Надор в ЯМ - II

[Kaetzchen]

Объясните пожалуйста! Почему месть ударила по замку, а не по непосредственно провинившемуся? Более того, стихия по-прежнему подчиняется своему Повелителю, предавшему истинного Ракана.

Нипанимай 

Тема дискутировалась и именно в ентом топике. Слабо прочитать сначала? 

[prokhozhyj]

Шансы на то, что Айрис пережила катастрофу ИМХО - 1%
За - то, что в видении Дика она отдельно от остальных и отрекается от него.
Против - список смерти, где кроме четверых обитателей Надора (Эйвон, Наль, Мирабелла, Айрис) других кандидатов в смертники пока нет, все живы-здоровы...

А ещё ей фигура на приветствие ответила. Луизе её не ответила - и Луиза жива...

[Gal4onok]

Тема дискутировалась и именно в ентом топике. Слабо прочитать сначала? 

не слабо  пальцем тыкните, а то в упор подобного не вижу

upd

сори, нашла. далеко запряталась темка

[C@esar]

Попробуйте
здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7789.0
здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7816.0
и здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7975.0

О, пока писал вижу сами разобрались 

[Пардус]

Объясните пожалуйста! Почему месть ударила по замку, а не по непосредственно провинившемуся? Более того, стихия по-прежнему подчиняется своему Повелителю, предавшему истинного Ракана.

Нипанимай 

Понимаете ли. Священное возмездие божье никогда особой меткостью не отличалось. Великий Потоп, Содом и Гоморра, Чёрная Оспа, Монгольское нашествие (последние два, церковь ведь объявила наказанием Божьим за грехи наши, противится которому - противится воле божией)
Ну по площадям бьёт священное возмездие. И то не особо метко. Интерестно, какая у божьего гнева система управления огнём? Более того, система распознавания целей у возмездия божьего тоже никакая. Просто задаётся вопрос: что именно сделала та же Айрис и её сёстры, в чём они виноваты? В чём виноват граф Ларак? Что сделали слуги? За что их то так? Да, я понимаю что дети отвечают за грехи отцов. А с каких это пор сёстры отвечают за братьев? Кстати, является ли Дикон всё ещё повелителем скал - неизвестно. Если да, то это вообще уже становится интерестно. Посему, сдаётся мне, что древние боги/демоны Кэтрианы - твари ещё те, на уровне Ктулу по чистоте духа. Согласно законам жанра, у Альдо получится их вызвать. После чего они его сожрут, надеюсь что очень медленно и жевать будут долго очень тупыми зубами, и пойдут крушить всё подряд, а останавливать их, естественно, придётся Рокэ Алве и Роберу Эпинэ. (Дикон слишком туп и труслив, просто растеряется, а у Валентина слишком большой потенциал чтобы его ставить под удар).

Уж лучше действительно Олларианство. или там Эсператизм.
Понимаете ли, есть смерть по карме (Люра и Ансмейллер), есть смерть по тупости (Феншо), есть смерть от шальной пули (брат Борна), а есть смерть "WTF???" именно к этим смертям я отношу всех кто погиб в Надоре. Они бессмысленны, по крайней мере на данный момент. Задаётся вопрос "Зачем их грохнули"? Чтобы побыстрее закончить книгу? Ну это было бы СЛИШКОМ топорно. Уважаемая Хозяйка слишком умна и она - мастер в своём деле чтобы так топорно работать, она бы это сделала более изящно, немного раскрыв сюжеты и характеры персонажей перед тем как их убивать. Так что смысл, пока что, до выхода "Сердца Зверя", не ясен. Мирабэлла, хотя стерва ещё та, она то никаких клятв не нарушала. Граф Ларак тоже. Про Айрис и её сестёр тоже не упоминаю - они клятв не нарушали. А про слуг я вообще молчу. Мне лично кажутся смерти в Надоре полностью бессмысленными. Окделл, будучи тупым как пробка, ничего не поймёт. Кстати, Эпине клялся в верности Альдо. Интерестно когда чего то рванёт над Эпине? Мне так же интерестно каким образом смерть слуг (а чего их жалеть - не из бла-ародных ведь) и нелюбимых родственников даже теоретически может повлиять на Окделла?

