Робер в ЯМ. Спойлеры

[belial]

Можно вопрос? Лично я почему-то не сомневаюсь в том, что Робер - умный человек и довольно редко ошибается в оценке ситуации. Он принял решение ждать Савиньяка. Так почему такое количество народа считает, что это решение глупое и лучше поступить по-другому?

[Kaetzchen]

Айнсмеллер (если бы обратили внимание) демонстрирует все симптомы психопата. Так что с ним сравнивать не надо.

Обратила. Зато никакой рефлексии и нерешительности, в которых регулярно обвиняют Робера.

Робер рефлектирует постоянно - и действует.

Я ужа запуталась, защищаем мы Робера друг от друга или действуем заодно 

Такова жизнь - и такова профессия. И у каждого есть выбор. Но становясь капитаном надо знать на что идешь - и по плечу ли тебе то, чего от тебя может потребовать работа. И если немного утрировать эти рассуждения: вам бы хотелось попасть на стол к хирургу, который сделав первый разрез бросает скальпель поняв что: режет по живому, человеку ведь больно.. итд.

Через все повествование о Робере проходит красной нитью тема человека не на своем месте.
Лично я считаю, что Робер изо всех сил и разумений делает то, к чему его обязывает работа, просто думает он про эту самую работу плохо, но я лично его за это не осуждаю.  А Вы как считаете?

Ситуация с хирургом невозможна, а вот солдатом человек становится до того, как кого-нибудь убьет...

Я ужа запуталась, защищаем мы Робера друг от друга или действуем заодно 
Мне он глубоко симпатичен. А вам? 
Становясь солдатом человек принимает как данность что ему придется применять оружие.
Робер - младший в семье и как я представляю его отец - это не соберано, который *затачивал* сыновей. Вот и имеем что имеем. И Роберу приходится прыгать через голову. И с каждым разом получается все лучше. Только вот интриган из него никакой... 

[Ольха]

Не могу не вмешаться. С ЗИ Робер стал моим любимым персонажем.  Действительно, с Айнсмеллером сравнивать не надо. Тут и без сравнений все понятно... И вообще не надо ни с кем его сравнивать. Робера мы знаем лучше, ибо он репортер. Следовательно, мы видим, что для него значат дружба, честь, совесть, да и жизни других людей.

Лично я считаю, что Робер изо всех сил и разумений делает то, к чему его обязывает работа, просто думает он про эту самую работу плохо

Думает он плохо не про работу, а в принципе, про то, про что хорошо думать довольно сложно. А делает он более чем. Эмоционален, да. Но ведь он и держится наверно только на эмоциях! Вы сами подумайте, не успел оклематься от нападения, на него свалились смерть Удо, побег Матильды, прощание с Мэллит (и с любовью к Мэллит), предупреждения Енниоля о расплате за несдержанную клятву... А что хорошего у него осталось? Карваль (которого Альдо отобрал) и Марианна. ИМХО, если б не было у Робера этих эмоций, он бы давно уже не выдержал. А дел у него хватает, и не спит он (как кто-то правильно заметил) не от бессоницы!
Выбор? А какой у него был выбор? Бросить лучшего друга?
Это на словах так легко свергнуть Альдо, а на самом деле для этого нужны союзники-соучастники в лице хотя б того же Рокэ, которого надо в столицу притащить и на трон посадить.

[belial]

Мне он глубоко симпатичен. А вам? 
Становясь солдатом человек принимает как данность что ему придется применять оружие.
Робер - младший в семье и как я представляю его отец - это не соберано, который *затачивал* сыновей. Вот и имеем что имеем. И Роберу приходится прыгать через голову. И с каждым разом получается все лучше. Только вот интриган из него никакой... 

Мне тоже он глубоко симпатичен!  И тоже отмечаю в Робере постоянный рост и прогресс. Еще томов пять и интриги он плести будет круче Сильвестра 

[belial]

а на самом деле для этого нужны союзники-соучастники в лице хотя б того же Рокэ, которого надо в столицу притащить и на трон посадить.

Ну, тащить-то Рокэ в столицу уже не надо - сам пришел  А вот с троном может быть проблемка 

[m12]

Вы рисуете идеальную картину. А бунт искать не надо, он сам найдется. Третья смена власти за год очень хороший катализатор.

Я не отрицаю, что это идеальная картина. Не факт, что Левий отпустит Роке, не факт что карвалю удастся перетравить гимнетов, не факт наконец, что командиры полков захотят идти за Робером. Я лишь пытаюсь обрисовать позиции с которых должен исходить активный заговорщик. Коль уж он подался в предатели то Он должен действовать. А то представте себе картинку Рамиро Алва открывает Франциску ворота и говорит "Вы знаете, мой король, ворота я вам открыл, ну и хватит, Эрнани так сказать мне разрешил, а с Приддом и остальными вы уж сами разбирайтесь". Насчет бунта, он  не наблюдался и при первых двух сменах, так почему он появится при третьей.

