Автор
|
Тема: Первые впечатления от ЯМ - II (прочитано 33712 раз)
|
|
Smm
|
Сначала короткий оффтопик. Почти всегда мне хватает чтения форума, так что под своим ником захожу крайне редко - обычно только чтобы свою рецензию на очередную книгу дать. Зато рецензии обычно получаются длинными. Так, скорее всего, будет и в этот раз.
Книгу прочитал за 11 дней, что для меня- результат весьма хороший. Особых "заторов", где я как бы останавливался и некое время не мог читать дальше - не было. В то же самое время я далеко не фанат - оторваться от книни я в состоянии в любой момент и на любом месте.
О литературных достоинствах (стиль и прочее) особо рассуждать не буду - и потому, что я - чистый технарь, а потому, об этом, наверное, лучше судить не мне, и потому, чо стиль автора меня изначально устраивал, продолжает устраивать и теперь. Наверняка он стал лучше, но судить об этом оставляю гуманитариям..
Герои. Неожиданностей для меня было немного, и главная - Удо и Зоя. Вот тут я и близко не ожидал такого поведения от "выходцев". До некоторой степени - Валентин, но там я удивлялся меньше - после Доры похожее поведение я допускал. Рад, что Робер действует более активно.
Герои для меня почти окончательно делятся на "моих", которых я, как мне кажется, понимаю, и которым активно сопереживаю (в первую очередь - Робер, во многом - Валентин, многие бергеры, Ледяной с Руппи) и те, которые для меня скорее "символы" и абсолютно "не мои"- Рокэ, Альдо, Дик. Первый (для меня) - собрание почти всех"мыслимых и немыслимых" достоинств, второй - некая квинтэссенция подлости, а третий - дурости. В реальной жизни не встречал ни первых, ни вторых, ни третьих, поэтому. повторяюсь, они для меня скорее "символы" (или, как говорят братья-англичане "placeholders"), чем живые люди
Общий настрой книги довольно мрачен, но к этому я привык уже в ЗИ-1, так что здесь, скорее, чувствовалось логическое продолжение предыдущего. Естественно, жалко Айрис и Лараков (а вот Мирабеллу- не очень). Я склонен думать, что они действительно погибли, учитывая, что про 4 смерти из списка Вера Викторовна говорила весьма определенно..
По чисто моим ощущениям перспектива - еще мрачнее. У Рокэ я, в противовес его собственным словам, не чувствую особого желания жить, и еще меньшее желание править. А правитель, не желающий править, чаще всего ни к чему хорошему не приводит. Да и строчка Высоцкого про "с меня при цифре 37 в момент слетает хмель.." - упорно лезет в голову. Альдо - стратегически обречен (и не жалко бы, но ведь утащит за собой немало неплохого народа, правильно же о нем сказали, что, какой ни есть - а дважды все же вынудил Рокэ положить шпагу). Дикон - один конец: либо за компанию с Альдо (если не прозреет), либо, если прозреет - еще хуже, просле всего сказанного и сделанного - только веревку мылить. У Робера теперь остались только "его южане" и больше никого - ни родных. ни друзей, ни любви. Валентин? - тут есть обнадеживающие намеки н маршальскую перевязь, но демонстрантивное "прощайте, полковник!" от лица Рокэ - тоже заставляет задуматься.. Впрочем, тут, возможно, Рокэ собственную судьбу предсказывает...
Мэллит? Был очень рад ее "освобождению", но, опять же, не уверен, что у нее есть хорошие стимулы к жизни. Руппи и Олаф? Достаточно вспомнить крайнее беспокойство Вальдеса по поводу их возвращения - и как-то тоже не по себе становится...
В общем - кандидатов в "живые" у меня весьма мало...
Больше всего запомнилось - пожалуй, освобождение Мэллит и тяжелый (если не сказать - страшный) эпилог. Суд? Посмеяться было чему, и немало, но не люблю ситуацию при которой один выглядит на 5 голов выше других, а эти другие выглядят полными идиотами. Опять же - в жизни такого почти не встречал...
