Надор в ЯМ - II

[Sagittarius]

То, что Дик по прежнему остается Повелителем наверно логично - его наказывают, но не лишают права крови.

А как быть с "Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому..."

Для этого у него было 16 дней, которыми Дик не воспользовался..

Т.е. вы считаете, что если предатель не самоубьется за 16 дней, то покараны будут его домочадцы и вассалы, а сам он будет продолжать жить и здравствовать и при этом оставаться Повелителем    Ар-р-рыгинальный подход к наказанию...

[Templar]

ИМХО 16 дней были даны не только чтопы покарать себя, но и возможно, искупить свою вину. Например, освободить Рокэ самому, а не предоставлять это "право" ( ) Валентину.

[Kaetzchen]

ИМХО 16 дней были даны не только чтопы покарать себя, но и возможно, искупить свою вину. Например, освободить Рокэ самому, а не предоставлять это "право" ( ) Валентину.

Сказал *Виновен* - нарушил клятву. 16 дней чтобы покарать себя самому а для всех ему близких людей - чтобы отойти на безопасное расстояние (ну на случай если не одумается), в данном случае покинуть Надор или по примеру Айрис отказаться от родственничка и покинуть его *гнездо*. Источник высох - первое предупреждение. Невепрь прыгает - второе предупреждение. Кто и этого не понял ( а не поняли все потому как забыли, чего Абсолют знать не может) - получите пакетом. О смысле дискутировать не буду потому много уже сказано и именно в этом треде.
ПС: Абсолют не интересует кто кого освободил. Факт : клятва кровью нарушена. Потом  хоть заосвобождайся

[Ольха]

Его Сила Повелителя была использована Абсолютом для его же наказания.
...
Скорее всего, Абсолют вообще не оперирует такими категориями, как моральные терзания.

Я бы предположила другое: сон Ричарда - это последняя возможность для него предотвратить кару. Что было бы, если бы во сне он не подчинился Альдо и отказался разрушать башню?

Так все же, если Абсолют не может воспринимать моральные терзания, то в чем же наказание Дика? И получается, тот же абсолют предлагает Дику выбор во сне: оставаться верным самозванному сюзерену либо спасти семью (причем Дик об этом не в курсе, такая вот проверка на вшивость). Хотя не то, что Абсолюту, ослу понятно: Дик от Альдо не откажется (думаю, даже если бы это могло спасти Надор и всех его жителей). Так в чем же тут разгадка?

Т.е. вы считаете, что если предатель не самоубьется за 16 дней, то покараны будут его домочадцы и вассалы, а сам он будет продолжать жить и здравствовать и при этом оставаться Повелителем    Ар-р-рыгинальный подход к наказанию...

 

А кто-то вообще разве может лишить Повелителя его титула?

[Kaetzchen]

То, что Дик по прежнему остается Повелителем наверно логично - его наказывают, но не лишают права крови.

А как быть с "Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому..."

Для этого у него было 16 дней, которыми Дик не воспользовался..

Т.е. вы считаете, что если предатель не самоубьется за 16 дней, то покараны будут его домочадцы и вассалы, а сам он будет продолжать жить и здравствовать и при этом оставаться Повелителем    Ар-р-рыгинальный подход к наказанию...

Перечитайте всю дискуссию сначала, с первой части, об этом много писали..

[Kaetzchen]

Его Сила Повелителя была использована Абсолютом для его же наказания.
...
Скорее всего, Абсолют вообще не оперирует такими категориями, как моральные терзания.

Я бы предположила другое: сон Ричарда - это последняя возможность для него предотвратить кару. Что было бы, если бы во сне он не подчинился Альдо и отказался разрушать башню?

Так все же, если Абсолют не может воспринимать моральные терзания, то в чем же наказание Дика? И получается, тот же абсолют предлагает Дику выбор во сне: оставаться верным самозванному сюзерену либо спасти семью (причем Дик об этом не в курсе, такая вот проверка на вшивость). Хотя не то, что Абсолюту, ослу понятно: Дик от Альдо не откажется (думаю, даже если бы это могло спасти Надор и всех его жителей). Так в чем же тут разгадка?

Т.е. вы считаете, что если предатель не самоубьется за 16 дней, то покараны будут его домочадцы и вассалы, а сам он будет продолжать жить и здравствовать и при этом оставаться Повелителем    Ар-р-рыгинальный подход к наказанию...

 

А кто-то вообще разве может лишить Повелителя его титула?

ПОследствия дли Дика пока не известны. Ну не проспался он еще. Увидим в следующей книге.

[Aelia]

Так все же, если Абсолют не может воспринимать моральные терзания, то в чем же наказание Дика?

Только в том, что уничтожен его дом и его близкие, а сам он, как я предполагаю (правда, пока это все равно не известно), лишен Силы Повелителя Скал. Сон же сам по себе вряд ли является наказанием, это просто часть процедуры.

И получается, тот же абсолют предлагает Дику выбор во сне: оставаться верным самозванному сюзерену либо спасти семью (причем Дик об этом не в курсе, такая вот проверка на вшивость). Хотя не то, что Абсолюту, ослу понятно: Дик от Альдо не откажется (думаю, даже если бы это могло спасти Надор и всех его жителей). Так в чем же тут разгадка?

Я думаю, что Абсолют не вдается в такие тонкости, как индивидуальность Ричарда. Ричард, конечно, не отрекся бы от Альдо, тем более, что он вообще не понял, что за выбор перед ним стоит. А кто-то другой, возможно, отрекся бы. Представьте Робера на месте Ричарда, тем более, что он был в шаге от того, чтобы оказаться на этом месте. Вот Робер во сне вполне мог бы отказаться разрушать башню, которая ему ничего плохого не сделала. И что было бы дальше? Я не знаю...

