Гробница Франциска - IV

[Lissa]

Не знаю, когда я читала этот эпизод, никаких обвинений в адрес Франциска у меня не возникло. Он этим поступком убил сразу несколько зайцев. Во-первых, это соединение старой и новой аристократии, разумеется. Во-вторых, почему не рассматривается версия, что он просто ее и детей пристроил? В их же прежний дом, под присмотр своего человека, которого он знает, что немаловажно, т.к. из детей могут вырасти ярые противники новой власти. Не думаю, что он должен был пристраивать где-то Женевьев с детьми и слугами, кормить и одевать, и ждать, когда она оправится от потери. Может быть, в мирное время и можно было кого-то подыскивать, а в военное... Появилась проблема, здесь и сейчас, он ее решил. Причем неплохо.
Кстати, разве Франциск должен был знать о родстве Женевьев Окделл с Эпине? Может, у нее нет поблизости родственников, может, они не согласятся взять на себя заботу о ней, может, они последуют за Аланом... И откуда взялось мнение, что родственники найдут лучшее решение, чем Франциск? Все равно ее бы выдали замуж. Чем плох Ларак? Все же герцог новоиспеченный, да и о его качествах Франциску лучше известно, чем читателям.
Если бы он просто бросил ее на произвол судьбы, его точно так же обвиняли бы в жестокости.

[Norin]

... не совсем верно понимаете положение Женевьев после казни Алана. В этот момент у неё уже не было ни титула, ни каких бы то ни было прав на Надор. 

Да пожалуй, меня здесь немного занесло.
Тогда, с точки зрения политики, смысл этого брака может быть только в примирении со старой аристократией. На этом смысл кончается.
Разве Женевьев на тот момент единственная вдова среди представительниц старой аристократии (кроме Октавии, разумеется)?

Во-вторых, почему не рассматривается версия, что он просто ее и детей ... т.к. из детей могут вырасти ярые противники новой власти.

Это, ИМХО, Франциска интересовало крайне мало, если вообще интересовало.

Не думаю, что он должен был пристраивать где-то Женевьев с детьми и слугами, кормить и одевать, и ждать, когда она оправится от потери.

Что изменилось бы, если Женевьев с детьми провела несколько дней в каком-нибудь монастыре? Положение её родственников, того же Шарля Эпинэ, определилось бы, она имела бы возможность спокойно оплакать мужа.

Франциск был провидцем ? Женевьев с таким же успехом могла ненавидеть Ларака до конца своих(или его) дней и ребёнок от Ларака у неё мог быть только один (воля короля как ни как). 
Само решение Франциска о браке Женевьев и Ларака каких-то особых отрицательных или положительных эмоций у меня не вызывает. Но вот то, как это было сделано(сроки, поведение и отношение к происходящему короля),  характеризует Франциска далеко не с хорошей стороны.

[Хельги]

А ваше ИМХО имеет чёткое бесспорное доказательство?
СПОЙЛЕРЫ

Касательно, тезиса, что Женевьев не казнили. Во-первых, Франциск сам её спровоцировал. Он прекрасно понимал, какая будет реакция на его слова. Здесь благородства в его действиях нет ни на грош. Во-вторых, казнь Женевьев имела бы не мало не желательных последствий. Что Франциск умен, расчетлив и не стремиться создавать себе лишнюю головную боль, сомнению не подлежит. Но и интеллект отдельно, мораль отдельно.

Ибо познаётся древо по плодам его...
Результат у Франциска получился не только разумный, но и добрый...

А кто настаивает на принесении официальных соболезнований? Приведите, пожалуйста, цитату, если такое вообще имело место. СПОЙЛЕРЫ

Даже минимальное уважение к чужому горю, по-вашему, не допустимо?

Надо было особо выделить в данном случае. Это не просто потеря близкого человека, а казнь государственного преступника.

А для его близких есть разница? Женевьев должна была радоваться? О том являются ли действия Алана гос. преступлением на форуме написано не мало . Это весьма спорный момент. 

Хм... Сочувствие, пусть и минимальное, к семье государственного преступника (не знаю, как на форуме  , а для Франциска Алан - государственный преступник) - это как-то не по-средневековому!

Относительно Ларака - не принципиально, ИХМО.

[Mumrik]

Скоротечно женив Женевьев, Франциск дал ей новый смысл жизни. Ненависть и страх за судьбу сына тоже могут стать достаточными стимулами для окончания скорби.
ИМХО.

[Plainer]

Во-первых, Франциск сам её спровоцировал. Он прекрасно понимал, какая будет реакция на его слова.

Где-то что-то похожее я уже видел. (-Провоцировал! -Нет, не провоцировал! ) Ага, в теме "Убийство Оскар Феншо" (кстати, почему убийство, а не казнь). И ещё в темах "Дик" и "Валентин" - про дуэль.

Франциск ждёт сообщения о том, что казнь свершилась. В этой же комнате с ним находятся Ларак и Женевьев, которую почему-то просто не заперли где-то до выяснения . На момент появления слуги Франциск и Ларак не беседовали.