Кстати, вы говорили о 16.5 убитых из основных героев? Удо Борн стал выходцем, вот вам и 0.5 смертей

Кстати, пришло в голову:
Вода точит Камень  (Придд > Окделла)
Вода гасит Огонь   (Придд > Эпине)
Камень в Огне не горит.  (Окделл = Эпине)
Воздух Питает или Тушит пламя. (Алва = > Эпине)
Воздух испаряет Воду.          (Алва > Придда)

[C@esar]

Кстати, вы говорили о 16.5 убитых из основных героев? Удо Борн стал выходцем, вот вам и 0.5 смертей

Ни в коем случае.
Во-первых Удо Борн НЕ ВХОДИТ в "список 33"
Во-вторых в СЗ-2 по заверениям Gatty умрет ровно 7,5 человек.

И вообще пора выносить в ЧаВо.

Ну по площадям бьёт священное возмездие. И то не особо метко. Интерестно, какая у божьего гнева система управления огнём?

Священное возмездие конвенциев по оружию массового убиения не подписывало. А на высокоточное ресурсов нет.

Просто задаётся вопрос: что именно сделала та же Айрис и её сёстры, в чём они виноваты? В чём виноват граф Ларак? Что сделали слуги? За что их то так?

Послушание изменнику - измена и родство с изменником - измена.

Посему, сдаётся мне, что древние боги/демоны Кэтрианы - твари ещё те, на уровне Ктулу по чистоте духа. Согласно законам жанра, у Альдо получится их вызвать. После чего они его сожрут, надеюсь что очень медленно и жевать будут долго очень тупыми зубами, и пойдут крушить всё подряд, а останавливать их, естественно, придётся Рокэ Алве и Роберу Эпинэ. (Дикон слишком туп и труслив, просто растеряется, а у Валентина слишком большой потенциал чтобы его ставить под удар).

Древние боги - давно или на Рубеже, или в небытии.
Изначальные Твари - ?, но вроде бы, когда убивали глаза были грустными-грустными. Так что вполне себе высокоморальные машины, запрограммированные на уничтожение.
Зверек - о наличии мозгов не говорится, если есть хоть что-то пошлет Альдо подальше.

Они бессмысленны, по крайней мере на данный момент.

Все смерти должны быть осмысленны? Почему это?

[Пардус]

Не мог не ответить на это. Карму не бейте я её очень люблю. ПЛИЗ!!!
Изначальные твари когда убивали - глаза были грустными грустными. Вы хоть представляете сколько цитат из анекдотов вы вызываете на себя этим предложением. Я просто под столом.
1) "А глаза - добрые добрые"
2) "Я плакал.... ХХХХ и плакал"

Ну и т.д.

Кстати, насчёт Удо Борна признаю был неправ, заодно прошу прощения. Кстати, а скажите мне, с каких это пор писатели точно делают то что раскрывали в Спойлерах? Учтите что смерть бывает разная. Привожу пример. Это только Пример.
"Дик Окделл умер... Он умер как повелитель скал. Он жив, но как повелитель скал он умер, сила ушла к другому."
Так что то что обещают писатели, нужно ой как внимательно просматривать.
"Ты - жив, но для всех исчез в чёрных облаках" - это именно из этой серии. Думаю эти слова можно отнести к Одинокому.
Да, смерти должны быть осмысленными, по крайней мере в книгах. Вам про Ружьё на стене напомнить? Всё должно вписываться в чёткую мозаику повествования. ВСЁ. Если чтото происходит - это нужно либо сюжету либо для сцены на которой этот сюжет раскрывается. Либо нам в Сердце Зверя станет ясно за что это Надор нюкнули, а сам Окделл жив. Либо это будет "летающим крокодилом заходящим в пике на рояль в кустах".

[Gal4onok]

Надо признать, задавая свой вопрос выше, я искренне надеялась, что просто чего-то недочитала или недоглядела в тексте.. Жаль, что точный ответ если и будет, то не раньше чем через год  (или когда там планируется выход следующих частей)

Может быть, дело в самом замке? Кара упала на место, а на людей уже так, по совместительству?

