Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ Спойлеры (прочитано 42142 раз)
|
Blackfighter
|
А много по нему видно, что/кого он любит, а что нет (не считая откровенного презрения к Окделлу)? По нему, конечно, мало что видно. Но... "по делам их узнаете их". Хоть одно действие в адрес Катари, окромя задаривания букетами, совершено? Отношение к Алве (или к Дому Ветра как таковому) просматривается, к Катари - в упор не вижу. Если, конечно, не построить в воздухе версию, что не так просто он отправился именно туда, где ее дети... Вообще, нравится он мне. Не зря я с ним в разведку согласилась идти. Аналогично Причем это была единственная и без вариантов кандидатура...
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Созерцатель
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 128
Так, мимо проходил...
|
И почему такая симпатия к Придду? Разве предательство перестает быть таковым, если предан злодей? Что мешало Придду не присоединяться к Альдо и компании? Искал выгоду, потом понял, что прогадал... До ЯМ Придд был мне гораздо симпатичнее. Также интересно, почему в "стране фамильных носов" очень мало сомневающихся в том, что Альдо - действительно Ракан.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blackfighter
|
И почему такая симпатия к Придду? Разве предательство перестает быть таковым, если предан злодей? Что мешало Придду не присоединяться к Альдо и компании? Искал выгоду, потом понял, что прогадал... Ор-ригинально. А какую, собственно, выгоду искал Валентин? И как он ее искал? Может быть, он как-то активно способствовал восхождению Альдо на престол? Еще что-то такое делал? А насчет предательства... а давайте еще скажем, что Штирлиц - страшный предатель. Вот гад такой: чужую форму носит и на сторону стучит обо всем, что узнает... Также интересно, почему в "стране фамильных носов" очень мало сомневающихся в том, что Альдо - действительно Ракан. Может быть, потому, что последние действительно раканские "фамильные носы" уже лет так 400 можно разглядеть только на портретах?
|
|
« Последняя правка: 21 мая 2007 года, 17:02:15 от Blackfighter »
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Flashie
|
Есть предательство и приддательство.Предатель - Окделл. Придд же делает так, как ему подсказывает логика. Эр Созерцатель, а можно узнать, вы и всерьёз думаете, что нужно быть верным даже такому негодяю, как Альдо? До гроба и крышки? Между прочим, Придд-то, в отличие от Кабанёнка, присягу не нарушал, он её обошёл. Потому что клясться глупцу - одно дело, а клясться таракану - другое.
|
|
|
Авторизирован
|
У меня запой от одиночества, По ночам я слышу голоса...
(с) В. Высоцкий
|
|
|
Scorpion Dog
|
Разве предательство перестает быть таковым, если предан злодей? Во-первых - он ему не присягал Во-вторых - он спас от убийства невиновного(на его взгляд) и помилованного(самим Альдо) человека. Что мешало Придду не присоединяться к Альдо и компании? Забота о своих людях. Он сказал это открытым текстом. И у меня большие сомнения, что Альдо согласился бы отпустить Повелителя. До ЯМ Придд был мне гораздо симпатичнее. Отсалютировал Ворону он ещё в ЛП. Также интересно, почему в "стране фамильных носов" очень мало сомневающихся в том, что Альдо - действительно Ракан. По матчасти - Раканы все разные. Плюс нет никаких данных, что Альдо не похож на отца или деда, плюс долгое время Раканы большинству были так же интересны, как прошлогодний снег.
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники, Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
Созерцатель
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 128
Так, мимо проходил...
|
А насчет предательства... а давайте еще скажем, что Штирлиц - страшный предатель. Вот гад такой: чужую форму носит и на сторону стучит обо всем, что узнает... А также вспомним, что пойманный шпион в любом случае статуса военнопленного не получает - ибо не воин, а шпион. Штирлица полностью оправдывает то, что он действовал по приказу и подобная деятельность давно была нормой для всех воюющих сторон. Может быть, потому, что последние действительно раканские "фамильные носы" уже лет так 400 можно разглядеть только на портретах? А что, за 400 лет на портретах носы изменили форму? А в Агарисе Раканы носили паранджу? Эр Созерцатель, а можно узнать, вы и всерьёз думаете, что нужно быть верным даже такому негодяю, как Альдо?
Можно было вообще не иметь ничего общего с Раканом. Полковник Ансел и Давенпорт нашли выход для себя, не так ли?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blackfighter
|
А насчет предательства... а давайте еще скажем, что Штирлиц - страшный предатель. Вот гад такой: чужую форму носит и на сторону стучит обо всем, что узнает... А также вспомним, что пойманный шпион в любом случае статуса военнопленного не получает - ибо не воин, а шпион. Штирлица полностью оправдывает то, что он действовал по приказу и подобная деятельность давно была нормой для всех воюющих сторон. А я что-то не припоминаю в книгах ситуации, где Валентин требовал для себя статуса военнопленного. Не подскажете, где таковое случалось? И его - в моих глазах - полностью оправдывает то, что терпеливо ждать возможности максимально эффективно ударить по узурпатору, оккупанту и убийце я лично считаю нормой. Ровно той же нормой, что и открыто поднимать восстание. Есть много способов добиться одного и того же результата. Прямое противостояние - только один из них. А никаких клятв и обязательств перед Альдо Валентин не нарушал; и присягал он не ему, и должностей не занимал. Предателем, если угодно, является Робер, делающий в лицо одно, за спиной другое, и при этом носящий мундир ПМ, но в ситуации "невинность соблюсти или страну спасти" я это действие тоже считаю полностью оправданным.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Flashie
|
Ню-ню. Так вам таракан и пропустил мимо Повелителя Волн...
|
|
|
Авторизирован
|
У меня запой от одиночества, По ночам я слышу голоса...
