Робер в ЯМ. Спойлеры

[Kaetzchen]

Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

Хорош прогресс  Был Робер человек, а становится не человеком...

А кем извините?

Ну, человку как таковому всё-таки не свойственно отправлять на тот свет десятки ни в чём не повинных людей без сожалений (переживаний?).

Ага, примерно то, что я имела в виду.

Ой-Ой. Он не просто человек, он Первый Маршал. С опытом военных действий. И соответственным отношением к жизни. А в остальном: без сожалений? Цитату в студию. (пожалуйста  )

[Elenika]

Кстати, по поводу погибших при взрыве стен Доры он не переживает. Уже прогресс.

Хорош прогресс  Был Робер человек, а становится не человеком...

А кем извините?

Ну, человку как таковому всё-таки не свойственно отправлять на тот свет десятки ни в чём не повинных людей без сожалений (переживаний?).

Ага, примерно то, что я имела в виду.

Цитата:
"Скольких живых он сейчас убьет на месте, разорвет в клочки, завалит камнями? Но другого выхода нет.-Сударь, - неожиданно тихо сказал Спрут, - вы отдаете себе отчет, что по ту сторону стены - люди?
-Отдаю. - Лэйе Астрапэ, что он несет, да еще так спокойно!-Уверяю Вас, герцог, Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем, по милости которых в мученьях передохнут тысячи, даже Закат Рассветом покажется.!Вы не видите здесь переживаний? Жаль...

[belial]

Ой-Ой. Он не просто человек, он Первый Маршал. С опытом военных действий. И соответственным отношением к жизни.

Ага, это "соответственное отношение к жизни" из него так и прет во все стороны...
Вы, кстати, на вопрос свой сами и ответили, эреа. Был Робер человек, стал Первый Маршал.

[m12]

Устроить военный переворот Роберу не мешает ровным счетом ничего. Ах у него 2 тысячи, а у альдо 20 ( хотя матчасть говорит о двенадцати), ну так я не прошу Робера вывести свои две тысячи в поле и устроить генеральное сражение. Требуется только отравить или прирезать гимнетов (у Карваля вроде опыт есть), и взять под стражу Альдо, а тяжкую ношу правления можно и Рокэ передать. Вы думаете кроме гимнетов кто-то из этих 12 тысяч непонятно кого станут спасть Альдо. Они один раз перешли на другую сторону, перейдут и второй раз. Так, что ждать Савиньяка как второго пришествия не так уж обязательно. Замыслил измену так иди на полную.

[belial]

Устроить военный переворот Роберу не мешает ровным счетом ничего. Ах у него 2 тысячи, а у альдо 20 ( хотя матчасть говорит о двенадцати), ну так я не прошу Робера вывести свои две тысячи в поле и устроить генеральное сражение. Требуется только отравить или прирезать гимнетов (у Карваля вроде опыт есть), и взять под стражу Альдо, а тяжкую ношу правления можно и Рокэ передать. Вы думаете кроме гимнетов кто-то из этих 12 тысяч непонятно кого станут спасть Альдо. Они один раз перешли на другую сторону, перейдут и второй раз. Так, что ждать Савиньяка как второго пришествия не так уж обязательно. Замыслил измену так иди на полную.

Уже говорили, что одним пленением Альдо тут не отделаться, надо город сохранить по возможности целым и с живым населением. А переворот за переворот этому не сильно способствует вообще-то.
Хочет что-либо перевернуть, имей силы удержать перевернутое.

[Kaetzchen]

Ой-Ой. Он не просто человек, он Первый Маршал. С опытом военных действий. И соответственным отношением к жизни.

Ага, это "соответственное отношение к жизни" из него так и прет во все стороны...
Вы, кстати, на вопрос свой сами и ответили, эреа. Был Робер человек, стал Первый Маршал.

Так я не поняла, вам не нравятся сомнения Робера или как. В одном предложении обвинить его в ислишней чувствительности и в безчувствии - хм.. Я чего-то не поняла?

Был Робер человек, стал Первый Маршал.

Следует ли из этого:
1. Профессиональные военные - не люди?
2. Любому военному проведшему успешную операцию и спасшего многих ценою жизни нескольких надо прилюдно сделать харакири?
Лучше всего на это ответил Лионель Савиньяк. Книги нет под рукой, может сами перечитаете?
А в остальном ОФФ: вспоминается мой любимый Звездный Путь. В котором человеку, желающему получить патент капитана надо было переступить через себя (к счастью поначалу только в голограмме-симуляторе) и отправить на верную смерть членов своей команды. Потому что право распоряжаться человеческими жизнями - ето право (и обязанность) капитана. 