[Aelia]

Я думаю, что удар был нанесен по Надору, потому что там имела место максимальная концентрация людей, родных, верных и подчиненных Ричарду.

[Ольха]

Давайте все же разберемся в терминах. Если разрушение Надора является наказанием Ричарду за все про все и было послано "сверху" (или снизу, из подземелий) , то при чем же тут сила Повелителя Скал и способность управлять стихией? А если обвал был справоцирован именно во сне Дика и при этом он невольно разрушал Надор,... то это оч изощренное наказание. Убить родных своими же руками.

[Sagittarius]

ИМХО, если бы все надорские обитатели разбежались бы кто куда, скажем, сразу после того, как пересох источник, то Стражи все равно бы ушли и Надор все равно был бы разрушен. Очень сомневаюсь, что Карающие силы стали бы надорцев (имею в виду конюхов и служанок и пр.) отлавливать и карать по-одиночке. С членами семьи предавшего все может быть сложнее. 

[Aelia]

Давайте все же разберемся в терминах. Если разрушение Надора является наказанием Ричарду за все про все и было послано "сверху" (или снизу, из подземелий) , то при чем же тут сила Повелителя Скал и способность управлять стихией? А если обвал был справоцирован именно во сне Дика и при этом он невольно разрушал Надор,... то это оч изощренное наказание. Убить родных своими же руками.

Разрушение Надора - наказание Ричарду не "за все про все", а за конкретный проступок - нарушение кровной клятвы. Сон Ричарда, на мой взгляд, - это не столько причина, сколько инструмент этого разрушения. Его Сила Повелителя была использована Абсолютом для его же наказания.
Но я не думаю, что собственноручное разрушение Надора - это составная часть наказания в том смысле, что Ричард должен не только потерять дом и родных, но и испытать муки совести в связи с тем, что уничтожил их собственноручно. Скорее всего, если бы Ричард находился в Надоре, то погиб бы вместе со всеми и не успел бы ничего понять. Скорее всего, Абсолют вообще не оперирует такими категориями, как моральные терзания.
Я бы предположила другое: сон Ричарда - это последняя возможность для него предотвратить кару. Что было бы, если бы во сне он не подчинился Альдо и отказался разрушать башню?

ИМХО, если бы все надорские обитатели разбежались бы кто куда, скажем, сразу после того, как пересох источник, то Стражи все равно бы ушли и Надор все равно был бы разрушен. Очень сомневаюсь, что Карающие силы стали бы надорцев (имею в виду конюхов и служанок и пр.) отлавливать и карать по-одиночке. С членами семьи предавшего все может быть сложнее.

Согласна с тем, что Стражи ушли бы из Надора. Согласна с тем, что отлавливать прислугу поодиночке Абсолют не стал бы. Но допускаю, что сам эпицентр землетрясения сместился бы туда, где образовалась бы максимальная концентрация родных, верных и подчиненных. Впрочем, не уверена, категорически утверждать не буду.

[Gal4onok]

Давайте все же разберемся в терминах. Если разрушение Надора является наказанием Ричарду за все про все и было послано "сверху" (или снизу, из подземелий) , то при чем же тут сила Повелителя Скал и способность управлять стихией? А если обвал был справоцирован именно во сне Дика и при этом он невольно разрушал Надор,... то это оч изощренное наказание. Убить родных своими же руками.

Мне все-таки кажется, что разрушение Надора - наказание Повелителю Скал за нарушенную клятву на крови (какую именно, я лично хз ) И наказание обрушивается на резиденцию Повелителя. Наверняка ведь Надор не просто место проживания семейства Окделлов.

То, что Дик по прежнему остается Повелителем наверно логично - его наказывают, но не лишают права крови.

[Sagittarius]

То, что Дик по прежнему остается Повелителем наверно логично - его наказывают, но не лишают права крови.

А как быть с "Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому..."

[Kaetzchen]

То, что Дик по прежнему остается Повелителем наверно логично - его наказывают, но не лишают права крови.

А как быть с "Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому..."

Для этого у него было 16 дней, которыми Дик не воспользовался..