[m12]

а на самом деле для этого нужны союзники-соучастники в лице хотя б того же Рокэ, которого надо в столицу притащить и на трон посадить.

Ну, тащить-то Рокэ в столицу уже не надо - сам пришел  А вот с троном может быть проблемка 

Ну вот, а я о чем говорю.

[m12]

А вот с Айнсмеллером действительно лучше не сравнивать, он псих и от своих так сказать мероприятий получал удовольствие.

[Ольха]

 Я лишь пытаюсь обрисовать позиции с которых должен исходить активный заговорщик. Коль уж он подался в предатели то Он должен действовать.

Вспомните хоть нашу историю. У активных заговорщиков обычно влиятельные и сильные соучастники. А Робер до прихода Савиньяка действует один. Следственно, он пассивный заговорщик.     И ИМХО, кроме похвалы ничего не заслужил. Упрекать его не в чем.

[Kaetzchen]

Не могу не вмешаться. С ЗИ Робер стал моим любимым персонажем.  Действительно, с Айнсмеллером сравнивать не надо. Тут и без сравнений все понятно... И вообще не надо ни с кем его сравнивать. Робера мы знаем лучше, ибо он репортер. Следовательно, мы видим, что для него значат дружба, честь, совесть, да и жизни других людей.

Лично я считаю, что Робер изо всех сил и разумений делает то, к чему его обязывает работа, просто думает он про эту самую работу плохо

Думает он плохо не про работу, а в принципе, про то, про что хорошо думать довольно сложно. А делает он более чем. Эмоционален, да. Но ведь он и держится наверно только на эмоциях! Вы сами подумайте, не успел оклематься от нападения, на него свалились смерть Удо, побег Матильды, прощание с Мэллит (и с любовью к Мэллит), предупреждения Енниоля о расплате за несдержанную клятву... А что хорошего у него осталось? Карваль (которого Альдо отобрал) и Марианна. ИМХО, если б не было у Робера этих эмоций, он бы давно уже не выдержал. А дел у него хватает, и не спит он (как кто-то правильно заметил) не от бессоницы!
Выбор? А какой у него был выбор? Бросить лучшего друга?
Это на словах так легко свергнуть Альдо, а на самом деле для этого нужны союзники-соучастники в лице хотя б того же Рокэ, которого надо в столицу притащить и на трон посадить.

Опаньки, цитата не *из меня* 

[belial]

А вот с Айнсмеллером действительно лучше не сравнивать, он псих и от своих так сказать мероприятий получал удовольствие.

Всегда полезно рассмотреть крайние случаи.

[belial]

Я не отрицаю, что это идеальная картина. Не факт, что Левий отпустит Роке, не факт что карвалю удастся перетравить гимнетов, не факт наконец, что командиры полков захотят идти за Робером. Я лишь пытаюсь обрисовать позиции с которых должен исходить активный заговорщик. Коль уж он подался в предатели то Он должен действовать. А то представте себе картинку Рамиро Алва открывает Франциску ворота и говорит "Вы знаете, мой король, ворота я вам открыл, ну и хватит, Эрнани так сказать мне разрешил, а с Приддом и остальными вы уж сами разбирайтесь". Насчет бунта, он  не наблюдался и при первых двух сменах, так почему он появится при третьей.

Разброд и шатание уже есть, у народа каша в головах, угроза голода не за горами, Дора и казни уже были... и правда, никакого бунта быть не может 
Думаю, открытия ворот Франциску хватило бы с лихвой. Что, кстати, такого активного Рамиро успел сделать? Смерти короля и Эктора Придда можно было бы и без него устроить.
Активные заговорщики иногда очень похожи на глупых заговорщиков.
В общем, я уже вижу, что переудедить Вас не удастся, предлагаю разойтись при своих 

[Ольха]

Kaetzchen, прошу прощения. Belial, ИМХО не вижу пользы в рассматривании крайностей Айнсмеллера в применении к Роберу.   

[Нелл]

Прочла отзывы и поняла. что если человек не нравиться - то это диагноз. Убеждай меня или не убеждай - но мне хочется дать Роберу по голове чугунной сковородкой. Хочется, и все тут. Ну не ндрависся ты мне!

Сцена с Енниолем - позабавила. То есть гоган ему практически прямым текстом: "Мы вами попользовались", а Робер ему: "Спасибо, приходите еще". Кстати, зачем енниоль приехал в Ракану? Мне как-то показалось. что ему и так все ясно. без визита к Альдо. Неужели только чтобы Мэллит привезти?

[Aelia]

По-моему, Енниоль рассчитывал на то, что Альдо исполнит данную клятву, и торопился успеть в отведенные 16 дней.