[m12]

Устроить военный переворот Роберу не мешает ровным счетом ничего. Ах у него 2 тысячи, а у альдо 20 ( хотя матчасть говорит о двенадцати), ну так я не прошу Робера вывести свои две тысячи в поле и устроить генеральное сражение. Требуется только отравить или прирезать гимнетов (у Карваля вроде опыт есть), и взять под стражу Альдо, а тяжкую ношу правления можно и Рокэ передать. Вы думаете кроме гимнетов кто-то из этих 12 тысяч непонятно кого станут спасть Альдо. Они один раз перешли на другую сторону, перейдут и второй раз. Так, что ждать Савиньяка как второго пришествия не так уж обязательно. Замыслил измену так иди на полную.

Уже говорили, что одним пленением Альдо тут не отделаться, надо город сохранить по возможности целым и с живым населением. А переворот за переворот этому не сильно способствует вообще-то.
Хочет что-либо перевернуть, имей силы удержать перевернутое.

Еще раз говорю, я не предлагаю Роберу устривать побоище в центре города, я предлагаю уничтожить личную охрану Альдо и взять под стражу его самого, потом передать власть Роке, полагаю он сможет с 2 тысячами дисциплинированных солдат, даже не разбить, а всего лишь удержать под контролем 12 тысяч не самых лучших вояк. Ну вот скажите мне кто ринется спасать Альдо и станет строить барикады.
Роке+6 тысяч=Дарама, Роке+2 тысячи=спокойствие в городе

[belial]

Ой-Ой. Он не просто человек, он Первый Маршал. С опытом военных действий. И соответственным отношением к жизни.

Ага, это "соответственное отношение к жизни" из него так и прет во все стороны...
Вы, кстати, на вопрос свой сами и ответили, эреа. Был Робер человек, стал Первый Маршал.

Так я не поняла, вам не нравятся сомнения Робера или как. В одном предложении обвинить его в ислишней чувствительности и в безчувствии - хм.. Я чего-то не поняла?

Вы утверждали, что Робер военный с соответсвующим складом ума, я же отметила, что это склад у него только-только проклевываться стал. Хорошо это или плохо - вопрос. Обвинять его я вообще ни в чем не собиралась.
Нравятся ли мне его сомнения - не уверена, ибо сама я человек другого склада. Делают ли они героя более интересным, "выпуклым" и человечным - в моих глазах безусловно да. Свидетельствуют ли они о некоей слабости? Возможно, но вещи, которые Робер делает прежде всего с собой просто не даются. Некоторые вообще не могут.

Был Робер человек, стал Первый Маршал.

Следует ли из этого:
1. Профессиональные военные - не люди?
2. Любому военному проведшему успешную операцию и спасшего многих ценою жизни нескольких надо прилюдно сделать харакири?
Лучше всего на это ответил Лионель Савиньяк. Книги нет под рукой, может сами перечитаете?
А в остальном ОФФ: вспоминается мой любимый Звездный Путь. В котором человеку, желающему получить патент капитана надо было переступить через себя (к счастью поначалу только в голограмме-симуляторе) и отправить на верную смерть членов своей команды. Потому что право распоряжаться человеческими жизнями - ето право (и обязанность) капитана. 

1. Нет, не следует. Отличаются ли они от людей гражданских - да, отличаются.
2. Нет, харакири делать не стоит. Но не стоит и переставать задумываться о том, что они делают и за что отвечают. Ансмейлер тоже  военный, равняться на него?

Право, обязанность и ответсвенность, которая не всем по силам, вот обычных людей и "ломают" на таких испытаниях ради высокой цели. Полагаю, какждый из прошедших испытание заплатил за это большими кусками души и сердца.

[belial]

Устроить военный переворот Роберу не мешает ровным счетом ничего. Ах у него 2 тысячи, а у альдо 20 ( хотя матчасть говорит о двенадцати), ну так я не прошу Робера вывести свои две тысячи в поле и устроить генеральное сражение. Требуется только отравить или прирезать гимнетов (у Карваля вроде опыт есть), и взять под стражу Альдо, а тяжкую ношу правления можно и Рокэ передать. Вы думаете кроме гимнетов кто-то из этих 12 тысяч непонятно кого станут спасть Альдо. Они один раз перешли на другую сторону, перейдут и второй раз. Так, что ждать Савиньяка как второго пришествия не так уж обязательно. Замыслил измену так иди на полную.

Уже говорили, что одним пленением Альдо тут не отделаться, надо город сохранить по возможности целым и с живым населением. А переворот за переворот этому не сильно способствует вообще-то.
Хочет что-либо перевернуть, имей силы удержать перевернутое.

