Надор в ЯМ - II

[Симбелин]

Поэтому мне кажется, что смерть семьи будет для Ричарда ударом. Не знаю, какой силы, но ударом.

И, я думаю, ударом большой силы. Как ни относись к членам семьи, семья есть семья, и потерять сразу всех... брр. Не представляю.
Но свою вину он вряд ли поймёт. Он-то не в курсе ни насчёт последствий нарушения кровных клятв, ни насчёт того, что клялся он по сути не Альдо...

[Aelia]

Интересно поведение Баловника. Почему он "не так, как все"?

Наверное, формально Баловник по-прежнему принадлежит Алве. Алва же его отыграл в карты.

Но свою вину он вряд ли поймёт. Он-то не в курсе ни насчёт последствий нарушения кровных клятв, ни насчёт того, что клялся он по сути не Альдо...

Но если он вспомнит свой сон, то он, по крайней мере, может понять, что принял участие в разрушении Надора.

[Симбелин]

Но если он вспомнит свой сон, то он, по крайней мере, может понять, что принял участие в разрушении Надора.

Вряд ли. Скорее всего, подумает, что сон был вещим. А про видение с Дейдри и Эдит в свадебных платьях просто забудет. Не сможет он себя ни в чём обвинить...

[Тиль]

Скорее всего, подумает, что сон был вещим.

Да, я тоже так считаю.

А про видение с Дейдри и Эдит в свадебных платьях просто забудет. Не сможет он себя ни в чём обвинить...

Я думаю, вина его все равно грызть будет - за то, что не хотел, чтобы они приезжали в столицу, за то, что не пригласил их приехать раньше - ведь тогда бы они остались в живых (с точки зрения Дика).

[Aelia]

Вряд ли. Скорее всего, подумает, что сон был вещим. А про видение с Дейдри и Эдит в свадебных платьях просто забудет. Не сможет он себя ни в чём обвинить...

Да, возможно. Я имею в виду немного другое.
Ричард не сможет понять, что катастрофа - следствие приговора, вынесенного им Алве, просто из-за нехватки информации. Мало кто бы на его месте понял.
Но вот для того, чтобы осознать свое участие в разрушении Надора, у него вполне достаточно информации. И если он этого не поймет - то исключительно вследствие своих... личных особенностей.

[Тиль]

Но вот для того, чтобы осознать свое участие в разрушении Надора, у него вполне достаточно информации. И если он этого не поймет - то исключительно вследствие своих... личных особенностей.

Никогда мне Дик не нравился, а тут я чуть ли не его защитником стала...   

Какой "информации"? Что ему что-то там приснилось с перепоя? Если уж Робер до сих пор никак не поймет, что это ж-ж-ж неспроста сны ему не просто так снятся, а видения не просто так видятся, то Дик - и подавно. Ну приснилось, что он штурмовал вражескую башню, ну померещились сестры - так это сердце чуяло беду! Вот и приснилось... Дик вообще не склонен сны анализировать (как, впрочем, и многие другие). И его, кхм, "личные способности" тут ни при чем. 

[Солнечная]

Какой "информации"? Что ему что-то там приснилось с перепоя?

Согласна с вами. Только я вот думаю а вспомнит ли он вообще свой сон?
После такой хорошей попойки встречи у Марианны, могут возникнуть провалы в памяти.

[Симбелин]

Но вот для того, чтобы осознать свое участие в разрушении Надора, у него вполне достаточно информации. И если он этого не поймет - то исключительно вследствие своих... личных особенностей.

Не обязательно. Информации ни про последствия нарушения кровных клятв, ни про шестнадцать дней, ни про то, что "царь-то ненастоящий", у него нет. Даже если анализировать сны, зацепка одна - те самые слова про то, что благодаря ему Дейдри и Эдит "выходят замуж".
Он просто слышит камни. Ни разу не управляет ими - просто слышит. Тем более (с точки зрения Дика) он не может управлять ими, будучи за много километров от Надора, к тому же во сне. Слышать может, да. Вот и услышал. О каком участии может идти речь вообще?