А в целом с удовольствием поблагодарю автора. И буду ждать, как следующих книг этой серии так и "Дикого Ветра" (мир Тарры мне, все же, пожалуй, ближе)...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Angelika
|
Читала три дня, благо была на даче и времени от полива огорода оставалось достаточно ( 34 в тени :-). Понравилось, тут я не оригинальна. Но "живых" персонажей осталось, по моему мнению, мало, главный Робер и еще пару человек. Остальные - куклы, марионетки... Особенно не понравилась моя любимая Луиза Арамона. Вернее, не она и ее поступки, вполне логичные и оправданные. А как это подано. Не знаю, смогу ли объяснить, но неприятно. Не вызывают восхищение сцены суда, нравится встреча Марселя с папенькой и Зоя Гастаки. Хотя она осталась эгоисткой -спасает Луизу только потому, что хочет быть с Арамоной. Порадовал Борн, хотя там еще вопросов и вопросов. Конечно, любопытно, чем все кончится. Так что СЗ буду ждать...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
ХоББиТ
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол: 
сообщений: 3
|
Первый раз прочитал за сутки. На второй потратил четыре дня. Полюбившиеся моменты перечитывал до вчерашнего вечера, потом книгу отжали. Спасибо автору за прекрасную неделю!!! Теперь по героям: - Эпине себя уже нашел - истинный повелитель живет для народа, а не для себя. - Придд поступил так, как должен был, то, что он на стороне Алвы стало ясно уже давно. (стихи супер, Вера сама писала? Семикратное ура) - Окдел, верю в исправление, он же все таки хороший, да и кто из нас таким не был в 13 лет. - Алва, действительно слишком крут, но это же Алва. Остальные тоже ниче. Удивили выходцы, особенно Зоя, я думал они все плохие и страшные, ан нет и чувства им не чужды, как-то не правдоподобно, по мне тут что-то не так.  И знаете, стало жалко Альдо, конечно начнешь всех травить, вешать и насиловать, если вокруг предатели, идиоты, гопники и даже смерти ты не нужен. Кстати чего такого в белых штанах, главное чтоб не обтягивало. P.S. Что действительно всего 16,5 остануться жить. Половина я так понимаю это Дикон. Но их же должно быть четверо, «всегда четверо». В смысле, Алва конечно не жилец, но остальные должны дотянуть.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армагеддон не догма, а руководство к действию
|
|
|
|
Симбелин
|
- Окдел, верю в исправление, он же все таки хороший, да и кто из нас таким не был в 13 лет.
В 13 - возможно. Но в ЯМ ему 19, если не 20!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
|
Станислав
|
- Окдел, верю в исправление, он же все таки хороший, да и кто из нас таким не был в 13 лет.
В 13 - возможно. Но в ЯМ ему 19, если не 20! А по нашим меркам - почти 21... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
ХоББиТ
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол: 
сообщений: 3
|
- Окдел, верю в исправление, он же все таки хороший, да и кто из нас таким не был в 13 лет.
В 13 - возможно. Но в ЯМ ему 19, если не 20! А по нашим меркам - почти 21...  По паспорту оно конечно 21, но по развитию ему 13.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армагеддон не догма, а руководство к действию
|
|
|
|
Flashie
|
2 ХоББиТ: Жалко? Таракана?  Может ещё Пегую Кобылу пожалеть? Тоже ведь животное. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
У меня запой от одиночества, По ночам я слышу голоса...
