Валентин в ЯМ Спойлеры

[Kita]

Специально нашла в ЗИ-1, стр. 516:
"Мой ГОСУДАРЬ, Дом Волн верен дому Раканов, а порукой тому моя КРОВЬ и моя честь".

Понятно, что верность Раканам не означает верности Альдо (он-то не Ракан), но "государь"...

Дик и Робер издали то же.

1. Это в соответствии с ритуалом. Им деваться было некуда.
2. "...порукой тому..." - это не клятва, а специфический речевой оборот. Высоким слогом, так сказать.


цитата из: Андис на вчера в 18:46:52

Мне больше всего нравится его слова в сцене с кинжалом Борраска:
"Дом Волн верен своему слову, — глаза Спрута стали жесткими. — Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству."

А вот это уже куда серьезней, на грани соответствующей клятвы (я не знаю, как к этому отнесся Абсолют). Но опять-таки, обратите внимание, речь идет о моем короле и моем королевстве. Кого именно имеет в виду Валентин, говоря эту фразу, знает только он сам. А Альдо может понимать как хочет, придраться не к чему. Класс! 

[Нэко]

Между прочим, Валентин именно это и объясняет Алве: он говорит, что клялся в верности своему королевству и своему королю. Причём его королевство - это Талиг, а имени своего короля Валентин "пока  не знает".
По-моему, это значит, что Валентин уверен в том, что Альдо - не Ракан (а, возможно, ему известно и то,  что Альдо - его родственник из младшей ветви Дома Волн); а вот, кто же - Ракан, ему не ясно.  Он может  подозревать, что это - Ворон, а не знать наверняка. Но я уверена, что герцог Придд спасает Рокэ не только и не столько по мистическим соображениям... Есть вполне земные причины: последней каплей для Валентина стало завершение суда, и он решил, наконец, "подняться из глубин" и выступить открыто. И первое, что он сделал - предотвратил задуманное убийство Рокэ! (Если  Робер догадался во время обеда, то Валентин, ИМХО, понял раньше - и принял меры.)

[Sergiy]

Если судить по истории герба, то все началось еще с Эрнани Святого. Придды ушли в тихую оппозицию к эсператизму, втайне сохраняя древние традиции. После же случая с отравлением, мне кажется, все Придды так или иначе пытались лишить власти потомков Эрнани Святого не только как отступников от абвениев, но и как кровных врагов.
И Валентин - первый, кто сделал это открыто.
Интересно, если в Раканах сочетается кровь всех Четверых, то является ли это причиной их исключительности? Ведь получить такого же искуственно выведенного Ракана можно без проблем путем династических браков между остальными Повелителями всего за два поколения.

[Samanta]

Но я уверена, что герцог Придд спасает Рокэ не только и не столько по мистическим соображениям... Есть вполне земные причины: последней каплей для Валентина стало завершение суда, и он решил, наконец, "подняться из глубин" и выступить открыто. И первое, что он сделал - предотвратил задуманное убийство Рокэ! (Если  Робер догадался во время обеда, то Валентин, ИМХО, понял раньше - и принял меры.)

А мне кажется, что похищение Алвы Валентин начал планировать раньше, возможно, и скорее всего, даже до начала суда.
Но насчет земных причин - вполне согласна. И одну из них назвал сам Валентин - необходимость убедить  Олларов в том, что он - не верблюд. Но я не удивлюсь, если была еще одна причина: доказать Малышу Рокэ и Роберу, что он лучше собаки Дика. 

[Anneto]

Интересно, если в Раканах сочетается кровь всех Четверых, то является ли это причиной их исключительности? Ведь получить такого же искуственно выведенного Ракана можно без проблем путем династических браков между остальными Повелителями всего за два поколения.

Офф-топ, но емнимс - нельзя. Потому что в Кэртиане кровь передается только по мужской линии. Женой же может быть хоть кто, но старший сын Ракана будет Раканом, а старший внук Повелителя Скал -  Повелителем Скал.

Еще раз прошу прощения за офф-топ.

[Нэт]

Интересно, а на Валентине лежит какое-нибудь проклятие или нет?
В свое время Эктор Придд, будучи Первым маршалом Талигойи поступил не очень хорошо ....
Правда, его вовремя убил Рамиро Алва.
И что за долг у Валентина перед Рокэ?
Этот долг у Приддов перед кем - перед Алва, Борраска или перед Раканами?

[Линэд]

Долг у дома Волн перед домом Ветра.

[Нэт]

В связи с чем возник этот долг?

[carri-en]

Интересно, а на Валентине лежит какое-нибудь проклятие или нет?
В свое время Эктор Придд, будучи Первым маршалом Талигойи поступил не очень хорошо ....
Правда, его вовремя убил Рамиро Алва.
И что за долг у Валентина перед Рокэ?
Этот долг у Приддов перед кем - перед Алва, Борраска или перед Раканами?

ИМХО, но Валентин и Рокэ самые осведомленные из Повелителей о природе Силы и клятвы крови.
Эктор Придд был талигойским ПМом. Как звучала произносимая им клятва неизвестно, но допускаю, что она была также клятвой крови.
Что случилось с Диконом, точнее с его семьей, после того, как такая клятва была нарушена, мы видели.
Опятьже ИМХО, но возможно, Рамиро Алва, убив Эктора, спас тем самым от гибели Дом Волн. Отсюда и Долг Дома Волн Дому Ветра.

