Форум официального сайта Веры Камши

Вынужден признать: Валентин Придд неприятный, но умный и последовательный человек. Малость коварный, но последовательный ;)

Чего натворил? ???

DarLav , вы всё прочитали?

А по-моему КРАЙНЕ  приятный.

[spoiler]Одна сцена с Удо и Мэллит  чего стоит![/spoiler]

Я все прочитал. За каких-то 8 часов. Но мне Валентин Придд не нравится. Ну не нравится и все ;)

Причины Дика вызвать его на дуэль Валентин, мм, не угадал. За Дика (при всем том, что он творил) в этот момент было обидно.

Но... мне Валентин нравится заметно больше, чем раньше. В том числе из-за Мэллит.

Расскажите, раз прочитали! Мочи нет еще неделю (или две!!) ждать!!

Кратко.

[spoiler]
На суде Скалы проголосовали - "виновен", Валентин от лица Волн - "невиновен", Робер его поддержал, но Альдо высказался за виновность.

Когда зачитывали приговор Альве, тот потребовал боя с Альдо по Гальтарским законам (так как именно его слово перевесило решение суда).
Левий предложил сдать Алву ему на поруки в обмен на жезл.
Дальше Аву должны были перевести в Ноху в сопровождении Окделла, Карваля отправили ловить несуществующих кэнналийцев, и введённый в тайне от Робера полк должен был убить (якобы похитить) Алву.
Но вмешался полк Валентина, Алву отбили, Ричарда взяли в плен, но Алва отказался бежать и отправился в Ноху (где засел Левий с церковниками). Валентин был произведён им в полковники  и отправился на север. Ричарда он через некоторое время вернул.   
Итого: Алва в Нохе, Ричард - в столице и отстранён от должности, Придд - на севере.
[/spoiler]

Придд... Скользкий, одно слово. Восхищает, не без этого. Уважение и доверие растет в той же мере, что и недоверие, да и чувство того, что спрут в любом случае останется спрутом - тоже никуда не делось...

Ещё история с происхождением герба впечатляет.

Огромное спасибо  Scorpion Dog за спойлеры. Стало спокойнее ждать появления ЯМ в нашем городе.

Наверное, это история с 5 иллюстрации, а всадник там - действительно Алва! А я говорила!  ;D ;D
Почти не ошиблась.
Тогда битва с обложки получается тем самым сражением. То-то мне всадник в центре Валентином показался.
Ну неужели Дикон остался все тем же восторженным поклонником Альдо! Или Алва малость вправил ему мозги?  :o ??? ??? Есть ли хоть надежда на появление признаков самостоятельного мышления у ПС?

Нинель, про Дика все сказал Карваль: [spoiler]мол, зачем Дику что-то объяснять, когда любому человеку достаточно всего лишь проехать по городу - и все станет ясно. Ну а если Дика не проняло даже после Доры... О чем тогда вообще можно говорить ему и с ним?...[/spoiler]

А Валентин... Он поступает - как кажется - до неприличия правильно. Это-то и подозрительно!  ::) ??? ;) ;D

Асмодиан, это уже паранойя  ;D
[spoiler]Придд великолепен, четко без киданий на Альдо дождался и ударил (как на суде, так и во время перевоза). Опускание Понси - отлично.
Единственный минус (да и минус ли) - негибкость в отношении чести и дуэлей (но право слово это никого не напоминает?) Ведь для верных Талигу он - член семьи потомственных комбатантов и сторонников Раканов. Это Рокэ не спросит за происхождение, а многие ведь будут шипеть, что остается - дуэли[/spoiler]

Валентин, как казался мне очень симпатичным молодым человеком, так и кажется. Мне очень понравилось, как он мотивирует свои действия - не верностью сюзерену, а ответственностью, за людей, которые от него зависят.
На мой взгяд, он уже 3-ю книжку подряд демонстрирует сходство с ПМ в самых приятных его чертах... ;D ;D ;D

Ну это он перед дуэльным противником, так мотивирует.
А действует... по совести.

А что значит "по совести"? Думаю, прежде всего ответственность за тех, кто от тебя зависит... ;D ;D

number93
Просто мне кажется, что Придд руководствуется как раз верностью Талигу,  и  пониманием того, что его семья выбрала неверный путь, ИМХО (да и поведение ызарга-анакса и его милого окружения кого угодно отпугнет), а не "ответственностью, за людей, которые от него зависят", каких людей? Родственников - они в безопасности.

мне полковник Придд нравиться, хотя очень интересно, ради кого (чего) будет умирать он?

Нет, Придд не понравился... То, что спасает Мэллит-зачет ему...
Но не понятны мотивы похищения Алвы... То есть с одной стороны он спасает, а с другой говорит, что Алву просто убить надо... Что-то еще будет...

