Дик Окделл в ЯМ - II

[Эледем]

2 Blackfighter

Однако думать о человеке, который захватил в заложнике того, кто хотел с ним на дуэли драться, как о трусе - офицерам вряд ли кто-нибудь может запретить. Вы не заметили, что на Валентина итак смотрят более чем настороженно? А уж если подумают, что он таким методом свою шкуру спасал ... ему вовек не отмыться.
  Вот поэтому-то Придд, как умный человек и достойный моего уважения - своего врага отпустил. да еще и шпилек в его адрес некоторое количество бросил.

  P.S. А Вы случаем не заметили, что отказ драться с Алвой по результатам суда эориев - весьма кое-какую репутацию подмочил? Вы бы предпочли и валентину такую участь?

[C@esar]

Жермон же отмылся (неизвестно от чего).
Пара битв с участием Придда, и трусом его считать перестанут. ИМХО.

[Blackfighter]

Продолжаем развивать тему. То есть, берет, скажем... да хоть Вальдес в плен какого-нибудь Хохвенде. Руки-ноги связал, под замок в карету посадил, везет в ставку.
А из кареты доносятся вызовы; и на остановках для кормежки и ночевки - доносятся и доносятся...
И вот довозит Вальдес ценного пленника до штаба, а ему коллеги-офицеры и говорят хором: уронил ты свою честь, Ротгер. Тебя на дуэль вызывали, а ты, трус эдакий, не ответил и с пленным посередь дороги драться не стал.
И начинают его активно презирать...
Сюрреализм какой-то, не находите?
Понимаете ли, стой перед Валентином эта проблема в полный рост, он мог бы сначала сдать ценный груз, игнорируя грузовы вопли и желания, а потом, когда груз будет отпущен командованием, спокойно с ним подраться потребное для удовлетворения окружающих число раз.
Кстати, а кто из эориев формально отказался драться с Алвой? Не припоминаю там отказов, помню только отсрочку поединка на утро (обычная практика, и Алва с Ариго и К так же дрался).

[Эледем]

2 Blackfighter

Не смешите меня. Вызов-то уже имел место раньше, другое дело, что из-за эдикта Альдо, дуэль не могла состояться.
Далее, где Вальдес берет пленного-то? Правильно, на ПОЛЕ БОЯ! А не осуществляет захват его аналогично Валентину, причем до захвата считалось, что они оба Повелители и эории, а занчит равны по статусу. В чем Вы видите равенство статусов Хохвенде и Вальдеса в этом случае... похоже видно исключительно Вам  . Никакой связи двух ситуаций не прослеживается.
А вот посади валентин в итоге Ричарда под замок в Торке - тот бы имел право говорить о том, что Придд - типичный трус. Так как отказывался драться на дуэли (которая, кстати, приостановлена, но завершена ли?), а вместо этого напал на него ночью и превратил в заложника.
  Представьте себе, что было бы, если бы дворяне не имевшие желание драться на дуэли с вызвавшими их, просто бы крали своих оппонентов по ночам и сажали под замок? Какую бы это реакцию вызвало? Валентину это точно не нужно.
  Алва хотел немедленного поединка на линии. Альдо предпочел отложить его до утра. Как говорится, почувствуйте разницу.

[Асмела]

Кроме того, Валентина в Торке знают все же поменьше, чем Вальдеса, да и Хохвенде не производит впечатление человека, способного с таким упорством вызывать на дуэль...

[Blackfighter]

Не смешите меня. Вызов-то уже имел место раньше, другое дело, что из-за эдикта Альдо, дуэль не могла состояться.

Эдикт, кажется, так никто и не отменил. Или, если уж Валентин решил покинуть Ракану и Ракана, то он должен нарушать каждый действующий закон? "Можно мыться в женской бане, воровать у нищих мелочь"(ц)?

Далее, где Вальдес берет пленного-то? Правильно, на ПОЛЕ БОЯ! А не осуществляет захват его аналогично Валентину,

Э-ээ...  а на той улице было не поле и не боя?

причем до захвата считалось, что они оба Повелители и эории, а занчит равны по статусу. В чем Вы видите равенство статусов Хохвенде и Вальдеса в этом случае... похоже видно исключительно Вам  . Никакой связи двух ситуаций не прослеживается.

А для чего и откуда потребовалось вдруг некое равенство статусов? Или в Талиге/Талигойе и для дуэлей, и для военных действий требовалось оное? Маршалы дерутся с маршалами, эории с эориями, ординары с ординарами...

А вот посади валентин в итоге Ричарда под замок в Торке - тот бы имел право говорить о том, что Придд - типичный трус. Так как отказывался драться на дуэли (которая, кстати, приостановлена, но завершена ли?), а вместо этого напал на него ночью и превратил в заложника.

Ричард вообще многое говорит, но кто сказал, что он имеет право говорить нечто подобное? И что подобные речи хоть как-то осмысленны?
Взяли в плен - сиди и не мяукай.

 

Представьте себе, что было бы, если бы дворяне не имевшие желание драться на дуэли с вызвавшими их, просто бы крали своих оппонентов по ночам и сажали под замок? Какую бы это реакцию вызвало? Валентину это точно не нужно.

А какое это отношение имеет к описанной в книге ситуации. Одна партия в гражданской войне взяла в заложники представителя другой партии.

 

Алва хотел немедленного поединка на линии. Альдо предпочел отложить его до утра. Как говорится, почувствуйте разницу.

