Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
Автор
|
Тема: "Чернуха" в литературе (прочитано 8919 раз)
|
Ash66
|
А как же право на защиту... не умею сказать, воображения, что ли? Порнография - детям - свобода слова? Ну, одно дело ограждать детей от литературы, скажем так, определенного содержания, а другое – не допускать до процесса написания книги на том основании, что у автора пессимистическое мировоззрение. Как-то оно… перегиб получается. (Впрочем, может оно не всерьез было сказано, не знаю.) Уж взрослый читатель и сам разберется, что ему читать, а что нет.
|
|
|
Авторизирован
|
У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно. Анджей Сапковский
- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете. «Баудолино» Эко
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Абсолютно согласна насчет субъективности восприятия. Для меня "чернухой", пожалуй, может считаться обилие сцен насилия, помноженное на какое-то чувство безысходности и, пожалуй, озлобленность главных героев (пусть даже и справедливо) на окружающий мир. Странно, но Песнь льда и пламени мне чернухой не показалось, а вот (прошу прощения у хозяйки сайта, и всех, кто любит произведения Ника Перумова) трилогия про мечи ("Алмазный меч, деревянный меч" и пр.), честно говоря, почему-то слегка шокировали. Впрочем, наверное, знаю, почему: очень не люблю подробно описанного насилия над женщинами или детьми (второго там не было, а вот первое... многие сцены помню до сих пор ).
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Sammium
Жертва неудачного кроссовера
Герцог
Карма: 297
Offline
Пол:
сообщений: 624
Смотреть и восхищаться!
|
Меня Достоевский тоже "выносит" на раз, а уж в четырнадцать-то годиков "вынес" тем более (кстати, "Преступление и наказание" я читала ночью, с температурой под 38 по случаю очередного бронхита, так что впечатление и вообще получилось незабываемое... равно как и от "Братьев Карамазовых", читанных примерно при тех же обстоятельствах) - но вот несмотря на испытанный шок и ужас, чернухой я его назвать не могу - потому что эти ужасы, которые он описывает, он не считает НОРМОЙ. ИМХО - чернха это когда автор не просто смакует ужасы либо пакости, а когда он считает, что это и есть норма жизни, а все остальное - глюки из серии "акулов не бывает" - и с упорством, достойным намного лучшего применения, впаривает эту мысль читателю.
Да, Достоевский не считает эти ужасы нормой, и в основе сюжета не они сами по себе, а поиск выхода - но уж больно смачно описывает. ИМХО, позитивный финал "Преступления и наказания" совершенно теряется на фоне общего настроя книги, поэтому условно сойдёт и за "чернуху". Не самая, конечно, великая ужасть в русской литературе - просто самое ужасненькое из того, что школьник обязан прочитать. Моя учительница, помнится, тогда говорила, что это нужно, чтобы достучаться до равнодушных. Ага. Реакцию класса на книгу я тож ещё не забыл. Ну, меня тогда тоже хорошо так "вынесло", недели три обратно "вносился". Ещё один товарищ настроился на христианские мотивы книги, так на них её и проскочил. Третий изначально воспринимал персонажей не как объект сострадания, а как носителей абстрактных идей. Остальные просто "закрылись". Наглухо. И, наверное, были правы. Лисса д'Арнэ, насчёт Перумова согласен. Есть такое. Недавно понял, почему его книги у меня "не идут". Дело даже не в том, чтотам есть, а в том, чего там нет. Юмора, другой какой-нибудь эмоциональной разрядки, без которой тяжелые сцены просто "сливаются". ИМХО.
|
|
« Последняя правка: 24 июня 2007 года, 00:32:51 от Sammium »
|
Авторизирован
|
Дело в том, что какой-то гад нарушил законы природы! (с) Dio Eraclea
Фонарный столб никогда не нападает на автомобиль первым (английская народная мудрость).
