Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ Спойлеры (прочитано 42145 раз)
|
Dreamer
|
Не согласен. Вполне сопоставимо. Можно было отправиться не в войска, верные Оллару, а в свой замок. Другими словами, реальную ситуацию, в которой оказался Валентин, Вы во внимание не приняли. Итак: Пример 1 - Давенпорт, "террорист-одиночка". Ни за кого не отвечает, никем, кроме себя, не рискует. Выстрелил в Рокслея, явился к сторонникам Олларов героем. Никаких проблем. Пример 2 - Ансел. Отвечает за своих солдат и офицеров. В момент принятия решения они все с ним и они вооружены, что облегчает уход. С боем прорывается к своим, к нему никаких претензий и вопросов. Объект сравнения - герцог Придд. В момент захвата власти мятежниками вооруженной силой под рукой не располагает (сам из тюрьмы только что вышел). Остатки семьи и прочие гражданские сидят либо в фамильном особняке в столице, либо в поместьях Приддов недалеко от столицы, т.е. в пределах досягаемости Альдо. В лагере сторонников Олларов не пользуется никаким доверием как "сын заговорщика и предателя". И Вы хотите сказать, что эти ситуации сопоставимы? А мысль отсидеться в родовом замке во время гражданской войны, да еще когда этот замок не на окраине, а чуть ли не в эпицентре событий - обычно такие "умники" получают от обоих сторон. Можно было открыто заявить о несогласии с действиями Альдо, не принимать участия в суде, затем похищать Алву - средств у короля заставить Придда подчиниться фактически нет. Более десяти тысяч солдат Резервной армии и гарнизонов - это называется "средств нет". Не пойму, Вы ищите способ для Валентина как можно быстрее сунуть голову в петлю?
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Blackfighter
|
Значит, лучше памятник Окделлу, да?
Ото ж! Гранитный. Ибо будет воистину тверд и незыблем.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Созерцатель
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 128
Так, мимо проходил...
|
Значит, лучше памятник Окделлу, да?
Разумеется, Окделл тоже бяка, но симпатий к Придду это не добавляет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Созерцатель
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 128
Так, мимо проходил...
|
Значит, лучше памятник Окделлу, да?
Ото ж! Гранитный. Ибо будет воистину тверд и незыблем. Как только упоминается Окделл, все становятся какими-то злыми. Репутация, однако
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Flashie
|
Созерцатель
А в моих глазах прибавляет. Придд поступил по совести, а уж КАК - дело десятое. Окделл "предал предателя Алву" - и он прав? Нет уж, лучше помочь делом, чем сверкать эмоциями и славословить. Дример прав. Сидеть в замке - не выход.
|
|
|
Авторизирован
|
У меня запой от одиночества, По ночам я слышу голоса...
(с) В. Высоцкий
|
|
|
Blackfighter
|
Как только упоминается Окделл, все становятся какими-то злыми. Репутация, однако *невинные глаза* простите, но где ж Вы углядели злость в предложении поставить Окделлу красивый гранитный памятник, который простоит века? (Ну, если какой очередной борец с памятниками не заявится...)
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Janis
|
Ну да, как некий полководец Басманов - армию для отражения польской интервенции взял, но поступил по-умному - оно ведь проще, да и Годунов был злодеем. А памятник почему-то благодарное отечество поставило Минину и Пожарскому.