(с) В. Высоцкий
|
|
|
Veresk
Барон
 
Карма: 21
Offline
Пол: 
сообщений: 196
Терпение - добродетель
|
2 ХоББиТ: Жалко? Таракана?  Может ещё Пегую Кобылу пожалеть? Тоже ведь животное.  А кто знает как ПК докатилась до такой нелегкой судьбы? Может была она милым жеребенком-сиротой, таскала неподъемный воз, бини ее палками .... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Совесть, Благородство и Достоинство - вот оно святое наше воинство. Протяни ему свою ладонь, За него не страшно и в огонь. Лик его высок и удивителен. Посвяти ему свой краткий век. Может, и не станешь победителем, Но зато умрешь, как человек. Б. Окуджава
|
|
|
|
Какая Прелесть
|
Ежели позволите, вернусь к теме впечатлений от книжки. Перечитала ЯМ, потом опять просмотрела отдельные сцены. Сейчас уже точно могу сказать, что есть ощущение холода. Понятно, что зима, но холод имеется и такой…экзистенциальный, что ли. Атмосферный. Что б ни говорили насчёт того, о ком на самом деле повествует «ОЭ», для меня Рокэ Алва – Сердце всего цикла. Да, формально в ЯМ его гораздо больше, чем в ЗИ-1: выдрался из Багерлее – отбенефисил – скрылся в Нохе. А на деле он стал ещё дальше от читателя, мне кажется. На этот раз «репортёры» удалены от объекта, они даже не общаются с ним напрямую (обмен парой реплик в случае Окделла не в счёт). Да и взгляд самих "репортёров" на Наше Всё нам уже известен. Прямо какая-то уходящая натура, право слово… К чему это я? Да к тому, что в новой книжке мне очень не хватает ПМа. Да, да, конечно же, - авторский замысел, сюжет, композиция, интрига. Понимаю, смиряюсь, ибо не имею выбора. А вот недостаёт мне Алвы, и всё. Без него как без солнышка  . Ну, на то он и Излом ( тяжкий вздох).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Grave
|
Ну как Аполка докатилась до такой жизни уже говрилос, писалось то бишь...
Книга понравилась, одно жалко, быстро закончилась :-)
Что хотелось бы отметить, так это внутренний протест действиям Придда. Ну зачем ему понадобилось сбрасывать маску и бросать столицу?! Ну узнал что Ворона хотят отбить, так помоги но по тихому... но бросать столицу это по крайней мере глупо... Хотя не стоит забыватб что Валентину столько же лет как и Окделу, и по сравнению с ним он просто сама Логика. Но все равно выглядит это как бегство. как бы выглядел Робер если бы взял да и ушел...
А в остальном Придд мне симпатичен как человек. его характер и манера поведения весьма интересна.
Еще меня удивил виконт Валме, ныне граф Ченизу. какая игра, какое перевоплощение(хотя скорее мастерская игра в себя старого, то бишь молодого) Валме, Ракана вообще обвел как карапуза, хотя он всех обставил. Достойная смена растет у дипломатов... :-)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Человек спит лицом к небу, В одиночестве лицом к небу, В изнеможении лицом к небу, Победив, обращаешься к небу.
И в болезни, и во сне Ты обращаешь людей к бесконечному небу,
Словно говоришь: Вглядись в вечность.
Человек спит лицом к небу. Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
|
|
|
ingar
Личный нобиль
Карма: 21
Offline
Пол: 
сообщений: 30
Hold Fast!
