Дик Окделл в ЯМ - II

[C@esar]

Ну и последнее в этих размышлениях. Я правильно поняла, что Дика списали со счетов?

Все, кроме Робера. Последний хочет сохранить "настояще... му Вепрю" жизнь

[Симбелин]

В этом случае Дик непременно должен вернуться к сюзерену. Ибо только верно служа ему, он может принести большую пользу Талигу.

Да уж, с такими друзьями - особенно занимающих ответственные должности - Альдо и врагов не надо.

Все, кроме Робера. Последний хочет сохранить "настояще... му Вепрю" жизнь

И кроме Валентина, который, судя по всему, в промежутке между ЗИ-1 и ЗИ-2 нарыл какую-то информацию о том, что ПС должен оставаться в живых.

[Эледем]

 Дример, то есть теперь брать заложников, объявлять их государственными изменниками и под этим соусом отказывать им в праве на дуэль и т.д. становится вполне приемлимой мерой??? И достаточно заложника просто назвать государственным изменником, чтобы все вопросы снять? Припомнил предыдущие книги и вижу - знакомо. Еще как знакомо.
 Вот не могу тебя тогда понять - что же ты на Альдо-то взъелся, когда он заложников хватать начал? Или когда он вместо немедленной дуэли с Алвой предпочел "отложить" оную до утра (с понятными намерениями естессно)? Разницы в этих двух поступках бы не было бы просто никакой! Разве что одна сторона одних "государственными изменниками" считает, а другая сторона - других. И все в итогк сводится к сшибке двух бандитских кланов за контроль над территорией.
  Гм-м-м, при таком подходе у меня только одно заключение остается - "Чума на оба Ваших дома".

[Dreamer]

Дример, то есть теперь брать заложников, объявлять их государственными изменниками и под этим соусом отказывать им в праве на дуэль и т.д. становится вполне приемлимой мерой???

Эледем, я не настолько оригинально мыслю, чтобы воспринять твою логику в данном вопросе. Ты рассуждаешь о вещах, которых я в книге напрочь не вижу.
Для меня очевидными являются следующие факты:
1. Для любого человека, сохранившего верность Талигу и Олларам (а именно такие на севере и сидят) Дик является государственным изменником без всяких твоих "объявлений", просто по факту совершенной им измены. 
2. Валентин организовал нападение не для того, чтобы "брать заложников", а для того, чтобы освободить Алву.
3. Нападение было бы произведено независимо от присутствия или отсутствия в конвое Дика.
4. После освобождения Алва, как старший воинский начальник, принял командование над всеми людьми Валентина.
5. В качестве командующего именно он отдал приказ задержать Дика в качестве заложника на определенное время, а потом отпустить. Валентин приказ выполнил.
Поэтому о чем ты тут говоришь, я понять вообще не могу. 

Вот не могу тебя тогда понять - что же ты на Альдо-то взъелся, когда он заложников хватать начал?

И цитату приведешь, что я "взъелся" именно на сам факт заложничества?
ИМХО, подлость здесь заключается в том, что Альдо с самого начала играл краплеными картами. Вначале он поставил условием сохранения жизни людей заведомо, по его мнению, невыполнимое условие, твердо решив убить часть заложников не смотря ни на что. А потом с помощью Айнсмеллера сам же провоцировал насилие, которое становилось предлогом для расправ над заложниками. Если ты решение Рокэ ставишь в один ряд с этими фортелями, это дело твое, я подобное обсуждать просто не собираюсь.

[ingar]

Еще вот что интересно. Получается, Арамона в ЗИ-1 приходил Дика не просто попугать, а еще и предостеречь - в качестве последнего предупреждения со стороны высших сил? Помните?
"Ты мне не нужен. Она тебя не ждет, у тебя есть свой хозяин. Она говорит, между вами кровь и клятва. Твоя клятва и твоя кровь ... ... Скалы не простят клятвопреступника. ... Но ты был дурным унаром. Ты не понял. И ты не запомнишь" (с. 268)
Что ж, все так и получилось - клятва нарушена, Скалы клятвопреступника не простили. И выходит, от выходцев Ричард теперь тоже больше не защищен?