О живых и здоровых у нас не скорбят... (с) Арон Крупп
|
|
|
Шенонсо
Барон
Карма: 131
Offline
Пол:
сообщений: 201
Я никого не обязываю и никому не обязана...
|
Ох, сколько людей, столько и мнений Лично я, честно говоря, почти никогда словом "чернуха" не пользуюсь - это не мое определение, черт его знает почему, но не моё. Однако если все же попытаться его описать, то получится следующее: для меня чернуха - описание в тексте всяческих неаппетитных подробностей, которые ничего, кроме себя самих, тексту не прибавляют. Если это описание само по себе добавляет книге нечто, чего другим способом не достичь, если несет какую-либо идею, которую без этого средства адекватно отобразить нельзя - то пусть будет. И сам по себе пессимизм (в том числе и крайний) грехом не считаю, если автор через чернуху его выражает - то пусть... В конце концов, я всегда вольна отложить книгу и не читать дальше. Касательно книг, которые лучше не давать детям - с упоминавшимся Достоевским я столкнулась в одиннадцать. Я была "из молодых да ранних", активно занималась самообразованием и читала все, что попадалось под руку. Это был "Идиот". Было такое чувство, будто влезли ко мне в душу, вывернули ее несколько раз наизнанку и выставили такой на лобном месте, всем на потеху. Потом я еще несколько недель ходила как в бреду, с тех пор у меня с Достоевским странные отношения любви-ненависти, это для меня очень личный, почти интимный писатель и очень болезненный - и тем не менее я бы не променяла того своего опыта ни на что. И вообще ко всем попыткам ограничивать мое чтение - в детстве, не в детстве ли - всегда относилась с крайней агрессией. Может, была очень в себе уверена, в своей способности сохранить себя при любых обстоятельствах, может - безрассудна, но тем не менее... И, должна сказать, ни разу об этом не пожалела...А если честно, то тупой "ура-оптимизм", в особенности квасно-патриотического разлива, вызывает куда большее отвращение, чем любой маркиз де Сад (которой мне, кстати, тоже попался лет в тринадцать-четырнадцать - и ничего, жива, ознакомилась, решила, что "не мое, но для общего образования сгодится", и отложила)...
|
|
« Последняя правка: 24 июня 2007 года, 03:43:36 от Шенонсо »
|
Авторизирован
|
Если вы обо мне хорошего мнения, то выскажите его скорее, а то оно, сами понимаете, продержится недолго. (с) Жюль Ренар --
|
|
|
Павел Парвус
|
А меня маркиз позабавил. Читал так же где-то около 14. Искал порнографию, нашёл безумную философию и дикие комплексы автора. Брезгливая жалость, по-моему, - не реакция на чернуху. А вот т. н. "писатели-почвенники" - просто ужас. Преподавал в школе, когда их ввели в программу. А потом удивляемся на "…Лучше в Чехии быть дворником.."(с). Самое светлое яркое в детстве впечатление оставил Гайдар. Вера! Молодость!! Задор!!! Такими должны быть книги для детей и юношества. И о любви, конечно. О сексе узнают в своё время, когда уже будут знать о Любви. Тогда - пусть.
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Гела
|
Что я считаю чернухой, я уже формулировала, последней книгой в этом "жанре" был какой-то детектив, больше напоминавший пособие по разделке человеческой тушки, все было поэтапно и со смаком расписано . Прочитав страниц 20, я поняла, что лучше в Чехии быть дворником.. в дороге безо всякого развлечения, чем приобщаться к такой "литературе" Пелагия по сравнению с этим - чтение для института благородных девиц))) О сексе узнают в своё время, когда уже будут знать о Любви. Тогда - пусть. ППКС, эр Павел)) Правда, Гайдара я с детства не люблю , но ваши слова можно, ИМХО, отнести к Осеевой или Бруштейн)))
|
|
|
Авторизирован
|
Я перетру серебряный ошейник И золотую цепь перегрызу, Перемахну забор, ворвусь в репейник, Порву бока - и выбегу в грозу! В. Высоцкий
Чеширский дог (с) Рани
|
|
|
Ash66
|