*офигело* Вы это всерьез? Имхо, Валентина предателем считать нельзя вообще ни с какого боку. Помните его разговор с Рокэ о присяге? Валентин сперва присягал в Лаик (присягал, ясно дело, Талигу Олларов) и, в принципе, присяге был верен. В свержении Оллара прямого участия не принимал, все было сделано без него. Вторую присягу дал "своему королевству и СВОЕМУ королю". Имея в виду при этом королевство Талиг и короля, имени к-рого пока не знает. Далее: смотрим, что Валентин вообще натворил с начала ЗИ - и видим, что все было как раз во благо того самого Талига, к-рому Придд и присягал, никак не ради личной выгоды. . 1. В Доре себя хорошо показал (при этом спасал граждан Талига, на минуточку). 2. Во благо семей оных граждан (как погибших в Доре, так и казненных альдовскими войсками) оставил кардиналу Левию свой особняк со всем содержимым. 3. Спасал Алву. Человека (опять же, гражданина означенного королевства) оправдали на суде, а потом хотели втихушку прирезать. Валентин, можно сказать, законность восстанавливал , без всякой выгоды лично для себя. 4. Ну и, наконец, получив чин полковника, отправился не куда глаза глядят, а на север. Т.е. именно туда, где армии королевства Талиг не первый год разбираются с захватчиками, посягающими на земли оного королевства. Сплошной патриотизм, куда не глянь. А вы с Басмановым сравнили...
|
|
« Последняя правка: 21 мая 2007 года, 18:20:22 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Рипо
Граф
Карма: -10
Offline
Пол:
сообщений: 421
Aultre n`auray!
|
Мне кажется Валентин вообще пал жертвой того , что практически везде до Зимнего Излом он отражен очами Дика и гадостности своих родичей . А если посмотреть,его путь гораздо честнее ,чем у многих персонажей,пользующихся гораздо большей популярностью .Да,он умен и умеет решать проблемы, не опускаясь до подлостей,но и не губя себя пафосными телодвижениями,которы так любит наш общий друг Дикон. В Лаике он был Сузой-Музой .Когда его однокашники попали в беду ,он не только поддержал их,принеся тому же самому Дикону обед,но и выручил их всех , ,, явив Арамоне доказательства своего существования ,, .Что было гораздо умнее,чем просто выйти з ряда и признаться. Этот было хорошро для людей,заведом не знавших о своей невиновности ,но не для истинного виновника. Он рано научился отвественности ( в отличие от Повелителя Скал,перекочевавшего из-за спины Рокэ за спину Альдо) После гибели семьи он стал Повелителем Волн -причем ,в отличие от Дика(которому на родных в Надорском замке было вв общем-то наплевать) это ,,повелительство,, у него не сводилась лишь к пышному титулу.Ему на плечи легла забота о множестве людей. В Доре он в отличие он Дика показал себя как умный и понимающий свой долг человек. Не буду говорить ни его образованности,уме ,умении управлять собой и т.д. ,ни о его действиях в ЯМ -они говорят сами за себя. При этом следует вспомнить,что любую гадость Дика оправдывают его возрастом и неопытнстью(Подумать только! !19 лет ! Какое дитятко!) .Осмелюсь напомнить,что герцог Придд его ровесник. Продведу итог:ИМХО в этом молодом дворянине в сером камзоле Чести хоть с маленькой,хоть с большe ,чем во всех Окделлах вместе взятых.
|
|
« Последняя правка: 21 мая 2007 года, 18:51:53 от Рипо »
|
Авторизирован
|
Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие Николай Гумилев.
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Эр Рипо, хорошо сказано. Мне кажется, все претензии к Валентину идут от того, что он не "репортер", его собственных мыслей мы не знаем, поэтому он кажется "себе на уме", и это внушает подозрения - а ну, как у него на уме и что-то нехорошее есть? Но я голосую за презумпцию невиновности!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Janis
|
Мне кажется, все претензии к Валентину идут от того, что он не "репортер", его собственных мыслей мы не знаем, поэтому он кажется "себе на уме", и это внушает подозрения - а ну, как у него на уме и что-то нехорошее есть?
Эр Хронист, а с каких пор и в какой реальности "быть себе на уме" - преступление? За мысли, какими бы уж-ж-жасными они не были, человека не судят, судят за дела. А плохого Валентин ничего не сделал, так что какие могут быть претензии?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Ну да, как некий полководец Басманов - армию для отражения польской интервенции взял, но поступил по-умному - оно ведь проще, да и Годунов был злодеем. А памятник почему-то благодарное отечество поставило Минину и Пожарскому. По-моему, тут полюса перепутались. У Валентина армии нет, извне подкармливали Альдо, а не Ноймаринена, да и сторону Придд не менял. Он в какой-то момент оказался без стороны.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Симбелин
|
Эр Рипо, а что, уже доказано, что в Лаик Сузой-Музой был именно Валентин? Он сам говорит, что подобрал этот титул после Борна...