Еще раз говорю, я не предлагаю Роберу устривать побоище в центре города, я предлагаю уничтожить личную охрану Альдо и взять под стражу его самого, потом передать власть Роке, полагаю он сможет с 2 тысячами дисциплинированных солдат, даже не разбить, а всего лишь удержать под контролем 12 тысяч не самых лучших вояк. Ну вот скажите мне кто ринется спасать Альдо и станет строить барикады.
Роке+6 тысяч=Дарама, Роке+2 тысячи=спокойствие в городе

Гарантируете? А вот герои книги не гарантируют, что даже сам Рокэ удержит толпу. Бунт в городе - это не война.

[C@esar]

В прошлый раз было Рокэ+Савиньяк = Столица спит спокойно.
И в этот будет... 

[Kaetzchen]

Ой-Ой. Он не просто человек, он Первый Маршал. С опытом военных действий. И соответственным отношением к жизни.

Ага, это "соответственное отношение к жизни" из него так и прет во все стороны...
Вы, кстати, на вопрос свой сами и ответили, эреа. Был Робер человек, стал Первый Маршал.

Так я не поняла, вам не нравятся сомнения Робера или как. В одном предложении обвинить его в ислишней чувствительности и в безчувствии - хм.. Я чего-то не поняла?

Вы утверждали, что Робер военный с соответсвующим складом ума, я же отметила, что это склад у него только-только проклевываться стал. Хорошо это или плохо - вопрос. Обвинять его я вообще ни в чем не собиралась.
Нравятся ли мне его сомнения - не уверена, ибо сама я человек другого склада. Делают ли они героя более интересным, "выпуклым" и человечным - в моих глазах безусловно да. Свидетельствуют ли они о некоей слабости? Возможно, но вещи, которые Робер делает прежде всего с собой просто не даются. Некоторые вообще не могут.

Был Робер человек, стал Первый Маршал.

Следует ли из этого:
1. Профессиональные военные - не люди?
2. Любому военному проведшему успешную операцию и спасшего многих ценою жизни нескольких надо прилюдно сделать харакири?
Лучше всего на это ответил Лионель Савиньяк. Книги нет под рукой, может сами перечитаете?
А в остальном ОФФ: вспоминается мой любимый Звездный Путь. В котором человеку, желающему получить патент капитана надо было переступить через себя (к счастью поначалу только в голограмме-симуляторе) и отправить на верную смерть членов своей команды. Потому что право распоряжаться человеческими жизнями - ето право (и обязанность) капитана. 

1. Нет, не следует. Отличаются ли они от людей гражданских - да, отличаются.
2. Нет, харакири делать не стоит. Но не стоит и переставать задумываться о том, что они делают и за что отвечают. Ансмейлер тоже  военный, равняться на него?

Право, обязанность и ответсвенность, которая не всем по силам, вот обычных людей и "ломают" на таких испытаниях ради высокой цели. Полагаю, какждый из прошедших испытание заплатил за это большими кусками души и сердца.

Айнсмеллер (если бы обратили внимание) демонстрирует все симптомы психопата. Так что с ним сравнивать не надо.

Робер рефлектирует постоянно - и действует.

Такова жизнь - и такова профессия. И у каждого есть выбор. Но становясь капитаном надо знать на что идешь - и по плечу ли тебе то, чего от тебя может потребовать работа. И если немного утрировать эти рассуждения: вам бы хотелось попасть на стол к хирургу, который сделав первый разрез бросает скальпель поняв что: режет по живому, человеку ведь больно.. итд.

[m12]

Устроить военный переворот Роберу не мешает ровным счетом ничего. Ах у него 2 тысячи, а у альдо 20 ( хотя матчасть говорит о двенадцати), ну так я не прошу Робера вывести свои две тысячи в поле и устроить генеральное сражение. Требуется только отравить или прирезать гимнетов (у Карваля вроде опыт есть), и взять под стражу Альдо, а тяжкую ношу правления можно и Рокэ передать. Вы думаете кроме гимнетов кто-то из этих 12 тысяч непонятно кого станут спасть Альдо. Они один раз перешли на другую сторону, перейдут и второй раз. Так, что ждать Савиньяка как второго пришествия не так уж обязательно. Замыслил измену так иди на полную.

Уже говорили, что одним пленением Альдо тут не отделаться, надо город сохранить по возможности целым и с живым населением. А переворот за переворот этому не сильно способствует вообще-то.
Хочет что-либо перевернуть, имей силы удержать перевернутое.

Еще раз говорю, я не предлагаю Роберу устривать побоище в центре города, я предлагаю уничтожить личную охрану Альдо и взять под стражу его самого, потом передать власть Роке, полагаю он сможет с 2 тысячами дисциплинированных солдат, даже не разбить, а всего лишь удержать под контролем 12 тысяч не самых лучших вояк. Ну вот скажите мне кто ринется спасать Альдо и станет строить барикады.
Роке+6 тысяч=Дарама, Роке+2 тысячи=спокойствие в городе

Гарантируете? А вот герои книги не гарантируют, что даже сам Рокэ удержит толпу. Бунт в городе - это не война.