|
Прочиталось взахлеб, на одном дыхании. И ожиданий, как всегда, не обмануло. Вера Викторовна, спасибо вам. Спасибо от всего сердца – и за «ЯМ», и за весь цикл целиком, и вообще за то, что вы есть. Потому что нечасто попадаются книги, которые бы вот так же обжигали и переворачивали душу. Когда читаешь «ОЭ», хочется жить – и, назло всему тому, что жизнь поганит, верить в Свет, Мужество, Любовь, Человечность. Которые, что бы там ни утверждали скептики и циники, все равно сильнее всех раттонов и ызаргов всех миров … А дарить эту веру – дорого стоит. Да, в «ЯМ» много горьких и мрачных страниц – и страниц, над которыми сжимаются кулаки. Да, финал жуткий – пожалуй, даже тяжелее Доры. Все, что происходило с героями, Талигом и Кэртианой до Излома, было только присказкой. А вот теперь началась сказка – и сказка страшная … Но ощущения, что лейтмотив книги – холод, мгла и обреченность, у меня лично, несмотря на это, все-таки не возникло. Мне кажется, что он – совсем в другом. В словах, прозвучавших в сцене пророческого сна-кошмара Матильды: «Впереди – бой». Бой, в котором и решится – начнется ли новый Круг, подует ли Ветер, быть Кэртиане или выпадет ее бусина из Ожерелья … И то, что в «ЯМ» живая человеческая совесть не складывает оружия перед подлостью, возомнившей себя на коне, как раз и дарит надежду: Ветер подует … Ворону, как всегда, хочется аплодировать. Стоя. Но из всех сцен с его участием меня сильнее всего пронял даже не суд (хотя сия позорная «мистерия» еще раз с блеском доказала, что черный лев и в цепях останется львом, а ызарг и в белых штанах – ызаргом). А воспоминания ПМ о ночи накануне спасения Фердинанда и заложников. Эти страницы снова, и очень пронзительно, напомнили: Рокэ – не отлитая из стали статуя, не знающая, что такое сомнения, колебания, душевная боль, каким его считают и враги, и большинство сподвижников – а живой человек из плоти и красной крови. Который мучительно устал от одиночества – и которому подчас так тяжело справляться с лежащей на его плечах неподъемной ношей… Валентин приятно шокировал. Уж «поднял забрало», так поднял! Нет, что он поддержит Рокэ на суде – это я, в принципе предполагал. Но вот все остальное стало сюрпризом, да еще каким! Ворону растет достойная смена – и, что бы там злопыхательски ни бухтел Дик, не зря, ох не зря Рокэ напророчил Валентину при расставании маршальскую перевязь! Альдо до жути хотелось задушить. Медленно. А перед этим – продержать этак с месяцок в той самой душегубке в Багерлее, где измывались над Рокэ. И за Ворона, и за Удо, и за Мэллит, и за Матильду, и за все, что в «ЯМ» испоганила и истоптала своими лапами эта скотина, «скормившая сердце победе»… Но все-таки, конечно, такой стремительный и бурный распад личности – это страшно. Очень жалко Матильду. Всю свою любовь отдала внуку, души в нем не чаяла, а поросеночек рос-рос… «И что теперь?.. Взять шаддов подарок, прийти к внуку и одну пулю в него, вторую – в себя?» - у меня, когда я это читал, комок к горлу подступил. Кстати, в ожидании, когда же книжка доползет, наконец, из Москвы до полок наших магазинов, снова перечитал «ЗИ-1». И поймал себя на мысли: а ведь Матильда с Бонифацием, сведи их авторская воля, общий язык наверняка бы нашли – и отнюдь не только на почве совместной любви к касере. Оба – два сапога пара: жизнелюбивые, сильные, умные, и с обоими судьба обошлась, мягко говоря, несправедливо… Как оказалось, нечаянно угодил в яблочко. Сцена их знакомства в «ЯМ» - это что-то. А может, это знакомство и в нечто большее перерастет? Дик … Зла на него у меня уже не хватает. Потому что всему же должен быть предел - даже тупости человеческой, неблагодарности и доведенному до высшей пробы неумению разбираться в людях. Да, если следовать логике сюжета, парень к финалу «Сердца Зверя» все-таки, наверное, наконец прозреет – и прозрение это будет для него страшным. Но что станет причиной сего чуда, я себе пока что даже представить не могу – если уж ни документы из гробницы Франциска, ни Дора, ни судилище над Рокэ Дику глаз так и не раскрыли. Не раскроет их ему, уверен, и трагический конец Надора (который этот свиненок сам же и