Кардинал Левий в ЯМ и не только. Спойлеры!

[NatashaD]

        Осень - мир где после уничтожения Этерны обитают Одинокие.

[Aida]

Эрэа Aida  - оригинальная версия. Очень.
Но мне кажется, что тут средства не адекватны цели получаются, если оно все так (ну, допустим).
1. Чтобы держать истинников подальше от Нохи, Адриану было бы надежнее не инсценировать смерть эсперадора и "возрождаться" кардиналом, а наоборот, оставаться эсперадором. СПОЙЛЕРЫ

И "воевать не с комарами, а с болотом" (с, Рокэ), т.е. прижать властью эсперадора орден Истины так, чтобы у "мышек" возникла куча проблем, требующих немедленного решения, и они о старых аббатствах забыли на ближайшие 10 лет.

2. Чтобы полюбоваться на мучения проклятого потомка Эридани, Рино было бы надежнее "возвращаться" поближе к оному потомку, т.е. в личине кого-то, кто может его сопровождать. СПОЙЛЕРЫ

А так он получается "привязан" к Адриану, и, сбеги ПМ из Нохи хоть в ту же Торку, наслаждаться страданиями последнего в роду Пьетро-Рино будет не с руки.

    Эр Janis, попробую опровергнуть эти пункты.
    Итак, касательно 1-го пункта - а разве мог Эсперадор Адриан (если считать, что он и Св. Адриан - один и тот же человек) что-то поделать с "истинниками" в период своего эсперадорства? Согласитесь, все, что делал орден Истины, он делал тайно, на поверхность ничего особо не всплывало, а для того, чтобы, как вы говорите, "воевать с болотом", на руках у Адриана должны быть неопровержимые улики, не так ли? И, между прочим, Эсперадор-таки пытался использовать период затишья во благо - примириться с олларианцами хотел. А то, что не довел до конца: так может какие-то обстоятельства заставили его, так сказать, уйти в тень. Или же он сам решил "отойти от дел" и, когда "мыши пустятся в пляс" , накрыть весь их междусобойчик .
    Теперь немного о 2-м пункте: это сугубо мое личное мнение, и я его никому не навязываю , но то, что, как вы говорите, Рино привязан к Адриану-Чезаре (если принять, что он жив и действует), вполне естественно. Не помню, говорила ли об этом (ладно, если что, повторюсь), но у Ринальди выжжена память. Никто из ныне живущих, даже самых начитанных, героев не в состоянии рассказать ему о том, что было на деле и кто такой он сам. А мне почему-то кажется, что обретение Одиноким памяти является одним из необходимых условий. Таким образом, единственным человеком, знавшим Ринальди в Кэртиане, остается Чезаре-Адриан.
    А почему я подумала о Пьетро: просто как-то не все ясно с обстоятельствами убийства Оноре, затем то, что трусливый Пьетро все-таки выступил, и хорошо выступил, на суде, плюс след от "узловатой веревки" на руке Нокса... Ну, не знааааааааю...

    to Annasy:

Кто такая ОНА обсуждать уже надоело, а вот что за врата, это интересно.

    Я хотела показать, что очень уж хорошо совпадают время ухода Св. Адриана ("в Осень") и строчка, данная в ОВДВ - это может послужить доказательством того, что Св. Адриан еще бродит по Кэртиане...

[LadyRo]

        Осень - мир где после уничтожения Этерны обитают Одинокие.

Тогда откуда взялась эта Осень в ритуале инициации Повелителя Скал? Ведь когда Абвении уходили - Этерна еще существовала.

[Janis]

Итак, касательно 1-го пункта - а разве мог Эсперадор Адриан (если считать, что он и Св. Адриан - один и тот же человек) что-то поделать с "истинниками" в период своего эсперадорства? Согласитесь, все, что делал орден Истины, он делал тайно, на поверхность ничего особо не всплывало, а для того, чтобы, как вы говорите, "воевать с болотом", на руках у Адриана должны быть неопровержимые улики, не так ли?