А меня маркиз позабавил. Мне де Сад первый раз попался еще в школе, но по какой-то уже не помню причине, читать его не стала, так, пролистала, наткнулась на пару «порнушных» сцен, но не могу сказать, чтоб меня это сильно шокировало – в любовных романах примерно похожие вещи, только слащавее описаны. Потом уже прочитала эссе де Бовуар о нем, и решила-таки ознакомиться. Оказалось, что читать ПРО де Сада (мне, по крайней мере) интереснее, чем читать его книги – они показались мне довольно скучными, и даже всякие-разные сцены разврата не произвели впечатления. Вобщем, отложила я это чтение вовсе не от омерзения, а от банальнейшей скуки. Насчет философии ничего сказать не могу – слишком мало прочла. А самое положительное впечатление связанное с именем де Сада – фильм «Перо маркиза де Сада» с Рашем и Уинслет. Насколько поняла, к реальному де Саду это кино имеет довольно отдаленное отношение, да и сам фильм не столько о нем, сколько о «вечном вопросе» «как относится к насилию и прочим гадостям в книгах?». Из фильма получается что-то вроде «каждый понимает в меру своей испорченности», мне этот ответ пожалуй ближе всего. "писатели-почвенники" - просто ужас. Это которые? (Да, такая вот я неграмотная) Помню, в школе на меня совершенно кошмарное впечатление произвел «Матренин двор» Солженицына. Вот уж где «чернуха» (ИМХО). С тех пор произведения оного автора обхожу за версту. А вообще я в детстве читала всякое. Не только «для детей и юношества», но те же детективы. Картер Браун и Чандлер пожалуй мне куда больше из моего детства запомнились, чем всякие опусы для детей и юношества. Когда «Город грехов» смотрела, было полное «дежа вю» - я ж на этом выросла. Хотя тут наверное фактор случайности играет большую роль – кому что попадется в детстве. Я была записана в библиотеку, где собственно книг для детей было маловато. Потом уже записалась в детскую, но там оказалось распределение по кафедрам(по возрастам), и получалось что до многих книг мне еще надо «дорасти». Хотя вот тут как раз случалось немало забавных ляпов, в частности Виктория Хольт была на кафедре 10-11 классов – типа для взрослых, хотя её любовные романы – целомудреннее некуда, а вот на кафедре седьмых-восьмых я как-то такую эстетскую порнуху нарыла…
|
|
|
Авторизирован
|
У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно. Анджей Сапковский
- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете. «Баудолино» Эко
|
|
|
Etlau
|
Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить. Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!
Я бы даже сказал --не "пристрастно описывает", а воспевает, эстетизирует, любуется. Вдвойне хуже, если он хорошо владеет словом --тогда получается киллер-экстра класса от литературы. Живой пример этому --Сорокин (не к ночи будь помянут)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Анита
|
Для меня "чернушная" книга - это такая книга, где автор пристрастно описывает всякие жизненные мерзости и утверждает, что именно из этих мерзостей состоит мир, а добро, красота и правда есть абсолютные иллюзии - а итогом идет то, что НИЧЕГо нельзя изменить. Честно говоря, я бы таких "авторов" до бумаги и клавиатуры просто не допускал бы!
Согласна на все сто. А когда такие "деятели" выходят в сценариты...брррр.
|
|
|
Авторизирован
|
Не считай опущенные глазки и срывающийся голосок признаком добродетели.Чем наглей и подлей шлюха тем больше она походит на праведницу Лучше быть, чем казаться.
|
|
|
Кладжо Биан
|
Я этим термином активно не пользуюсь - в основном из-за справедливо отмеченной его субъективности и неоднозначности для разных собеседников. Но для меня чернуха - это скорее "натурализм + жестокость без надобности", чем "беспросветность и безнадёга" (хотя, спору нет, то и другое вполне могут сочетаться). "Чернушник" и "депрессивщик", так сказать - для меня все же разные авторские роли: может быть, потому что я сам не особый оптимист и мнения о мироздании не слишком лестного. "Без надобности" или "необходимый элемент" - это тоже, конечно, оценки субъективные; один из самых классических примеров разногласий по этому поводу - Шолохов, пожалуй. Так что к откровенно чернушным вещам я мало что причислить могу - навскидку назвал бы кое-что из С.Кинга и отечественной уголовно-тюремной прозы. А запрещать что-то подобное (для взрослого читателя, по крайней мере) нет смысла: не любо - не слушай.