спровоцировал, сделав свой выбор между живой совестью и мертвой честью). Разве что сами Абвении явятся ему в силе и славе своей и популярно объяснят, какой он лопух … Дальше я постараюсь покороче, телеграфным стилем, а то уже чувствую, что меня сейчас вежливо попросят с ветки за многословие. Но уж очень хочется спустить пар и выговориться – будьте милосердны, господа форумчане! Робер. Наконец-то окончательно и твердо определился в выборе между верностью былой дружбе и долгом перед родной страной. Но далось ему это нелегко. Любовь к Мэллит – и та перегорела (кстати, чего-чего, а этого я никак не ожидал! Был уверен еще с «КНК», что там все кончится рвущей сердце трагедией в стиле Дидериха – но не так буднично и просто). Катарина. Может, я и ошибаюсь, но что-то плохо верится в столь стремительное перерождение той еще змеюки в беленького агнца. Как и в то, что ее демарш на суде был действительно вызван исключительно одними высокими чувствами, а не стоявшим на переднем плане голым расчетом, подоплека которого пока еще неведома… Марсель. Молодчина и умница. Кэртиане бы только Излом пережить – а там уже понятно, кто лет через 10-15 станет в Талиге экстерриором. Зоя. Еще один сюрприз «ЯМ», от которого у меня челюсть стукнулась об пол. Да-а, любовь – штука страшная, полюбишь и Арамону … И последнее. Новое явление народу фаната мэтра Барботты – господина Жиля Понси – было бесподобным. Как и новые перлы оного Барботты – одни «несбытые надежды» чего стоят!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
И во веки веков, и во все времена Трус, предатель всегда презираем, Враг есть враг, и война все равно есть война, И темница тесна, и свобода - одна, И всегда на нее уповаем ... В. Высоцкий
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Поделюсь впечатлениями о прочитанном. Прочитал ЯМ залпом как и всё написанное до этого Гатти. Книга на высоте. Динамичное развитие сюжета. Яркие характеры, мерзавцы- супер мерзавочные, герои- героичные но не супермены, кроме Алва(тут отдыхает и супермен, и бетман, и даже спайдермен.) И неизвестность в будующем для героев, но не для страны....(Все верят в светлое будующее Талига, а не Талигойи,но кто выживет загадка) И немного даже не критики, а наблюдений. 1) В любом государстве, в любое время есть служба безопасности, она может называться по разному "Тайный приказ", "Особая канцелярия", "Багряная палата", "Тайная полиция", но она все-таки есть. Это довольно мощная бюрократическо-силовая структура и занимается она внутренней безопасностью страны. И где это в Талиге?!?!?! Допустим Сильвестр умер...но не мог же он всю махину держать на себе одном...Должны были остаться и руководители и исполнители...Манрики и Колиньяры не в счет.... 2) Второе,по теории заговоров... Заговор не может быть удачным в благополучной стране. Талиг 399 года К,С, производит впечатления благополучной страны.Выиграны две "небольших" быстрых войны.Мощная, лояльная армия под командованием лучших и преданных полководцев. Удачная внешняя политика. В такой стране не может быть удачным ни один переворот, не только за отсутствием причин, но и из-за возможных последствий. Я понимаю, что Гоганы как и массоны могут многое, но не ВСЁ!!!! В силу Раканов верят только Альдо и Дикон.Идейных среди заговорщиков нету.Но все остальные заговорщики или слепы или идиоты!?!?! И это около 12 тысяч...это перебор.Есть надежда пограбить и смотать, но куда?! Этот вопрос должен задавать себе каждый оставшийся в Ракане. Кроме Альдо и Ричарда. 3)И военный вопрос. Допустим армии Талига связаны на Севере Кесарией и Каданой. При этом говориться, что Кадана получила сильно по зубам, еще в начале осени... Но на юге армия Дьегаррона практически свободна Гаифа ни за какими сокровищами не полезет в Варасту пока Экспедиционная армия стоит в Фельпе. И где гвардия Кэналлоа!?!? Если Альмейда узнав о заточении Соберано вырезал западный флот кесарии, то жители Алвасеты уже должны немного резать жителей Раканы, по законам багряных земель.(шютка) Но всё это лирические отступления....Книга супер  ...Единственное ни к селу ни к городу приложение по одежде  ....Слабовато, да и не нужно.... Но по-моему автор после этой книги станет в творческий тупик. Два разных цикла ( "Хроники Арции" и "Отблески Этерны") заканчиваются приблизительно одинаково: мерзавец на престоле, хорошие армии готовы, политики на взводе... А продолжение одного произведения не должно походить на другое.Тут придеться попотеть...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют.... Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Энельда