[Нэт]

Да. Эктор Придд был талигойским маршалом.
И клятва была точно на крови.
Вспомните изумление Робера, когда Альдо дал ему текст клятвы талигойского маршала.
Робер сказал, что она полностью идентична клятве маршала Талига.
И тогда Робер с Альдо совместно поняли, что Франциск Оллар сохранил клятву первого маршала в первоначальном виде.

[carri-en]

Нэт, если мне неизменяет память (книги под рукой нет), то Альдо предлагал Роберу клятву Абвениев. А тот понял, что она практически идентична клятве, которую придумал Франциск Оллар для своего ПМа.
Про то как звучала клятва ПМа до Оллара не известно.

[Dreamer]

Эктор Придд был талигойским ПМом. Как звучала произносимая им клятва неизвестно, но допускаю, что она была также клятвой крови.

Да. Эктор Придд был талигойским маршалом.
И клятва была точно на крови.
Вспомните изумление Робера, когда Альдо дал ему текст клятвы талигойского маршала.
Робер сказал, что она полностью идентична клятве маршала Талига.
И тогда Робер с Альдо совместно поняли, что Франциск Оллар сохранил клятву первого маршала в первоначальном виде.

Боюсь, все обстоит несколько не так. Эктор Придд не был Первым маршалом, он был просто маршалом Талигойи, это легко заметить, если перечитать ТБ.
Должность ПМ ввел только Франциск, ввел вместе с новой клятвой, ведь ЛЧ избегали клятв на крови.
И нигде не сказано, что в "Поучениях Бланш" цитируется клятва маршалов Талига, там сказано - "древняя". А если она была древней уже во времена Бланш, то, скорей всего, относилась к гораздо более ранним временам, когда эории крепче держались старых порядков и традиций.

[Нэт]

Итак, цитата из Лика победы:

...Робер без лишних слов обнажил шпагу:
     - Клянусь Честью служить Талигойе и своему королю!
     - Не сомневаюсь, - улыбнулся принц, расстегивая седельную сумку, - но возрождение величия начинается с памяти. Вот древняя клятва, я нашел ее в поучениях Бланш.
     - Альдо, - Робер взял листок, - сейчас здесь будет отряд, который я отправляю в тыл Манрикам. Я не успею все запомнить.
     - Запоминать ничего не нужно. Просто прочти и произнеси вслух последние слова, а потом поговорим о сражении.
     Иноходец кивнул и опустил глаза. Когда он вновь взглянул на сюзерена, его лицо выражало недоумение.
     - Ты уверен, что это та самая клятва?
     - Конечно, - принц казался удивленным, - а что такое?
     - Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик.
     - Значит, Франциск украл и ее, но я не стану выбрасывать трон предков потому, что на нем сидел узурпатор. То же и с присягой. Итак, мой маршал, я жду! Колени можешь не преклонять, это эсператистские выдумки, они унижают и меня, и тебя.
     Так говорить может лишь истинный король. Ничтожество вроде Фердинанда будет кутаться в горностаевую мантию и протягивать руку для поцелуев, но Фердинанду осталось чуть больше года. Грядет новое время, и оно станет временем Чести.
     - Во имя Ушедших и Их именем, - медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, - моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!

Так что клятвы ПМ Талига и Талигойи идентичны.

[Солейто]

Интересно, если в Раканах сочетается кровь всех Четверых, то является ли это причиной их исключительности? Ведь получить такого же искуственно выведенного Ракана можно без проблем путем династических браков между остальными Повелителями всего за два поколения.

Даёшь евгенику в Кэртиане!  *прошу прощения за оффтоп*

Если судить по истории герба, то все началось еще с Эрнани Святого. Придды ушли в тихую оппозицию к эсператизму, втайне сохраняя древние традиции. После же случая с отравлением, мне кажется, все Придды так или иначе пытались лишить власти потомков Эрнани Святого не только как отступников от абвениев, но и как кровных врагов.
И Валентин - первый, кто сделал это открыто.

Да, очень может быть. Их ведь, насколько мне помнится, именно поэтому в Приду переселили?Якобы для защиты?
Но вот что-то сомневаюсь я в идейности всех потомков данной фамилии...Кажется мне,  Эктору Придду ой как всё равно было, что за религия возьмёт в Талигойе верх...Тогда непонятно, как удалось сохранить подобную идейность до настоящего времени?
И вобще..разные они все,эти Придды. Как щупальцы у спрута, все в разные стороны 
По поводу убийства Эктора мысль интересная. Но разве после смерти нарушившего клятву, наказание не постигет его потомков?Поправьте меня, если я не права.
И ещё насчёт долга. Прощу прощения, если уже обсуждалось.  Насколько мне помнится (а "Пламя Этерны " давно читала) Беатриса Борраска до замужества была из Дома Волны...Лорио соответственно из Дома Ветра...а Беатриса поступила с ним...хм...не как хорошая жена.
Но если и впрямь всё настолько издавна...то Придды знают ооооочень много.
Всё, имхо, простите. если где-то грубо ошиблась 

[Нэт]

В любом случае, Э. Придд был последним самым главным маршалом Талигойи.