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
Хедин
|
Но для меня чернуха - это скорее "натурализм + жестокость без надобности", ППКС. Я в принципе спокойно отношусь к насилию или эротике в книгах, но лишь до тех пор, пока оно укладывается в рамки мира(депресивной и жестокой вселенной такие же герои) или сюжета(странно ожидать от какой-либо циничной истории доброго и вечного) Но когда начинают добавлять по принципу "что хочу - то ворочу" (Серия Тёмный город), или делают упор на растягивания ради своего больного вкуса таких сцен, как пытки, насилие, даже непопадающий в тему секс(просто для меня любовь ему не равняется, в отличие от той же серии Гамильтон, где весь сюжет подменём постельными сценами. ). Да, согласен, русские авторы часто создавали чернуху другим методом - методом такой тоски и депресивности, что становилось хуже от невозможности ничего изменить. Иногда легче, когда чернуха воплощается в конкретное действие, чем в общую идею. Такой осадок из классиков для меня оставил Максим Горький. Кладжо Биан Кинг, ИМХО, ещё более-менее оптимистичен, во многих его мрачных романах по содержанию содержаться идеи торжества дружбы, любви, понимания. Просто он стремиться показать все стороны мира, выводит за пределы норм общества к чему-то глубингому, но не смакует ту частую жестокость. Касательно депресивности иногда попадались противоречивые вещи. Например Брэдбери - романтика до мозга костей, но некоторые его рассказы давят своей атмосферой.
|
|
|
Авторизирован
|
Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.
Ты пел, что героям, подобным ему, Любые кольчуги тесны. Ты пел про победу его, про войну... А он лишь жаждал Весны. (c)
|
|
|
Кладжо Биан
|
Иногда легче, когда чернуха воплощается в конкретное действие, чем в общую идею. Такой осадок из классиков для меня оставил Максим Горький. Горький (которого я очень люблю) пробовал специально писать "оптимистично". Боюсь, это (немногое) - худшие его вещи... Кинг, ИМХО, ещё более-менее оптимистичен, во многих его мрачных романах по содержанию содержаться идеи торжества дружбы, любви, понимания. Просто он стремиться показать все стороны мира, выводит за пределы норм общества к чему-то глубингому, но не смакует ту частую жестокость. Кинга я к депрессивщикам и не отношу - а вот чернушности (не необходимой) у него, имхо, хватает, особенно в некоторых поздних вещах типа "Ловца снов". А у Брэдбери действительно вещи очень разные в этом плане. Какая уж романтика в "Вельде"... Но вот чернухи в моем понимании у него нет нигде начисто!
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
Хедин
|
Кинга я к депрессивщикам и не отношу - а вот чернушности (не необходимой) у него, имхо, хватает, особенно в некоторых поздних вещах типа "Ловца снов". А у Брэдбери действительно вещи очень разные в этом плане. Какая уж романтика в "Вельде"... Но вот чернухи в моем понимании у него нет нигде начисто! Насчёт поздних соглсен. Начиная с Тёмной Башни стиль мэтра серьёзно хромает. В Мобильнике и Ловце он уже далеко не тот. что был в Лангольерах, Сиянии, Оно. А насчёт Брэдбери - в том то и суть, что депресивная атмосфера к чернухе не относиться. Например, те же "Из праха воставшие" (вроде фентезийная сказка, но насколько же сильная там тоска..) или его вроде бы светлые рассказы "Выпить против безумия толпы" (где в конце я ещё никогда так искренне не жалел совершившего ошибку героя ), Синяя птица (ответ на простой вопрос - чего же хотят больше всего люди) и т.д.
|
|
|
Авторизирован
|
Дополнительный ник: адвокат Джоанн Роулинг, член Ордена Феникса, Сириус Блэк.
Ты пел, что героям, подобным ему, Любые кольчуги тесны. Ты пел про победу его, про войну... А он лишь жаждал Весны. (c)
|
|
|
Gunslinger
гость
|
А вот мне самый чернушный писатель - это Крапивин. С его вечным отрицанием того, что есть, безысходностью того, чего нет и условно живыми мальчиками.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Альда
Потомственный нобиль
Карма: 12
Offline
сообщений: 77
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Согласна с теми, кто считает Достоевского чернухой - детские впечатления после "ПиН" вспоминаю с содроганием. Именно впечатление безысходности - это для меня чернуха, вот как у г-на Бурносова (его последние "творение"), хочется замазать страницы белилами. На самом деле, мне так кажется, что восприятие чернухи в произведениях - это отражение собственных комплексов, помноженных на комплексы автора, который в своих книгах проживает разные жизни. Я уважаю г-на Перумова, но те книги, где он пишет про насилие, обхожу стороной (я лично не могу понять, какой кайф описывать, как насилуют женщину, или подробный рассказ о том, какие внутренности вывалились первыми). У меня анти-комплекс по этому поводу, хотя... я думаю, что если бы хотя бы одного такого смакующего умника изнасиловали так, как они об этом пишут, то не одно дерево было бы спасено, а целые леса.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
|