[Юлька]

ПОследствия дли Дика пока не известны. Ну не проспался он еще. Увидим в следующей книге.

"по воле кабиоховой вместе с преступником погибает и не отринувший его город". Вместе с преступником... А проснется ли Ричард Окделл. Хотя скорее всего и правда будет лишен "Повелительства"

[Ancit]

А по мне, так в высшей степени иронический, прямо-таки Шекспировский (пардон-пардон) вышел эпизод. Или, если угодно Дантевский, когда нет никакого наказания отдельного и независимого от греха (не преступления - речь идет не о поступках, а о тем, что стоит за ними: желания, склад характера и т.д.); просто потворствуя греху (читай: своим желаниям или же особенностям собственного характера), человек творит свой маленький частный ад...
Ну, а от Шекспира тут многократное наслоение самомнения человека и скудости его знания (знаний)...
В связи с эпиграфическими отсылками к Ларошфуко, интересно, что фрацузские варианты - абсолютная предопределенность Расина и поиск выхода в категории долга у Корнеля - явно, отвергнуты.

[m12]

Есть вопрос, почему все это безобразие снится именно Давенпорту, может он следующий претендент на звание повелителя?

[Пардус]

Есть вопрос, почему все это безобразие снится именно Давенпорту, может он следующий претендент на звание повелителя?

Честно говоря я не хочу никого обидеть своей скромной точкой зрения. Но кажется мне что сие не с проста.
1) Сон Дикона где он не может остановить сорвавшийся камень - Альдо.
2) Разрушение Надора
3) То что всё это снится Давенпорту.

Скажем так, у меня мнение об изначальных тварях особое - что они нечто вроде Древних Богов, типа Ктулху, Мардука, итд. Посему и обладают извращённым чувством... всего. И пытаютса коррапнуть (corrupt  - чёрт возьме, не знаю как это сказать по русски, если кто то сможет - подскажите -  может совратить с пути истинного? ), сильных мира сего при малейшей возможности с особой утончённостью.

Дикон нарушил клятву чем вызвал гнев. Ему изначальные твари показали что мол сила всегда была в нём и даже подразнили во сне, дав ему раздолбать башню (при этом разрушив Надор), но когда он проснётся, то он получит лёгкий шок - сила была его, он этой силой убил всю свою семью и подданних, ни в чём не повинных, но ему дано было воспользоваться своей древней властью в первый и последний раз.

A Сила ушла. К Давенпорту. Зачем, почему? Не знаю. Интерестно, не отпрыск ли Давенпорт лесничихи или ещё какой то там любовницы Эдмонда Окделла? Вот это был бы номер. Нам намекнули что в наше время "не иметь бастардов просто неприлично". Более того, нам сказали что у Эдмонда была любовница. Из чего ЛОГИЧНО заключить что у Эдмонда МОГЛИ быть бастарды. Короче, и когда пришла зима (The Winter is coming), сила над скалами, отрекшись от предателя, перешла к такому бастарду (Давенпорту?).
Учтите также, что как сказал Альдо: жена только сосуд. Посему главное кровь ОТЦА.
Ну короче, сложив все три вместе получаем вышеописанную возможность. Естественно, всё это мои умозаключения, то бишь гадания на кофейной гуще и писание по воде сельхоз инструментом. Если кого то обидел - извиняюсь.

Кстати, Айрис должна быть жива. Она то от брата, да и от матери отказалась. Посему невиновна. Так что умерло Трое (Лараки + Мирабэлла), Дикон тоже "умер", но как повелитель скал. Такой расклад, кстати, вполне возможен.
Ещё раз говорю, что то что обещают писатели не всегда сбывается. Дело писателей - держать нас в состоянии ожидания и неведения, а заодно поддерживать интерес.
Наше дело читать и выносить свои заключения.
Повторяю - прибить Айрис, Эйвона, Наля и Мирабеллу, просто так - топорно. Значит либо в этом есть смысл и сие сюжетно, либо это взлетающий крокодил (вернее 4 таковых, по одному на погибшего, аккурат немецкий schwarm, с полной боезагрузкой, которыe будет бомбить спрятавшийся в кустах рояль. К счастью, уважаемая Вера Викторовна стоит на две головы выше не только большинства наших писателей, но я ставлю её выше Джорджа Мартина, посему такой топорной работы не будет, a посему мы увидим очередное изящное решение ситуации через год, решение мастерством которого Вера Викторовна удивит и поразит нас всех.

[LadyRo]

К "лесничихе" Эгмонт ездил уже позже замужества. Значит предполагаемый бастард должен быть моложе Дика. А уж заполучить дворянскую фамилию старого рода Давенпортов он вообще не мог.

[Kaetzchen]

А кто сказал, что ето должен быть сродный брат Дика? Ветка-то могла несколько веков назад отойти, но пока нужды не было - дремала.

[LadyRo]

Уже говорили, у Давенпорта жив отец, если уж Сила уходила бы в эту линию - то именно к нему.

[Templar]

Как то с трудом верится, что сила покинет Ричарда. Она либо всегда есть, либо её нет. Тут дело в крове и, так сказать, в первородстве. Ричард - достоверно известный потомок Лита, значит, что бы он не сделал сила его по праву, тем более, наказание обошло его стороной, а это не спроста.