А желание Алвы "драться ровнехонько здесь и сейчас" каким-либо правилом и обычаем подтверждено? Дуэлей, состоявшихся на следующий день после вызова, в книге есть. Не менее двух. Что, собственно, формально неверного в действиях Альдо, если не брать в расчет подтекст этой отсрочки?

[Dreamer]

Эледем, хоть Валентин и стал волей Алвы полковником, но командовать на севере будет все-таки не он, а Рудольф Ноймаринен. Соответственно, сажать или нет Дика под замок, решать стал бы ну никак не Валентин. И это всем на севере было бы абсолютно очевидно. Мнения Валентина по этому поводу никто и спрашивать бы не стал. Так что "А вот посади Валентин в итоге Ричарда под замок в Торке" - никакого отношения к реальности не имеет. Это во-первых.

Во-вторых, зря вы представляете офицеров-северян догматиками, зацикленными на дуэлях. Для них привезенный в Старую Придду Дик стал бы "всего-навсего" государственным изменником, захваченным  при выполнении им изменнических же действий. При этом, естественно, ни о каком "захвате заложника" и речи быть не может - арестовали предателя и доставили к регенту на суд и расправу. А были ли у Дика до этого дуэли и с кем - это уже абсолютно неважно.

А вообще какие вопросы к Валентину то? Алва приказал отпустить, приказ был выполнен.

 

[C@esar]

ЕМНИП, статус Дика в Талиге может оказаться еще ниже, чем у Хохвенде. Рокэ же ему запретил появляться в талиге под угрозой судебного разбирательства... Разве что отменил решение.

[Julia]

ЕМНИП, статус Дика в Талиге может оказаться еще ниже, чем у Хохвенде. Рокэ же ему запретил появляться в талиге под угрозой судебного разбирательства... Разве что отменил решение.

Раньше надо было Дика в Торку отправлять ! Раньше!
Как минимум после отравления...и черкнуть пару слов Ноймаринену, мол, парень нагрешил, пусть кровью искупает, а кардиналу не отдавать.
А еще лучше, раз уж Алва чувствовал недоброе - сразу после Сагранской кампании, а не Роберу такую радость сватать.

[Нэко]

А сразу после Саграннской кампании-то за что? Нанесение "превентивного удара" исключительно по подозрению? И как бы Алва после этого выглядел?
Тем более, что после Сагранны Дикон своего эра чуть ли не обожал и восхищался. А до отравления было ещё очень далеко...
Это мы теперь такие умные: знаем, что Дик совершил, что он об этом думает  и на что ещё способен. А тогда ведь мало кто мог предсказать, в кого превратится Повелитель Скал. И, судя по тому, как возился с ним Алва, Рокэ - не исключение. Раз воспитывал, значит, думал, что какой-то толк из паренька может выйти.
ИМХО 

[Julia]

А зачем предлагать ему уехать с Робером, то есть в стан врагов ?
Ну и всяко можно было придумать повод.  Например, точно так же разрешить от присяги оруженосца и, уже не как "эр Рокэ", а как Первый Маршал Талига направить к месту несения постоянной службы. А орден на шею повесить задним числом, в придачу с белой лошадью...

[Читающий]

И, судя по тому, как возился с ним Алва, Рокэ - не исключение. Раз воспитывал, значит, думал, что какой-то толк из паренька может выйти.
ИМХО 

Юноша, с деревянной головой жить можно, но с деревянной рукой вы протянете до первой дуэли…

Вот и воспитал.

[Нэко]

Увы! Не всё зависит от учителя.
Нужно же ещё и свою голову на плечах иметь! И характер. И совесть - не такую гибкую, как у Дикона.

[Whitehound]

Касательно дуэлей и запретов на оные...
Свидетельство очевидца. Дабы не разводить оффтоп, выложу на дайри:
Из Дневника Патрика Гордона

[Юлька]

В качестве шутки. А вам не кажется, что Алва Дикона отпустил к Альдо точно также как Альмейда отпустил Бермессера? Вот только Надор очень жалко!

Скорее мне кажется Алва Дикона к Роберу отсылал...

Если мы говорим о ЯМ, то в чем разница? К кому бы Дикона не посылали все равно пойдет к Альдо. Шутка не получилась. Попробую подойти к ней всерьез.

Для Ричарда Окделла безусловно имело бы пользу оказаться под замком сейчас, о чем говорят все кому не лень, включая Лионеля Савиньяка (кажется).

Вопли плененного Дика "Предатель!Ты предал сюзерена! Все Придды- предатели!" в Торке выглядят конечно смешно. Но!  Создают Валентину лишние проблемы. Арно Савиньяк сказал прямо, что считает Валентина потомком предателей и предателем, пока двойным и спросил когдан он, Валентин, собирается предать снова? Под замок Ричард Окделл безусловно попал бы, но... ничем Валентин не заслужил пока этой неприятности.

Посмотрим с другой стороны. Я правильно поняла, что Альдо отправил Дика охранять Алву при переезде в Ноху не рассказав ему о плане убийства Алвы при нападении "кэналлийев"? Если да, то это говорит о том, что Альдо от Диковых способностей тоже не в восторге. Альдо даже не задумывается, что не предупрежденный Дик может нарушить его планы. Это знаете ли репутация.
В этом случае Дик непременно должен вернуться к сюзерену. Ибо только верно служа ему, он может принести большую пользу Талигу.

Ну и последнее в этих размышлениях. Я правильно поняла, что Дика списали со счетов? Алва сказал, что от клятвы оруженосца его освободили и Ричард Окделл волен делать со своей верностью все, что захочет.