И ещё одна мысль. После ЗИ-1, помнится, живо обсуждали, почему Валентин так не любит Дикона и рад был бы от последнего избавиться. А может, потому, что знал - подобное поведение Повелителя Скал на Изломе вполне может "аукнуться" весьма неприятными последствиями? И дешевле от оного Повелителя избавиться, пока он дел не наворотил? Судя по эпизоду с Борном и Мэллит, он был в курсе методов избавления от выходцев. Почему бы ему не быть в курсе и особенностей работы Абсолюта?
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
Blackfighter
|
подобное поведение Повелителя Скал на Изломе вполне может "аукнуться" весьма неприятными последствиями? И дешевле от оного Повелителя избавиться, пока он дел не наворотил?
У Валентина была как минимум одна прекрасная возможность от оного Повелителя избавиться раз и навсегда - при похищении. Валентин же советует это посадить под присмотр, а не берет в руки шпагу/пистолет. Видимо, отсутствие всякого ПС на Изломе тоже не решение...
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Рипо
Граф
Карма: -10
Offline
Пол:
сообщений: 421
Aultre n`auray!
|
Я почти уверен ,что Сузой-Музой был именно Валентин. Суза-Мужа в Лаик действовал с присущей именно этому персонажу методичностю ,осторожностью и вместе с тем нестандартностью.Вспомним ,как Дик перебирал кандидатов на почетную должность Сузы-Музы школы Лаик. Как он верно отмечал,одни бы додумались до того -то,но не до того-то . Другие (такие,как Эстебан),не проявили бы такую порядочность в отношении с товарищами. Третьи ..И так далее . Валентина он в рассчет не взял-он ему поаказался холодным ,осторожным и вообще не способным на такой поступок.Однако теперь мы видим,что при всем своем уме и ловкости Валентин не холодный и осторожный интриган ,больше всего боящийся свою шкуру(вроде эра Августа.Он способен подчас на более дерзкие и неожиданные поступки,чем сам Ворон ! Отбить Ворона у стражи Окделла, ,бросить место в Высоком Совете и бежать в армию Савиньяка.Каково! Это указывает на Валентина отнюдь ни как на кабинетного инттригана.Такую же дерзость он проявляет в Лаик. Cвоей кличкой ,, граф Медуза из Путеллы,, он фактически выдает себя! ( поведение Медузы доказывает,что он человек порядочный и поэтому попытку скомпрометировать Придда здесь предположить нельзя) Ведь в Лаик он носит титул графа Васспарда, а медуза намекает на его родовой герб-спрута. В этом и заключается хитрость Валентина-никто и не подумает,что он такой дурак,что бы себя так выдавать.Да и разве может тихий,дисциплинированный,спокойный Придд такое отчебучить... Поэтомк я прихожу к выводу,что Суза-Муза -именно Придд,хотя ,конечно,не исключаю ,что я ошибаюсь.
|
|
|
Авторизирован
|
Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие Николай Гумилев.
|
|
|
Симбелин
|
У Валентина была как минимум одна прекрасная возможность от оного Повелителя избавиться раз и навсегда - при похищении. Валентин же советует это посадить под присмотр, а не берет в руки шпагу/пистолет. Одно дело - прикончить Дика на дуэли, и совсем другое - применить шпагу/пистолет против, по сути, пленника... К тому же к этому моменту Дик всё, что мог, уже наворотил. Увы. Я почти уверен ,что Сузой-Музой был именно Валентин. А я, честно говоря, засомневалась. Что делает Суза-Муза - Валентин? Пишет триолеты. Что делает Суза-Муза в Лаик? Подвешивает подштанники. "Почерк" уж очень разный. Хотя это можно, наверное, и на возраст списать. Но он сам говорит, что увлёкся Сузо-Музовством после Борна. Я верю Валентину.
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
|