кого все считают королём, и который может заставить несогласных считать себя таковым. Так или иначе.

[Эледем]

 Хельги, ну что же - твоя позиция мне полностью понятна стала. Исходя из нее однозначно вытекает, что став королем, Альдо (а он стал и заставил себя таковым считать) имеет полное право на уничтожение гробницы того, кого считает узурпатором, похитившим трон у его предка. Как король - он имеет на это полное право, также как и на отдание приказа о применении "горячей" пытки в тюрьме по отношению к Алве и прочим постуакам подобного толка. Он - Высшая Власть (сам себе закон) - следовательно ему можно все.
   Суммируя дискуссию в Топиках, посвященных Эридани Ракану, его потомку Альдо, магнусу Клементу, Адгемару Кагетскому, кардиналу Сильвестру и Франциску Оллару я получаю что-то вроде "Ода славы человеческой подлости".

[Хельги]

Ох, Эледем, нифига ты не понял...
Потому, что подлости у Франциска нет.
Что касется Альдо, хоть это здесь и оффтоп... Есть вещи, на которые имеешь право, но пользоваться которыми не стоит. Не видит наш Тараканчик этой грани.

[Эледем]

 По поводу второй части - Альдо действительно не понимает, зато мы очень хорошо понимаем, так что расхождений нет.
  А вот по поводу подлости Франциска Оллара, извини остаюсь при своем мнении. Человек который
 первое - предлагает поединок тому, кто из-за болезни на ногах-то еле-еле стоит;
 второе - угрожает женщине (с чем даже Бригита согласилась), что если она не подчинится его придури, то лишится головы;
  третье - отказывает человеку в возможности проститься с семьей перед смертью;
  может считаться только подлецом и никем иным ИМХО. Так что кто кого не понял - это прости, я сам могу оценить.     

[Хельги]

Примо. Между "не очень красиво, но нужно"  и "подлость" тоже есть грань.
Секундо.  Также как и между "придурью" и "королевской волей"
Терцио. Алан Святой у нас теперь подлец...

З.Ы.
"Я устал, я ухожу" (с) ЕБН

[Эледем]

Примо. Между "не очень красиво, но нужно" и "подлость" тоже есть грань.

  В данном случае грань настолько призрачна, что ее и под микроскопом-то почти не видно. (ИМХО)

 

Секундо. Также как и между "придурью" и "королевской волей"

  Напрочь отсутствует, извини меня. Абсолютно равнозначные понятия в рассматриваемом случае (ИМХО).

Терцио. Алан Святой у нас теперь подлец...

  Алан, по краней мере, из себя монарха не изображает (ИМХО).

 P.S. А ты вообще ИМХО добавлять собираешься к своим словам? Или речь идет об истине в последней инстанции?

[Хельги]

P.S. А ты вообще ИМХО добавлять собираешься к своим словам? Или речь идет об истине в последней инстанции?

Нет, не собираюсь. Потому, что я рупором не работаю, и всегда выражаю только собственное мнение. И скромным его тоже не считаю.

[ИКор]

2 Эледем
Книги Gatty, IMHO , интересны в том числе и тем, что в них встречаются "живые герои" - персонажи, совершающие не одни лишь благородные или только низкие поступки.
Я согласен с тем, что угрозы женщине не красят мужчину ни в какой ситуации. Но также считаю, что вызов на бой вражеского предводителя (пусть даже немощного) целесообразнее (а может быть даже и благороднее  ), жестокого штурма укрепленного города со множеством погибших людей с обеих сторон.

Мое отношение к Франциску скорее уважительное - по достигнутым им самим и его наследниками результатам.

[Valeria]

Книги Gatty, IMHO , интересны в том числе и тем, что в них встречаются "живые герои" - персонажи, совершающие не одни лишь благородные или только низкие поступки.

ППКС!

Я согласен с тем, что угрозы женщине не красят мужчину ни в какой ситуации. Но также считаю, что вызов на бой вражеского предводителя (пусть даже немощного) целесообразнее (а может быть даже и благороднее  ), жестокого штурма укрепленного города со множеством погибших людей с обеих сторон.

А вот тут позвольте Вам возразить. Даже _принять_ вызов от заведомо слабейшего противника - позор (именно на те времена). Вызвать же самому, прекрасно понимая, что тебе откажут - это чистой воды издевка. Ничего ни целесообразного, ни тем более благородного в этом нет.

Равно как отказать приговоренному во встрече с женой и сыном - мотивировав это срочно изданным указом - понятие "последнее желание" тоже не сегодня родилось.

Франциск, ИМХО, интересен и благороден тем, что смог поставить на службу короне всех, неоходимых ей людей (того же фок Варзов взять, тех же бергеров).
И тем, что он - не лубочная картинка, а живой человек, со своими недостатками - серьезными - и достоинствами - еще более неоспоримыми.

[Angelika]

Как говорит король Шеллар у Оксаны Панкеевой: "Я король, значит должен".