[Plainer]

И явился Арамона через 17 дней после "дарения" Р.Окделлу дома Алвы. Фактически принять мог на следующий день, тогда 16.

[Blackfighter]

 Дример, то есть теперь брать заложников, объявлять их государственными изменниками и под этим соусом отказывать им в праве на дуэль и т.д. становится вполне приемлимой мерой???

Я не поняла, кто на ком стоял. 
Если бы Валентин пленил Окделла, чтобы избежать дуэли, это было бы, конечно, ужасно нехорошо. Но если Окделл был добыт не целенаправленно, а, фактически, случайно (напоминаю на всякий случай: Валентин освобождал Алву) - то какой соус, какие котлеты, зачем тут мухи?

[Aida]

 Дример, то есть теперь брать заложников, объявлять их государственными изменниками и под этим соусом отказывать им в праве на дуэль и т.д. становится вполне приемлимой мерой??? И достаточно заложника просто назвать государственным изменником, чтобы все вопросы снять?

    Если честно, не совсем поняла данное высказывание. Интересно, а если бы Рокэ и Валентин с радостью согласились бы на дуэль с плененным Ричардом, как бы это называлось? "Убийство", не так ли?
    Дикон еще благодарен быть должен за то, что на его дурость внимания не обратили и жизнь, которую Окделл изо всех сил стремиться положить на алтарь Альдо, сохранили...

[Rodent]

Дример, то есть теперь брать заложников, объявлять их государственными изменниками и под этим соусом отказывать им в праве на дуэль и т.д. становится вполне приемлимой мерой???

Эледем, давай посмотрим, что произошло.
Операцию по освобождению Валентин готовил заранее.  Присутствие Дика никак на его планы не влияло.  Он не Дика брал в заложники, он Алву освобождал.  Затем Алва принял команду.  Алва приказал Дика придержать.  Валентин исполнил приказ.  Какие дуэли?  Валентин при исполнении, он ни с кем драться не может.
А изменником по закону Дик является с тех пор, как стал участником вооруженного мятежа.  Сам по себе этот факт не мешал Валентину с ним драться.

[Plainer]

В Дике пока что еще остались проблески человечности. Самый яркий пример - сцена с Удо, когда Дик наперекор прямому приказу Альдо решает-таки Удо похоронить.

ИМХО брезгливость + боязнь не справиться с незнакомым делом. + не барское это дело, трупы резать. Я не виноват, что Джереми пропал...
А если и "проблески человечности", то, наверное, последние. Меня поразило, как он не просто записывает Матильду во враги, но уже готов на неё стучать. Потом, правда, забыл.

Я думаю, вина его все равно грызть будет - за то, что не хотел, чтобы они (сестры) приезжали в столицу, за то, что не пригласил их приехать раньше - ведь тогда бы они остались в живых (с точки зрения Дика).

Тогда бы они помешали его хозяину жениться на "купчихе".

Не обязательно. Информации ни про последствия нарушения кровных клятв, ни про шестнадцать дней, ни про то, что "царь-то ненастоящий", у него нет.

Информации у него могло бы быть много. Просто он уже никого не слушает, кроме своего хозяина. Даже Катарину. (Поразило ещё одно проявление его "человечности": когда думает, как хорошо, что Альдо не вернул ройю Катари, потому что Айрис не заслужила такого подарка. Кстати, ройя, насколько я понял, у Левия).
А информация там приходит не только обычными путями. Робер ведь почему-то усомнился в личности убийцы Эрнани, хотя в КнК точно знал.
Кстати, Альдо принимает Окделла в плаще цвета Приддов. Дразнится или проверяет реакцию?

Даже если анализировать сны, зацепка одна - те самые слова про то, что благодаря ему Дейдри и Эдит "выходят замуж".