Хм, так если мы говорим о человеке, обладающем настолько сверхъестественными способностями, как а) жить более тысячи лет, б) менять личины и биографии, как перчатки  , причем ни у кого (кроме обитателей форума, естесс      ) не возникает на его счет подозрений, в) обладающем мистическими знаниями (эсперы Адриана, его таинственное исчезновение) - то что такому кадру может помешать разведать о каждом чихе истинников и придумать для них кучу достойных занятий помимо Нохи? А "вытянуть"-таки мир с олларианцами и спасти Оноре? Коль скоро Пьетро, по вашей теории - Ринальди, то почему бы ему не сделать доброе дело?   
Если мы говорим об обычном человеке - то тогда  да, его ошибки вполне простительны и понятны. В частности, понятны помянутые вами  междусобойчики истинников и простителен сорванный мир с олларианцами. СПОЙЛЕРЫ

Я помню, что по матчасти Эсперадор умер раньше и за отраву и Оноре отвечать не мог, но раз уж мы считаем, что Адриан-эсперадор не умер, а стал Левием  , то давайте и это ему припишем. 

Теперь немного о 2-м пункте: это сугубо мое личное мнение, и я его никому не навязываю , но то, что, как вы говорите, Рино привязан к Адриану-Чезаре (если принять, что он жив и действует), вполне естественно. Не помню, говорила ли об этом (ладно, если что, повторюсь), но у Ринальди выжжена память.

Да, помню, это матчасть. Но коль скоро он беспамятен, с чего бы ему цепляться за Адриана-Чезаре? Память-то выжжена Этерной... СПОЙЛЕРЫ

Ну, вот, представьте: вы не помните ничего. Какой-то тип начинает вам говорить, что был энное количество лет назад вашим другом и начинает рассказывать о якобы вашей жизни. И что? Вы поверите ему на слово? Фактов для проверки у вас нет, вы не помните ни этого человека, ни того, что он вам говорит.  К подобному вдруг обретенному "другу" любой человек с жизненным опытом отнесется скептически, понимая, что тот вполне может преследовать собственные цели. А у вас Рино получается доверчив, как Дикон в юные годы.  Неубедительно.

А мне почему-то кажется, что обретение Одиноким памяти является одним из необходимых условий.

Все может быть, но я не верю в обретение памяти с чужих слов. Слова - это рассказ, идентификация рассказанных кем-то событий с собой, любимым  собственной памятью не становится. Уж скорее, коли Ринальди вернется и ему срочно память понадобится, "сработает" около-раканская мистика Кэртианы... (Все - имхо).

[Plainer]

Кстати имя Левий похоже на псевдоним. Символ ордена славы лев - Левий.

С таким же успехом Левий может означать ЛЕВорукИЙ

[C@esar]

Кстати имя Левий похоже на псевдоним. Символ ордена славы лев - Левий.

С таким же успехом Левий может означать ЛЕВорукИЙ

Plainer, ППКС! Искать символику в именах и названиях конечно можно, но в разумных же пределах. Так ведь и "Рокэ" - "скала", не искать же его связь с домом Скал... 

[Благородный шакал]

  А может будем исходить из того, что Левий нормальный человек...
Сильный  политик и жесткий с противниками человек, преследующий нормальнык свои цели... Не надо искать черную кошку в черной комнате, тем более если её там нет... В ЯМ кроме выходцев, все остальные нормальные люди...( с небольшими отклонениями, но все-же люди)... А тут уж чуть ли не Леворукий....

[Юлька]

Кстати имя Левий похоже на псевдоним. Символ ордена славы лев - Левий.

С таким же успехом Левий может означать ЛЕВорукИЙ

Plainer, ППКС! Искать символику в именах и названиях конечно можно, но в разумных же пределах. Так ведь и "Рокэ" - "скала", не искать же его связь с домом Скал... 

Ну "если ты слишишь мяуканье, то это не значит, что рядом Леворукий, и не значит, что его рядом нет".
С одной стороны все (?) вступая в орден меняют имя. Так что лев- Левий может быть вполне закономерная связка. Сделала выводы я из этого видимо преждевременно. Я как-то совершенно не приняла во внимание очень маленький рост кардинала.
С другой стороны имя - это не главная странность кардинала. Главная странность  - это все-таки его слова о воспитаннице. Имя здесь так, "до кучи". ИМХО

[Plainer]

Главная странность  - это все-таки его слова о воспитаннице.