Барон
 
Карма: 105
Offline
Пол: 
сообщений: 232
Audi, vidi, sili
|
Прежде всего, большое спасибо автору за книгу. Которую хочется перечитать, едва перевернув последнюю страницу. Хотя бы ради того, чтобы дополнить информационную мозаику фактами, а не только пережить события вместе с героями на уровне ощущений. Событий, вроде бы, и немного, но к концу устаешь невероятно. Впрочем, учитывая финал, это закономерно: не каждый день рушится одна из четырех основ (даже если во сне). Из персонажей больше всех удивила Катарина - хотя я уже привыкла, что не понимаю ее совершенно. Но интригует безмерно. Валентин Придд вызывает уважение и любопытство. "Тонкий ум" (с) А это не может не заинтересовать. Рокэ Алва в очередной раз подтвердил простую истину, что знания лишними не бывают.  Красиво. Об остальном еще думаю. Робер. Временами откровенно восхищалась. А вообще - тоже еще думаю и формулирую. И по-прежнему верной кажется та ассоциация, которую я здесь постила еще в год выхода КНК и сейчас, если позволите, повторю: Под дождями плачет желтых лип конвой... Где же ты, удача? Что стряслось с тобой? Вслед каким знаменам Ты летишь в зеленом С непокрытой головой?
Желтые страницы, старый переплет. Быстрая куница в клетке не живет. Был бы козырь крести, Был бы кодекс честен, Даже смерть была б не в счет.
Так пейте же враги мои: триумф да будет прост! Последний мост Сожжен и возведен не мной. Я вам прощаю этот тост, заздравный тост, И горький дым победы...
Звонкие копыта не разбудят стен. В белом санбенито выйдешь в новый день. Грудь разрежет ветер - Что теперь ответит Hеизменный твой Монтень?
Так пейте же друзья мои: вино - свидетель уз... Мой кубок пуст. Я больше не союзник вам. Случайных клятв тяжелый груз, тяжелый груз Пора оставить в прошлом.
Потемневший обод брачного кольца. Отпускает повод всадник без лица. Битвы и обеты, Битые валеты, Слишком хрупкие сердца.
Мы выпьем этот кубок двое - я и брат октябрь. Под шум дождя, По седине увядших трав Он мне вернет свой лучший дар, свой лучший дар: Hебьющееся сердце.Лора Бочарова (с)1998 Матильда. Иногда мне кажется, что именно она самый трагичный персонаж во всей этой истории. Нечасто, правда, но все же. По-человечески приятно было познакомиться с мэтром Инголсом. Подлинное наслаждение доставили фехтовальные поединки. А еще показалось, что дистанция между читателем и книгой стала чуть больше: может, потому, что большая часть предстает в виде видений/сновидений и это сообщает дополнительню зыбкость и ирреальность происходящему, одновременно умеряя степень погружения - или же выводя на качественно иной уровень: в конце концов, совместный сон/бред/видение как-то сближают.  Еще раз спасибо!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Эллион
|
Я не знаю где лучше всего оставить вопрос... Уважаемая Вера Камша, почему Ваши персонажи никогда не выбираются из ямы, в которую угодили? Из положительных в мерзавцев превращаются в два счета, а обратного я не припомню... Ведь раскаяние - величайшая человеческая благодетель и даже самые падшие люди (как в фильме Остров) могут стать великими. Нельзя же говорить только о плохом, есть и хорошее в жизни...) А книгу сейчас читаю, вполне ничего =)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Это все - часть плана.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2340
Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Я не знаю где лучше всего оставить вопрос... Уважаемая Вера Камша, ...
Задать вопрос Gatty, если он, конечно, не риторический и не спойлерный, Вы можете в теме, которая называется "Виртуальное общение с автором". Вот здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7872.0
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
 |