Я понял, что людей в этой комнате было много. (Свита нового короля, как-никак.) "Хмурый, еще не старый человек со шрамом на щеке вышел вперед." Как я понял, до этого он стоял среди остальных.

Брак с нею ни в малейшей степени не делал притязания Ларака на земли Окделлов более весомыми.

С чисто формальной точки зрения - абсолютно верно. Но фактически есть и другие подходы. Например, СПОЙЛЕРЫ

"Единоутробный брат Ричарда Люсьен Ларак хочет отречься от герцогского титула и Надорских владений в пользу брата."

Если бы он просто бросил ее на произвол судьбы, его точно так же обвиняли бы в жестокости.

(как в "Анжелике"). Совершенно согласен.

Во-вторых, почему не рассматривается версия, что он просто ее и детей ... т.к. из детей могут вырасти ярые противники новой власти.

Это, ИМХО, Франциска интересовало крайне мало, если вообще интересовало.

Ну совсем не интересовало. А Ричард графом Горик случайно стал.

Франциск был провидцем ?

ИМХО 50/50. (50%- что предвидел, 50%- что повезло).

Женевьев с таким же успехом могла ненавидеть Ларака до конца своих(или его) дней и ребёнок от Ларака у неё мог быть только один (воля короля как ни как). 

Вот мне стало интересно: а если бы первой родилась дочь? Она тоже "станет хозяином Надора"? Как-никак, воля короля.

Хм... Сочувствие, пусть и минимальное, к семье государственного преступника (не знаю, как на форуме , а для Франциска Алан - государственный преступник) - это как-то не по-средневековому!

Ну почему, мог и посочувствовать : как они с таким <характеристики, вызванные предвзятым отрицательным мнением> жили? Впрочем, что-то такое и было: "от первого, весьма неудачного брака".

[Dreamer]

Брак с нею ни в малейшей степени не делал притязания Ларака на земли Окделлов более весомыми.

С чисто формальной точки зрения - абсолютно верно. Но фактически есть и другие подходы. Например, СПОЙЛЕРЫ

"Единоутробный брат Ричарда Люсьен Ларак хочет отречься от герцогского титула и Надорских владений в пользу брата."

Но мы вроде бы говорим о намерениях Франциска? А он хочет:
- обеспечить надежность оказавшихся бесхозными земель, посадив там верного соратника;
- наградить этого соратника за верную службу. Наверняка именно такие блага он своему окружению и обещал, теперь все видят, что король слово держит;
- начать процесс сближения старой и новой знати;
- как можно быстрее и без лишних хлопот (других забот хватает) решить проблему овдовевшей Женевьев.
Всего этого он добивается одним ходом. Это и есть "его подход". А вот при чем тут действия еще не родившегося в тот момент ребенка Женевьев и Гвидо, я так и не понял. Каким боком это связано с признанием власти Ларака над Надором?

[Plainer]

А вот при чем тут действия еще не родившегося в тот момент ребенка Женевьев и Гвидо, я так и не понял. Каким боком это связано с признанием власти Ларака над Надором?

При том, что он (ИМХО) пытался отречься от владений и титула, видимо потому, что считал, что владеет ими не вполне законно. А если бы Франциск отдал Надор Лараку, выкинув оттуда Женевьев с детьми (или детей выкинуть, а мать казнить), то это мнение было бы гораздо популярнее. Несмотря на абсолютную законность гипотетических действий Франциска.

[Dreamer]

При том, что он (ИМХО) пытался отречься от владений и титула, видимо потому, что считал, что владеет ими не вполне законно..

Очень опасно строить предположения о мотивах чьих-то действий, не имея подробной и достоверной информации об этом человеке. Тут может произойти подмена его взглядов вашими собственными.

А если бы Франциск отдал Надор Лараку, выкинув оттуда Женевьев с детьми (или детей выкинуть, а мать казнить), то это мнение было бы гораздо популярнее. Несмотря на абсолютную законность гипотетических действий Франциска.

Думаю, что "популярное мнение" - это совсем-совсем из другой эпохи. При том, что сам факт наличия этого конкретного мнения вообще не доказан.

Давайте не будем забывать - наследование по мужской линии это не только закон, но и общепризнанный, устоявшийся, естественный порядок вещей для Талига/Талигойи того времени. И в глазах той самой гипотетической "общественности" брак с вдовой Алана абсолютно ничего не давал в плане законности владения Надором. Просто потому, что никакие права через неё передаваться не могли, не было такой мысли в головах талигойских аристократов и дворян. 

[Анита]

Если б Алан перешел на сторону Олларов пришлось бы искать другую женщину.

Но Франциск всё-таки не сваха. И специально "искать женщину" для Ларака он, думаю, не стал бы.

        А я подозреваю что стал бы, хотя Франциск действительно не сваха.  Тут другой мотив: ему нужно соединить две аристократии как, кого и с кем безразлично Ларак не Ларак - какая разница по сути? Холостяк?- Женись на знатной вдове. Думаю что овдовевших представительниц "высшей" знати новоявленный король имел бы ввиду.