[Aelia]

Отвечаю сразу всем.

Непонимание Робером своих снов как раз неудивительно. Они достаточно бессвязны и весьма опосредованно соотносятся с происходящими вокруг событиями. Предыдущие сын Ричарда, кстати, в этом отношении нисколько не лучше, и мне бы в голову не пришло упрекать его за то, что он не их понимает или понимает неправильно. Хотя, кстати, сон про Алву и Джастина-Валентина Ричард запомнил и даже связал с последующими событиями, сочтя его пророческим.
Но в данном случае, по-моему, все достаточно ясно. Ричард видит во сне фактически то же, что происходит в действительности. Он видит себя во главе Воинства Скал, причем он ощущает это воинство именно как скалы, камни. Он видит, как разрушает замок, который кажется ему знакомым, и слышит крики и плач, которые тоже ему знакомы. Он видит своих сестер  и Наля, которые благодарят его за свадьбу. На мой взгляд, все это более чем прозрачно. Не понять это можно только в том случае, если не запомнить. Что, конечно, тоже не исключается.
Да, безусловно, он не сможет связать эту катастрофу с собственным приговором Алве, и в этом нет ничего удивительного. Но, на мой взгляд, он должен понять, что это сделал он, - хотя и не поймет, почему он это сделал.
Что до его способности управлять камнями, то вряд ли Ричард сочтет это чем-то совершенно невероятным. Ричард верит Альдо; верит во всевозможные гальтарские-абвениатские легенды и предания; верит в то, что Раканам суждена власть над всей Кэртианой, а Повелители Стихий способны повелевать своими стихиями. В рамках такой картины мира организация замлетрясения Повелителем Скал (даже во сне и на таким растоянии) не должна казаться чем-то невозможным. Вполне логично было бы рассуждать так: раньше сила Повелителя во мне спала, а вот сегодня она вдруг проснулась. Будь я в здравом уме и трезвой памяти, то направил бы ее на великие свершения; но во сне не соображал, что творил, и вот что получилось...

[Nataly]

Что до его способности управлять камнями, то вряд ли Ричард сочтет это чем-то совершенно невероятным. Ричард верит Альдо; верит во всевозможные гальтарские-абвениатские легенды и предания; верит в то, что Раканам суждена власть над всей Кэртианой, а Повелители Стихий способны повелевать своими стихиями. В рамках такой картины мира организация замлетрясения Повелителем Скал (даже во сне и на таким растоянии) не должна казаться чем-то невозможным. Вполне логично было бы рассуждать так: раньше сила Повелителя во мне спала, а вот сегодня она вдруг проснулась.

И как бы он не подумал, что его сила смогла проснуться именно рядом с великим анаксом всея ЗЗ..., даже что Альдо ее и пробудил, как истинный Ракан. С Дика станется...

[Тиль]

Непонимание Робером своих снов как раз неудивительно. Они достаточно бессвязны и весьма опосредованно соотносятся с происходящими вокруг событиями.

Ага, особенно видение у эшафота...

Но в данном случае, по-моему, все достаточно ясно. Ричард видит во сне фактически то же, что происходит в действительности.

Интерпретация-то другая! Дик уверен, что разрушает зловещую черную башню - угрозу для своего сюзерена. Мысль про Надор не мелькает ни разу, наоборот, он пугается, когда слышит голос сестры - "откуда она здесь?".

Он видит своих сестер  и Наля, которые благодарят его за свадьбу. На мой взгляд, все это более чем прозрачно.

ЕМНИП, он видит их до сна с разрешением башни - и в любом случае, не связывает два этих сна воедино. Да и потом, ну поблагодарили за свадьбу - Дик вполне может связать это с письмом от матери. Они же не проклинают его и не обвиняют в смерти - а до Дика намеки не доходят, только если прямым текстом говорить. 