Послушайте, какую толпу, я что где-то взывал к народному бунту.
1)Карваль уничтожает гимнетов (как неважно, главное хотя бы относительно тихо)
2)Робер в это время берет Роке и тащит его во дворец где регент Талига будут чувствовать себя более комфортно, чем в гостях у Левия (можно обменять на Окделла )
3)Робер отдает приказ блокировать столицу, полагаю имеющихся сил хватит что бы перекрыть ворота. Вызывает командиров частей и пррабатывает их на пару с Регентом.
В идеале Ракановские части узнают о перевороте через пару дней. А город вообще нем узнает из манифеста Регента.
Найдите здесь бунт, толпу и тому подобное.

[belial]

Устроить военный переворот Роберу не мешает ровным счетом ничего. Ах у него 2 тысячи, а у альдо 20 ( хотя матчасть говорит о двенадцати), ну так я не прошу Робера вывести свои две тысячи в поле и устроить генеральное сражение. Требуется только отравить или прирезать гимнетов (у Карваля вроде опыт есть), и взять под стражу Альдо, а тяжкую ношу правления можно и Рокэ передать. Вы думаете кроме гимнетов кто-то из этих 12 тысяч непонятно кого станут спасть Альдо. Они один раз перешли на другую сторону, перейдут и второй раз. Так, что ждать Савиньяка как второго пришествия не так уж обязательно. Замыслил измену так иди на полную.

Уже говорили, что одним пленением Альдо тут не отделаться, надо город сохранить по возможности целым и с живым населением. А переворот за переворот этому не сильно способствует вообще-то.
Хочет что-либо перевернуть, имей силы удержать перевернутое.

Еще раз говорю, я не предлагаю Роберу устривать побоище в центре города, я предлагаю уничтожить личную охрану Альдо и взять под стражу его самого, потом передать власть Роке, полагаю он сможет с 2 тысячами дисциплинированных солдат, даже не разбить, а всего лишь удержать под контролем 12 тысяч не самых лучших вояк. Ну вот скажите мне кто ринется спасать Альдо и станет строить барикады.
Роке+6 тысяч=Дарама, Роке+2 тысячи=спокойствие в городе

Гарантируете? А вот герои книги не гарантируют, что даже сам Рокэ удержит толпу. Бунт в городе - это не война.

Послушайте, какую толпу, я что где-то взывал к народному бунту.
1)Карваль уничтожает гимнетов (как неважно, главное хотя бы относительно тихо)
2)Робер в это время берет Роке и тащит его во дворец где регент Талига будут чувствовать себя более комфортно, чем в гостях у Левия (можно обменять на Окделла )
3)Робер отдает приказ блокировать столицу, полагаю имеющихся сил хватит что бы перекрыть ворота. Вызывает командиров частей и пррабатывает их на пару с Регентом.
В идеале Ракановские части узнают о перевороте через пару дней. А город вообще нем узнает из манифеста Регента.
Найдите здесь бунт, толпу и тому подобное.

Вы рисуете идеальную картину. А бунт искать не надо, он сам найдется. Третья смена власти за год очень хороший катализатор.

[belial]

В прошлый раз было Рокэ+Савиньяк = Столица спит спокойно.
И в этот будет... 

Вот мы все сидим и ждем Савиньяка  Но не все понимают, зачем 

[belial]

Айнсмеллер (если бы обратили внимание) демонстрирует все симптомы психопата. Так что с ним сравнивать не надо.

Обратила. Зато никакой рефлексии и нерешительности, в которых регулярно обвиняют Робера.

Робер рефлектирует постоянно - и действует.

Я ужа запуталась, защищаем мы Робера друг от друга или действуем заодно 

Такова жизнь - и такова профессия. И у каждого есть выбор. Но становясь капитаном надо знать на что идешь - и по плечу ли тебе то, чего от тебя может потребовать работа. И если немного утрировать эти рассуждения: вам бы хотелось попасть на стол к хирургу, который сделав первый разрез бросает скальпель поняв что: режет по живому, человеку ведь больно.. итд.

Через все повествование о Робере проходит красной нитью тема человека не на своем месте.
Лично я считаю, что Робер изо всех сил и разумений делает то, к чему его обязывает работа, просто думает он про эту самую работу плохо, но я лично его за это не осуждаю.  А Вы как считаете?

Ситуация с хирургом невозможна, а вот солдатом человек становится до того, как кого-нибудь убьет...