       Теперь о Надоре. Да, Женевьев с детьми утратила права на земли и титул, но лишь в глазах тех кто верен Олларам. И выставь он вдову и сирот из поместья  не вызвало ли бы это ненужных недовольств? Положение все еще шатко и ему нужно думать о том как бы не спугнуть колеблющихся и не спровоцировать недовольных, не дать им лишних козырей. В принципе ситуация в какой-то мере аналогична "Так Алва король?".

Скоротечно женив Женевьев, Франциск дал ей новый смысл жизни. Ненависть и страх за судьбу сына тоже могут стать достаточными стимулами для окончания скорби.
ИМХО.

     ИМХО Франциск думал об этом меньше всего.

Кстати, разве Франциск должен был знать о родстве Женевьев Окделл с Эпине?

       Франциск - умный человек и он собирался править этой страной. Могу предположить что что-то он о Талигойе знал. Например кто там король, кто главы провинций. Конечно все связи между великими домами ему могли быть не известны, но знать из какого дома жена повелителя думаю он вполне мог, тем более что тайн из этого не делали.

[Mumrik]

ИМХО Франциск думал об этом меньше всего.

Ясен пень. Это побочный эффект.

[Al103]

То есть сыну гос. преступника, по версии Франциска и Ко, просто так достался бы титул и земли.

Специальным рескриптом установили бы возраст взросления для Окделов в лет 30 и никаких сомнений кому что досталось небыло бы.

А если бы не дожил, никто бы ни сомневался почему. Смерть от естественных причин или несчастного случая рассматривалась бы только как официальная версия, в которую никто не верит .

Сразу - да. А вот лет через 10... а еще лучше после рождения ребенка.

[Norin]

Результат у Франциска получился не только разумный, но и добрый...

Это простая случайность и личное везение Женевьев. Результат мог быть обратным с той же вероятностью. Дело не в самом факте брака, а в том как это было сделано(сроки, поведение и отношение к происходящему короля).

Хм... Сочувствие, пусть и минимальное, к семье государственного преступника...

Как я понимаю, Вы считаете, что уважение к горю и сочувствие тождественны?

Я понял, что людей в этой комнате было много. (Свита нового короля, как-никак.)

И в чём разница? Почему Женевьев не отослали? Почему что обсуждается в присутствие жены «гос. преступника»? ИМХО, вариант «Ларак просто проходил мимо» мало вероятен.

Но мы вроде бы говорим о намерениях Франциска? А он хочет:
- обеспечить надежность оказавшихся бесхозными земель, посадив там верного соратника;
- наградить этого соратника за верную службу. Наверняка именно такие блага он своему окружению и обещал, теперь все видят, что король слово держит;
- начать процесс сближения старой и новой знати;
- как можно быстрее и без лишних хлопот (других забот хватает) решить проблему овдовевшей Женевьев.

Есть цели, и есть методы их достижения.СПОЙЛЕРЫ

Снизить безработицу можно снизить, грубо говоря, двумя методами. Можно создать новые рабочие места, а можно просто физически устранить часть безработных.

То что делает Франциск логично и вполне обосновано. К приведённым целям претензий никаких нет. Дело в методах. К тому же, декларированные цели могли быть не единственными. Что изменилось бы, если Женевьев с детьми провела несколько дней в каком-нибудь монастыре?  Положение её родственников, того же Шарля Эпинэ, определилось бы.

Специальным рескриптом установили бы возраст взросления для Окделов в лет 30 и никаких сомнений кому что досталось небыло бы.

Хорошо, достались бы внуку гос. преступника, т.е прямому потомку по мужской линии. Причём не за выслугу а по праву рождения. 

И не много не в тему. Мне ещё интересно, почему мысли, о возможной красивой смерти Рамиро, возникают у Франциска после знакомства с Октавией или просто так совпало.

P.S. “Бездомный Король жесток, но играет в справедливость…” Рамиро Алва – старший.

[Lissa]

Что изменилось бы, если Женевьев с детьми провела несколько дней в каком-нибудь монастыре? 

А действительно, что изменилось бы за пару дней? Может быть, она забыла бы мужа и перестала страдать, а к ее ногам упал бы прекрасный принц, богатый, влиятельный и красивый, которого она бы страстно полюбила? 
/И кстати, за чей счет прикажете устраивать этот карантин для всех вдов, сирот и их слуг с прогулками до монастыря?/

P.S. по поводу мыслей Франциска о Рамиро... А Вы уверены, что знаете его мысли? "Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе". Эту цитату можно трактовать по-разному, мыслей Франциска здесь нет.

[Norin]

Что изменилось бы, если Женевьев с детьми провела несколько дней в каком-нибудь монастыре? 

А действительно, что изменилось бы за пару дней?

Например, положение её родственников, того же Шарля Эпинэ, определилось бы.
Хотя давить на свежую рану, кому-то, приятней.

[Lissa]

Родственники разные бывают... Это Вы ТБ читали, а не Франциск.