Робер в ЯМ - II

[Kaetzchen]

Хорошо, договорились, мы друг друга не поняли... Робер - не ПМ. Проблем в том, что для меня за словами о неумении и/или нерешительности скрывается именно осуждение.

[фок Гюнце]

Я - не такой ригорист
Робер ничего не делал, чтобы добиться своего положения, и этим он отличается от Манриков с Колиньярами. Он - жертва обстоятельств. И я готов признать, что, будучи тем, кто он есть, он делает все, что может и даже больше. Жаль только, что способен он на немногое...

[Kaetzchen]

Я - не такой ригорист
Робер ничего не делал, чтобы добиться своего положения, и этим он отличается от Манриков с Колиньярами. Он - жертва обстоятельств. И я готов признать, что, будучи тем, кто он есть, он делает все, что может и даже больше. Жаль только, что способен он на немногое...

А я пока не знаю, на что способен Робер. Он сделал громадный прыжок в развитии и выбор между *мертвой честью и живой совестью*. О дальнейшем можно только гадать..

[фок Гюнце]

К сожалению, пока он эволюционирует только в моральном отношении
Признаков развития полководческих дарований, организационного мастерства, навыков анализа я, увы, не углядел...

[Kaetzchen]

К сожалению, пока он эволюционирует только в моральном отношении
Признаков развития полководческих дарований, организационного мастерства, навыков анализа я, увы не углядел...

С моей точки зрения он частично сам себя *морально* блокировал. А потом: Робер был младшим в семье и его семья - это вам не соберано, который всех сыновей *затачивал* и готовил для службы... Так что определенным образом он просто не получил должного образования.

[smbgray]

К сожалению, пока он эволюционирует только в моральном отношении
Признаков развития полководческих дарований, организационного мастерства, навыков анализа я, увы, не углядел...

С последними двумя пунктами согласен, а насчет первого - не так уж Робер и плох как полководец, по тем моментам которые есть в книге ИМХО на неплохого генерала заслуживает: единственный локальный успех под Драмой, неплохой план битвы с Манриком, удачный ночной налет на лагерь того же Манрика. Вроде не все так уж и плохо.
   

[Нинель]

Небольшое возражение по поводу того, что устранение Альдо и переход власти в городе неизбежно вызовет волнения, резню и большие жертвы.

Мы уже имеем пример подобного рода - это захват власти Альдо.  И никаких беспорядков,  и больших жертв среди мирного населения не наблюдалоь.

И вот еще о чем я думаю. Лионель выжидает три месяца и так и не идет на Ракану, пока не получает письма Робера.
А если бы Робера не нашлось - что бы он делал - ждал дальше? Так бы и оставил столицу в руках Ракана? Время- то у него не так и много - до лета.

[фок Гюнце]

Причины того, отчего Робер - не Рокэ, многочисленны и разнообразны.
А насчет его способностей - давайте сопоставим поведение двух Повелителей, ни один из которых Рокэ не является
Итак, Придд и Эпине.
1. Голосование в судилище. Эпине тоскует. Придд голосует за оправдание, и Эпине радостно подхватывается - выход найден! А что было бы, если бы по порядку Молнии шли перед Волнами?
2. Освобождение Алвы. Эпине тоскует. Мечется (морально). Девятнадцатилетний мальчишка с личной гвардией задумывает, планирует и реализует смелый план освобождения, а взрослый дядя, имея под рукой куда более внушительные силы, ему беспрекословно преданные, даже не пытается начать готовиться. Только Карваль обследует старые клены, а Робер плывет по течению, сохраняя за собой свободу это самое течение обсуждать и осуждать... Какие уж тут полководческие дарования...

[smbgray]

ну это смотря что относить к этим самым полководческим дарованиям:))
По оценке того же Рокэ Придда ждет маршальская перевязь.
Опять же в действиях Валентина сочетание и великолепной организации, и продуманой тактики и планирование на высоте. У Эпине неплохая тактика.
перефразируя Альдо сражение другое выиграть может, войну врядли.
И вобще про Эпине точно сказал Иголс - армия и ничего больше:))

[фок Гюнце]

Да и с армией не все слава Богу...
Интендантом наш Робер был бы хорошим. Честным и добропорядочным. Но не маршалом. Он все время ведомый.