Что до его способности управлять камнями, то вряд ли Ричард сочтет это чем-то совершенно невероятным...  раньше сила Повелителя во мне спала, а вот сегодня она вдруг проснулась.

Просыпается Дик, обмозговывает сон, думает "чем кошки не шутят" - и пытается призвать/поуправлять камнями. Ноль эффекта. "Да, ерунда, конечно, а я чуть было не поверил", - думает Дик и закрывает для себя эту тему.

[Aelia]

Ага, особенно видение у эшафота...

Я думала только о снах, а видения как-то упустила из виду. Да, здесь, пожалуй, соглашусь. Можно было бы сообразить. Робер понял, что смотрит не своими глазами; ему оставался один шаг до того, чтобы понять - чьими именно. Странно, что не догадался. Впрочем, ему, конечно, совсем не до того было...

Интерпретация-то другая! Дик уверен, что разрушает зловещую черную башню - угрозу для своего сюзерена. Мысль про Надор не мелькает ни разу, наоборот, он пугается, когда слышит голос сестры - "откуда она здесь?".

Голос сестры - это раз. Есть и другие моменты, где он либо узнает Надор (башня Варасты превращается в надорскую), либо, по крайней мере, ощущает что-то знакомое. Приведу цитаты:

Стр. 366:
СПОЙЛЕРЫ

Прозрачные струйки, на глазах наливаясь алым, торопливо побежали вниз, побагровела и поверхность глыбы, только в самой ее середине осталась тьма! Башня! Та самая, из Варасты!..
- Он в башне! - повторила Гарра, и кто-то и силой толкнул юношу в спину. Дикон не удержался на ногах, мокрая глыба понеслась навстречу и растаяла, а башня осталась. Гербовая башня Надора, она была совсем близко, над выкрошившимися зубцами кружил одинокий ворон, а сам Дикон стоял на заметенных пеплом плитах - королевские чиновники жгли отцовские бумаги...
- Он в башне, - сказала матушка, перебирая четки из черных каменных глаз, - пойди и возьми его.

Стр. 388.
СПОЙЛЕРЫ

Золотая звезда горела все ярче, указывая путь, мелькали поросшие лесом горы, дрожащие от нетерпения утесы, одинокое озеро, сломанное дерево, где-то Ричард видел похожее... В Сагранне? В Алате? В Эпинэ? Это не важно, важен долг!

ЕМНИП, он видит их до сна с разрешением башни - и в любом случае, не связывает два этих сна воедино.

Я так поняла, что это был один и тот же сон, непрерывный. Просто в тексте он перемежается с рассказом Луизы и Давенпорта.

Да и потом, ну поблагодарили за свадьбу - Дик вполне может связать это с письмом от матери. Они же не проклинают его и не обвиняют в смерти - а до Дика намеки не доходят, только если прямым текстом говорить. 

Если бы речь шла только о свадьбе Дейдри, то он еще мог бы связать это с письмом матери. Но говорится о том, что обе сестры выходят замуж в один день, и Наль женится, и Айрис в свадебном платье... Это уже говорит об общей участи.

Просыпается Дик, обмозговывает сон, думает "чем кошки не шутят" - и пытается призвать/поуправлять камнями. Ноль эффекта. "Да, ерунда, конечно, а я чуть было не поверил", - думает Дик и закрывает для себя эту тему.

Закрывает до получения известий из Надора.

[Sergiy]

Неузнавание во сне - это какая-то особенность Кэртианы? Или генетики узнавальщиков? 

[Plainer]

Неузнавание во сне - это какая-то особенность Кэртианы? Или генетики узнавальщиков? 

Не знаю как в Кэртиане, а у меня лично подобное бывало

[Gal4onok]

Объясните пожалуйста! Почему месть ударила по замку, а не по непосредственно провинившемуся? Более того, стихия по-прежнему подчиняется своему Повелителю, предавшему истинного Ракана.

Нипанимай