О "воспитаннице" в таком смысле Матильда говорила ТОЛЬКО своему брату.

[Sergiy]

Главная странность  - это все-таки его слова о воспитаннице.

О "воспитаннице" в таком смысле Матильда говорила ТОЛЬКО своему брату.

А брат, в свою очередь, был связан с эсператистами, а конкретно - со сторонниками мира с Талигом и олларианством. Именно их усилиями и были выдворены в Алат Альдо и Матильда. См. разговор о таком соглашении между Дораком и Оноре. Опять всплывает орден Милосердия.

[Plainer]

Ещё по поводу рассуждений в этой теме начиная отсюда.
У эсперы 4 больших луча, а 3 поменьше => 1) 4
Ордена предполагаются главными; 2) возможно соответствие между Орденами и Стихиями.
Причём 1-о соответствие уже есть: Орден Славы - Дом Молнии. А Орден Знания (по крайней мере, у меня) ассоциируется с Приддами.
Кстати:

Дени Колиньяр (386 к.М.—71 к.С.) —...Положил конец так называемому «Заговору сов и мышей»,

Совместный проект Орденов Знания и Истины? Не в его ли результате возникли "зелёные монахи"?

[Sergiy]

Почему четыре луча - понятно. Откуда еще три? Адриан, когда создавал эсперу, хотел сохранить память об абвенианстве, о Четверых. Вот и мучает меня вопрос - откуда эти 3 и зачем?

Орден Славы у меня ассоциируется с диалогом Эрнани и Эпине на крепостной стене при осаде Кабитэлы (ПЭ):

О, бойцы заняли исходные места, – голос Эрнани дрогнул, – да пребудет над Алва Слава![7 - Древнее пожелание успеха.]

– Да пребудет над Алва Слава… Как же переживает Эрнани, если позабыл о том, что обращение к Четверым и всему данному Ими восьмой век почитается ересью и оскорблением Создателя.

– Крылья Славы поднимут достойного[8 - Отзыв на предыдущее пожелание.], – быстро произнес Шарль Эпинэ.

Судя по тому, кто ответил, Слава имеет какое-то отношение к Дому Молний. И не случайно Адриан основал орден с таким названием.

Никому не попадались другие доисторические высказывания, совпадающие с названиями орденов? Кроме In vino veritas. 

[Юлька]

Ещё по поводу рассуждений в этой теме начиная отсюда.
У эсперы 4 больших луча, а 3 поменьше => 1) 4
Ордена предполагаются главными; 2) возможно соответствие между Орденами и Стихиями.
Причём 1-о соответствие уже есть: Орден Славы - Дом Молнии. А Орден Знания (по крайней мере, у меня) ассоциируется с Приддами.

Если проводить параллели между орденами и Стихиями, то мне кажется вероятной следующая раскладка орден Славы - Молнии, орден Справедливости - Скалы, орден Знания или Милосердия - Ветер, и орден Истины - Волны.

Раскладка - результат следующих соображений:
1. Ордена Славы и Справедливости исторически противостоят орденам Истины и Чистоты.
2. Дома Молний и Скал тоже противостоят Волнам, а Дом Ветра чуть в стороне от противостояния.
3. "Мышки" много хотят, Придды на мой взгляд - тоже.

Кстати, а кто-нибудь может сказать откуда взялись Раканы?

[Plainer]

Ещё: Левий говорит Матильде, что хочет повторить путь Адриана "в свете свечей и в тени кипарисов".
"В свете свечей" - кажется, понятно: хочет стать Эсперадором.
А "в тени кипарисов"? Кипарис - дерево королей. Намёк на предполагаемую связь Адриана с Матильдой (набивается в любовники)? Или имеется в виду тайная власть (восьмой Орден)?

[Sergiy]

Ещё: Левий говорит Матильде, что хочет повторить путь Адриана "в свете свечей и в тени кипарисов".
"В свете свечей" - кажется, понятно: хочет стать Эсперадором.
А "в тени кипарисов"? Кипарис - дерево королей. Намёк на предполагаемую связь Адриана с Матильдой (набивается в любовники)? Или имеется в виду тайная власть (восьмой Орден)?

Кипарисы случайно на агарисском кладбище не росли?