Ещё замок и пейзаж вокруг него. Места, в которых рос с детства, не узнать трудно.
ИМХО возможные реакции Окделла на гибель Надора (по убыванию вероятности):
1. То, что скажет Альдо
2. Обычное землетрясение (сработают уроки Шабли).
3. Зверства Савиньяка.
4. Сама Кэртиана уничтожила предательницу, обезумевшую от любви к убийце и нелюди, посмевшему оскорблять его сюзерена. Остальные попали под раздачу.
5. Сама Кэртиана уничтожила препятствия на пути его сюзерена к великой анаксии (Дейдри и Эдит). Остальные попали под раздачу.
6. Почувствует в чём-то свою вину. Начнёт плакаться Роберу. Тот будет успокаивать, мол, ты не виноват (А может, уже и не будет ) Если Робер в чём-то проболтается, Окделл побежит стучать на него Альдо . Но по пути (надеюсь) забудет

[Станислав]

Plainer

А если и "проблески человечности", то, наверное, последние. Меня поразило, как он не просто записывает Матильду во враги, но уже готов на неё стучать. Потом, правда, забыл.

А меня поразила реакция Ричарда на планы Альдо отвезти "эра Августа" в Гальтару, потому что "эориям ползено посмотреть, как самозванец полезет  на террасу Мечей" (ЯМ-1, стр. 326). Судя по всему, "самозванцу" грозит смерть, но Окделл на это никак не реагирует.

[C@esar]

Plainer

А если и "проблески человечности", то, наверное, последние. Меня поразило, как он не просто записывает Матильду во враги, но уже готов на неё стучать. Потом, правда, забыл.

А меня поразила реакция Ричарда на планы Альдо отвезти "эра Августа" в Гальтару, потому что "эориям ползено посмотреть, как самозванец полезет  на террасу Мечей" (ЯМ-1, стр. 326). Судя по всему, "самозванцу" грозит смерть, но Окделл на это никак не реагирует.

Самозванец просто не сможет взойти. ЕМНИП - "Пламя Этерны"

[Aida]

Plainer

А если и "проблески человечности", то, наверное, последние. Меня поразило, как он не просто записывает Матильду во враги, но уже готов на неё стучать. Потом, правда, забыл.

А меня поразила реакция Ричарда на планы Альдо отвезти "эра Августа" в Гальтару, потому что "эориям ползено посмотреть, как самозванец полезет  на террасу Мечей" (ЯМ-1, стр. 326). Судя по всему, "самозванцу" грозит смерть, но Окделл на это никак не реагирует.

    На данный момент безусловным авторитетом для Дикона является Альдо, поэтому все остальное может идти... по боку. Поэтому он так разочарованно протягивает что-то типа "Так он на самом деле шляпочник?" (или что-то в этом роде - точно не помню) И это вместо того, чтобы с пеной у рта защищать "друга отца", "защитника Катарины", "друга всех ЛЧ" и т.д., и т.п. А где же сакраментальное "Эр Аууугуст не турс..."? Мдааа... Видно опьянен Дикон Та-Раканом серьезно и надолго...

[Симбелин]

Информации у него могло бы быть много.

Откуда? Кто-то ему что-то говорил по этому поводу? Книжки он читал, да, но, в отличие от Валентина, явно не те.

Ещё замок и пейзаж вокруг него. Места, в которых рос с детства, не узнать трудно.

С другого ракурса - легко. Но даже если и узнал он эти места, что с того? Он воспринимает "чувства" камней, камни хотят разрушить Надор. Камни, а не он.

[Рипо]

Для Дика все-таки главным всегда было принадлежность индивида к Людям Чести,а не его личные качества.  Даже во время его ,,прозрение,, когда он начал восхищаться Алвой,он то и дело напоминал себе,что тот  Человек Чести и Повелитель Ветров.Вспомним хотя бы ,как он мерзко отнесся к Селине и Герарду,когдо он узнал ,что они дети Арамоны.(Это был ,пожалуй,первый из череды начавшихся после этого связанных с Диком неприятных моментов).Я подозреваю,что если он узнает,что Альдо отнюдь не Ракан, он сразу найдет у милейшего королька массу недостатков