(с) В. Высоцкий
|
|
|
Dreamer
|
Можно было вообще не иметь ничего общего с Раканом. Полковник Ансел и Давенпорт нашли выход для себя, не так ли? Нет, не так ли. Совершенно разная ситуация, репутация и свобода маневра. Несопоставимо. Созерцатель, а Вы можете предложить для Валентина конкретный план действий исходя из его реального положения?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Созерцатель
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 128
Так, мимо проходил...
|
И его - в моих глазах - полностью оправдывает то, что терпеливо ждать возможности максимально эффективно ударить по узурпатору, оккупанту и убийце я лично считаю нормой. Ровно той же нормой, что и открыто поднимать восстание.
Цель оправдывает средства? Даже если цель сугубо в интересах себя? В моих глазах это его не оправдало. Предателем, если угодно, является Робер, делающий в лицо одно, за спиной другое, и при этом носящий мундир ПМ, но в ситуации "невинность соблюсти или страну спасти" я это действие тоже считаю полностью оправданным.
Так Робер и считает себя предателем, потому и в переговорах с Савиньяком не требует ничего для себя лично. И его действия, на мой взгляд, гораздо более оправданы, но менее умелы и своевременны. Ню-ню. Так вам таракан и пропустил мимо Повелителя Волн...
А как бы он смог этому помешать? Там целый полк вышел, с развернутыми знаменами, и поодиночке, разве только Давенпорт смог уйти? Нет, не так ли. Совершенно разная ситуация, репутация и свобода маневра. Несопоставимо.
Не согласен. Вполне сопоставимо. Можно было отправиться не в войска, верные Оллару, а в свой замок. Созерцатель, а Вы можете предложить для Валентина конкретный план действий исходя из его реального положения?
Можно было открыто заявить о несогласии с действиями Альдо, не принимать участия в суде, затем похищать Алву - средств у короля заставить Придда подчиниться фактически нет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blackfighter
|
И его - в моих глазах - полностью оправдывает то, что терпеливо ждать возможности максимально эффективно ударить по узурпатору, оккупанту и убийце я лично считаю нормой. Ровно той же нормой, что и открыто поднимать восстание.
Цель оправдывает средства? Даже если цель сугубо в интересах себя? В моих глазах это его не оправдало. При чем тут цели и средства? Я эти категории не ввожу, как можно было бы заметить, читая мои реплики. Да и касательно "интересов себя" - тоже оригинальное прочтение. Валентин отвечает за своих людей. За их судьбу. Вот такое у него широкое понятие "себя". Соответствующее его положению. Так Робер и считает себя предателем, потому и в переговорах с Савиньяком не требует ничего для себя лично. И его действия, на мой взгляд, гораздо более оправданы, но менее умелы и своевременны. Во-первых, а чего это лично требует для себя Валентин? Где? Цитату? Во-вторых, интересное кино получается: кто себя предателем считает, страдает и кается, тот и более прав Не могу не напомнить, что Валентин "репортером" не является и судить о том, кем он себя считает, мы не можем. В-третьих, извините уж, но я предпочитаю действия умелые и своевременные действиям "оправданным". Прагматик-с... Не согласен. Вполне сопоставимо. Можно было отправиться не в войска, верные Оллару, а в свой замок. Простите, а на кой ляд и по какой причине? Почему Валентин должен затвориться в замке и не участвовать в возвращении Талига под законную власть? Можно было открыто заявить о несогласии с действиями Альдо, не принимать участия в суде, затем похищать Алву - средств у короля заставить Придда подчиниться фактически нет.
По-моему, фактически эти средства у него есть. Например, Карваль и К. И другие. К тому же, если бы все было бы именно так, то ситуация в Доре выглядела бы радикально иначе. Это, по-Вашему, того стоит?
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Flashie
|
В тот момент Валентин считал, что к новому двору стоит присмотреться. Это похоже на то, как марсель хотел выбросить письмо Ракана в камин, а потом оставил - пригодились образцы почерка и печатей.
А Таракан просто не смирился бы с тем, что где-то в Талиге Великой Талигойе бродит Повелитель, лично с ним несогласный. Устроил бы чёрную пиар-компанию, а так Придд и дом свой сохранил, и много нового узнал, и дело сделал. Кроме того, это у Окделлов на гербе кабан, а некоторые приддочитают действовать по-умному.
|
|
|
Авторизирован
|
У меня запой от одиночества, По ночам я слышу голоса...
(с) В. Высоцкий
|
|
|
Blackfighter
|
К тому же - после эпопеи с родственниками для Придда Оллары, мягко говоря, не идеальная власть. Точнее, конкретный Оллар, позволивший Манрикам лишить его семьи по соображениям отнюдь не из разряда "блага государства". И на новую власть стоило посмотреть поближе. А если уж власть та-Ракана оказалась страшнее мармалюки, то остается выбирать из двух зол: одно для себя, другое - для всего Талига. Выбор и был сделан, единственно приличествующий.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Созерцатель
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 128
Так, мимо проходил...
|
Кроме того, это у Окделлов на гербе кабан, а некоторые приддочитают действовать по-умному.
Ну да, как некий полководец Басманов - армию для отражения польской интервенции взял, но поступил по-умному - оно ведь проще, да и Годунов был злодеем. А памятник почему-то благодарное отечество поставило Минину и Пожарскому.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Flashie
|
Значит, лучше памятник Окделлу, да?
|
|
|
Авторизирован
|
У меня запой от одиночества, По ночам я слышу голоса...
(с) В. Высоцкий
|
|
|
|
|