Опрос о наилучшем правителе

[taiverin]

Ну я нигде не говорила, что упомянутому последнему отродью нельзя никого проклинать. Коль приспичит, пусть...  хотя лучше бы (кем бы он ни был) обошлось бы без проклятий.

[Inga]

Будем верить в разум и благородство

[Mik@]

Про Сильвестра и его не особо светлый образ.
А нет ощущения, что это "самолюбующийся шахматист" - маска? Слегка для себя, в осн. - для статусно озабоченных окружающих. Мол, я - лицо духовное, какая уж тут светская власть всерьёз? Так, "плюшками балуюсь" 

[Cantor]

Но ведь перед нами он предстает "изнутри", так что имхо, если это и была маска, то она оч-чень крепко в него проросла, так что уже почти истинное лицо. К тому же ему делать вид, что "плюшками балуется", совсем не с руки, кто ж тогда слушать его будет и приказы выполнять? По-моему, именно что самолюбующийся в худшем смысле этого слова, да и игра - помесь шахмат с солдатиками, а на выходе... 

[Gileann]

Про Сильвестра и его не особо светлый образ.
А нет ощущения, что это "самолюбующийся шахматист" - маска? Слегка для себя, в осн. - для статусно озабоченных окружающих. Мол, я - лицо духовное, какая уж тут светская власть всерьёз? Так, "плюшками балуюсь" 

А у него была такая маска? Я как-то не заметил. 
Сильвестр, ИМХО, - это всегда очень всерьез, хоть для себя, хоть для окружающих. 

[Mik@]

Cantor: Но ведь перед нами он предстает "изнутри", так что имхо, если это и была маска, то она оч-чень крепко в него проросла, так что уже почти истинное лицо. К тому же ему делать вид, что "плюшками балуется", совсем не с руки, кто ж тогда слушать его будет и приказы выполнять? По-моему, именно что самолюбующийся в худшем смысле этого слова, да и игра - помесь шахмат с солдатиками, а на выходе...

Gileann: А у него была такая маска? Я как-то не заметил. 
Сильвестр, ИМХО, - это всегда очень всерьез, хоть для себя, хоть для окружающих.   

*Доооолго соображала, какую и для кого носимую маску имела в виду. А ведь пока писала – понимала, о чём   .* С «какой уж тут светской властью всерьёз» загнула не туда, сама себе противореча.  Но маска всё-таки была. Такого примерно происхождения. Кардинал де-юре действ-но первое, но ДУХОВНОЕ лицо государства. А то, что де-факто делал Сильвестр, было дублированием функций короля (который, впрочем, сам своих функций не выполнял, да и не мог. Не только потому, что не давали, или действ-но поили чем-то вроде транквилизатора. Он отдал их сам и сразу: не та натура, чтоб быть первым лицом гос-ва, а фамилия, увы, та) и кансильера (если правильно понимаю, это – юридически второе лицо, и тогда не оч. понимаю, почему Квентин Дорак не занял этот пост сам – вместо того, чтобы тратить много сил и времени на регулярное и подковёрное выдёргивание рычагов влияния из рук Штанцлера). Значит, не могло не быть маски типа: А вот такой я МОНСТР В СУТАНЕ. Заправляю всем в стране, как Чужой на душу положит, просто потому, что мне НРАВИТСЯ ИГРАТЬ событиями, обстоятельствами, жизнями… МАНЬЯК-БЕСПРЕДЕЛЬЩИК ПО ВЛАСТИ, короче говоря. «Про кардинала говорили, что он верит себе до обеда, а после обеда не верит никому» (КНК) Верят? Значит боятся. Боятся – значит легче управляемы. А по факту – работа, работа и работа. На износ и с последним расчётом только на себя. «Скорей бы уже свалить это счастье на Алву, а то сам ведь не железный и не вечный». А вот в этом самом стремлении (да не умозрительном – методично реализовывавшемся) – чёткий признак маскарадности образа. Настоящие маньяки власти в самом больном бреду не задумываются о прижизненной её (власти) передаче. Умирают не только (пардон за натурализм) с рулём в зубах, но и с табуном тараканов в голове, по причине последнего  успев наворотить прорву разнокалиберных бед и в упор не замечая этого. И ещё, у таких настоящих ВСЕ, «кто против нас», должны умереть. Т.ч. реальный маньяк ни под каким предлогом не оставил бы жизнь Анри-Гийому Эпинэ и вряд ли стал бы его приватно и вполне искренне поминать, когда тот умер.
А «помесь шахмат с солдатиками» – классная метафора, и знаешь (Cantor, мы – на «ты»? ) по-моему, это метафора власти вообще. И на выходе бывает разное. Наверное, мы просто не знаем, сколько «октавианских ночей» допустил (а может и устроил) тот же Франциск, и каких высших целей ради.
Эр Gileann, но, всё-таки, про «всегда очень всерьез»… Человек (был) оч. серьёзный – это да.  СПОЙЛЕРЫ

И ещё эмоционально зажатый. Можно расценивать как «плату» за золотую голову.