[smbgray]

Сравнить например с тем же Вейзелем - хороший генерал, "но сложить две армии с тремя урожаями, вычесть одного предателя и разделить на трех дураков он не в состоянии". Вот и Эпине где то такой же, нормальный такой себе генерал, на маршала согласен не потянет.

[Ольха]

Причины того, отчего Робер - не Рокэ, многочисленны и разнообразны.
А насчет его способностей - давайте сопоставим поведение двух Повелителей, ни один из которых Рокэ не является
Итак, Придд и Эпине.
1. Голосование в судилище. Эпине тоскует. Придд голосует за оправдание, и Эпине радостно подхватывается - выход найден! А что было бы, если бы по порядку Молнии шли перед Волнами?
2. Освобождение Алвы. Эпине тоскует. Мечется (морально). Девятнадцатилетний мальчишка с личной гвардией задумывает, планирует и реализует смелый план освобождения, а взрослый дядя, имея под рукой куда более внушительные силы, ему беспрекословно преданные, даже не пытается начать готовиться. Только Карваль обследует старые клены, а Робер плывет по течению, сохраняя за собой свободу это самое течение обсуждать и осуждать... Какие уж тут полководческие дарования...

Фок Гюнце, у нас нет полных оснований для того, чтобы сравнивать Робера с Валентином. Это я все о том, что Придд не является репортером, и тоскует он или нет - мы знать не можем. Мы можем утверждать, что Роберу долго мешала действовать тень дружбы с Альдо. В том, что он не сразу предает друга, я лично ничего плохого не вижу. И еще мы видим, что у Валентина нет друзей, которых надо предать, да и вообще никаких. (в чем я опять же не вижу ничего плохого).  Но все же, наблюдая за Валентином, я пришла к выводу, что действует он в основном не на пользу Отечества или во благо Родины, а чисто из соображений собственной выгоды. Другое дело, что данные соображения Валентина могут совпадать с соображениями "на благо Отечества". Конечно же, это сугубо личное мнение, и высказвать его, наверное, надо не в этой теме.

[фок Гюнце]

smbgray, в этом отрывке речь шла не о полководцах, а о политиках. К каковым Робер не относится, и это знают все, кроме Альдо (предлагал же стать еще и экстерриором!)
Ольха, одной из особенностей Робера является то, что он подсознательно постоянно ищет, на чье бы плечо опереться. И на кого бы переложить тяготы принятия решений.
На момент завершения суда Робер уже не только замыслил, но и приступил к реализации плана "измены" Альдо. Вот только, в отличие от Валентина, реально сделать что-то для Алвы он так и не собрался. И даже не додумался до мысли проголосовать против его осуждения - тут ему Валентин подставил плечо.
Разумеется, я не сравниваю Валентина с Робером. Но их действия сравнить мы все же можем. 

[PoDoNoK]

На самом деле у Робера огромные возможности! Ведь он пожалуй единственный человек которому Альдо доверяет! Что будет исли скажем Альдо тяжело заболеет? У кого будет власть в руках? Я думаю у Роберта! ( в принципе это намек на отравление но Робер увы не пойдет на это!)

[smbgray]

smbgray, в этом отрывке речь шла не о полководцах, а о политиках. К каковым Робер не относится, и это знают все, кроме Альдо (предлагал же стать еще и экстерриором!)
Одной из особенностей Робера является то, что он подсознательно постоянно ищет, на чье бы плечо опереться. И на кого бы переложить тяготы принятия решений...

Собственно с тем что из Робера политик не очень я уже согласился выше, хотя редкие озарения как с гайфийским послом у него бывают.  А суть моих возражений - что у него определенные воинские(полководческие) таланты есть.