  Но эпохального «когда-нибудь я вас всё-таки отравлю» в его актив не занести грех И ещё:
«- А вы еретик, герцог.
- А вы?
- Я? Безбожник, вестимо» (ОВДВ)

[Inga]

(если правильно понимаю, это – юридически второе лицо, и тогда не оч. понимаю, почему Квентин Дорак не занял этот пост сам – вместо того, чтобы тратить много сил и времени на регулярное и подковёрное выдёргивание рычагов влияния из рук Штанцлера)

А по закону это было возможно?
В матчасти:
"Кардинал в который раз со злым восхищением взглянул на портрет первого из Олларов, по милости которого кардинал Талига на Совете Меча обречен на молчание. Марагонец исходил из того, что король — все, кардинал — ничто, теперь роли поменялись, так что старый обычай придется ломать."
Возможно именно поэтому кардинал Талига не мог занимать должность кансильера?

[Mik@]

кардинал Талига не мог занимать должность кансильера

Это понятно. Быть "первым духовным" и "вторым светским" в одном лице по закону - не реально. Имела в виду: почему он вообще пошёл в религию, а не в политику? ИМХО, был бы достойным кансильером.

[Inga]

Ну в религию он "пошел" совсем молодым. Возможно тогда еще не ясно было, что из него получится. Где-то по-моему обсуждалось (но точно не помню), что он был родственником Диомида, который и сделал его своим секретарем. Возможно семейная традиция, что один из сыновей идет "в религию"?

[Марриэн]

Это понятно. Быть "первым духовным" и "вторым светским" в одном лице по закону - не реально. Имела в виду: почему он вообще пошёл в религию, а не в политику? ИМХО, был бы достойным кансильером.

Вот и меня этот вопрос занимает. Допустим,  воинская карьера для него невозможна по причине слабого сердца, но почему именно религия? Хотя, он сам вспоминал, что в детстве был религиозен. Так то в детстве.

Возможно семейная традиция, что один из сыновей идет "в религию"?

Да, может быть. Но то, что в религию идет старший сын - наследник титула, несколько необычно.
Влияние Диомида?

 

[tigrjonok]

Cantor

Вспомнила ещё из неприязни к Сильвестру. Ещё когда он мне нравился, все равно раздражали "поминки" Анри-Гийома, воспоминания об Алисе и пр. Если ЭТО по его мнению великие враги, то он сильно мелко плавает... Имхо.

А мне как раз очень нравятся воспоминания Сильвестра. И про соперников, и про соратников =)
Что до величья. Из "титанов" Сильвестр называл Якова Борна, Амадеуса Придда и Анри-Гийома. Про первых двух мы не знаем вообще ничего. Про последнего... Ну, герцог, конечно, на старости лет слегка поехал крышей, но это можно понять: сидеть взаперти и ничего не делать на протяжении шести лет для деятельного человека - от такого рехнешься, да =) Но вообще он, судя по всему, был незаурядной личностью. Особенно если его прочили в короли. Причем многие, и не думаю, что идиотами там были вес поголовно  (а мнения Эгмонта по этому поводу мы, кстати, вообще не знаем ). Анри-Гийом был главой регентского совета и, судя по всему, политиком слабым, но для Сильвестра он противник не на политическом поприще. Тут ему противники Дриксен. Гайифа, Гаунану. Анри-Гийом его противник на поле интриг, а тут оценить степень искусноти Гийома сложно. Но раз уж герцог стал-таки главой регентского совета и держался на этой должности ажно два года... Не думаю, что с этими товарищами было расправится так уж легко, иначе эта вся катавасия не зашла бы так далеко.

Inga

Где-то по-моему обсуждалось (но точно не помню), что он был родственником Диомида, который и сделал его своим секретарем. Возможно семейная традиция, что один из сыновей идет "в религию"?

Какой-то из Ноймариненов был женат на девице Дорак, но я не думаю, что там родство более близкое =) Мрожет, в более близкое время там тоже кто-то на ком-то женился =) Но в любом случае, какая семейная традиция, если Диомид - Ноймаринен, а Сильвестр - Дорак? )))

[C@esar]

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11018.msg423764#msg423764

Какой-то из Ноймариненов был женат на девице Дорак

Если точнее, то непосредственно отец Диомида и был.

[Inga]

Какой-то из Ноймариненов был женат на девице Дорак, но я не думаю, что там родство более близкое =) Мрожет, в более близкое время там тоже кто-то на ком-то женился =) Но в любом случае, какая семейная традиция, если Диомид - Ноймаринен, а Сильвестр - Дорак? )))

Прошу прошения, непонятно написала. Семейная традиция могла быть у Дораков?  Но скорее, использование возможности Диомид - дальний родственник - протекция?

Да, может быть. Но то, что в религию идет старший сын - наследник титула, несколько необычно.
Влияние Диомида?

Возможно и влияние + склонность + здоровье.

[Lavri]

Но эпохального «когда-нибудь я вас всё-таки отравлю» в его актив не занести грех И ещё:
«- А вы еретик, герцог.
- А вы?
- Я? Безбожник, вестимо» (ОВДВ)

Простите, эрэа Mik@, но разве это - не разговор Алана Окделла с Рамиро? (ОВДВ стр.34)

[Mik@]

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11018.msg423764#msg423764

Спасибо за цитату! Избавили от желания в энный раз пространно цитировать о молоденьком секретаре, облечённом неожиданным доверием.

Простите, эрэа Mik@, но разве это - не разговор Алана Окделла с Рамиро? (ОВДВ стр.34)

Точно. Вот что значит безалаберно составленный цитатник.
Получается, "не те" родственники, "не та" протекция - и только? Т.е. будь роднёй Дораков, скажем, Рафиано - работалось бы Сильвестру-политику намного легче?