Что-то Придд знает... У меня нету под рукой ЛП и ЗИ-1, кто-нибудь помнит как звучала его клятва Альдо? Робер вроде бы клялся не Альдо, а настоящему повелителю (т.е. без имени), или я что-то путаю?

Придд умничка - отвечает за своих вассалов, причем не только живых...

А меня очень заинтриговала фраза Валентина, сказанная выходцу-Удо - мол, никто из его предков не служил потомкам королевы Бланш. Что же это с ними не так?

Есть версия, что Эркюль Ракан - сын маршала Придда.

[spoiler]И целью восстаний Борна и Окделла не было вернуть Раканов.[/spoiler]

Альдо было бы лучше именно убить Алву, а не устраивать суд. Валентин просто указывает ему на ошибку. Не выражая своего к ней отношения. ;)

И заодно, готовит почву для дальнейшего развития событий.... ;D ;D Впрочем, тут Альдо и сам бы додумался...

Хм-м, а что, ему нужно сказать прямо в лицо Альдо что-то вроде "его вообще отпустить надо, а тебе сползти с трона!"? Это было бы, конечно, красиво, но глубоко непредусмотрительно.
Валентин этому судилищу и так подложил удивительное количество медуз, причем так ни разу и не попался  ;D

Валентин хорош! Тихо, спокойно, но при этом очень жестко разыгрывает свою партию. Сам.

В свете того, что фокэа - обращение к женщинам дома волны версия более чем правдоподобная ;)
А сам Валентин очень понравился - какой то он не правильный Придд и действительно чем то напоминает наше все. ;D

Да , по-моему, не "чем-то", а тем, что не врет - позволяет противнику "проваливаться" самостоятельно, уровнем ответственности, склонносью к иронии... Мужеством...На гитаре не играет, наверное... Но стихи, как пить дать, пишет ;D ;D ;D, чувством собственного достоинства...
Потрясающей сдержанностью... Ответственностью... И все это в довольно нежном возрасте...
ПОВЕЛИТЕЛЬ... ;D ;D
Доживет до 37.... Его Совершенство и превзойти может... ;D ;D Дамским вниманием не испорчен... ;D ;D
На редкость симпатичный молодой человек.

Мне тоже. Но предпочёл бы так и не узнать ответа на данный вопрос. 

М-да. Я бы сказала - "бедный ребенок"... :-\

под умирать имелось ввиду готовность умереть, а не превращение в трупа или выходца

Дак они там все такие(бедные), с наследством -то... ;-v

А меня больше всего порадовало то, что наконец-то нашелся человек, Прида вроде бы понявший и принявший. Ура Жермону!

Нет, серьезно.. меня поражало, как хорошие вобщем-то люди раз за разом начинают чуть не с первого взгляда испытывать к Валентину неприязнь только потому что - не такой, не привычный, закрытый, холодный.. Нет, правда обидно - Робер, Матильда, Руппи...без особых оснований... скользкий он им, видите ли.

А меня с первого его появления просто восхищает то,  как дивно он может вставить намек, издевку, причем так, что формально не придерешься.. неплохое владение словом, неудивительно, что и стихи он пишет :)

А умных, вообще, не любят... ;D ;D ;D

Положим Руппи настроил против Валентина Савиньяк.А у Роберта и Матильды с Приддом полное несходство характеров.А главную причину назвал по моему Жермон Ариго.

Мда-с, Валентин - интереснейший персонаж, весь опутан тайнами и древними знаниями... К тому же "первый Придд, что верен сюзерену" (с). Ох и не прост же он... Может под его личиной скрывается Одинокий? :)

Приятно осознавать, что я в  Валентине не ошиблась - в разведку выбрала именно его... ;D ;D На редкость приятный молодой человек, ИМХО

Придд производит впечатление  человека сильного  , обладающего чувством ответственности  и не склонного плакаться никому в манишку . Недаром Дик так его невзлюбил . Интелектуальное превосходство Валентина настолько неоспоримо ,что даже невероятно самодовольный герцог Окделл должен его инстиктивно чуствовать . Даже в конфликте с Повелителем Скал ,несмотря на ,,подлое ,, поведение во время дуэли , Валентин мне гораздо симпатичнее-хотя бы своими гораздо более умными ,тонкими и полными достоинства ,в сравнении с щенячьим тяфьканьем Окдела,ответами . Его поведение бы ло в ЯМ ИМХО  лишь еще одним проявлением его лучших качеств -ума и чувства ответственности. Однако по-моему он все же остается такой же загадочной фигурой ,какой был и неизвестно ,как он себя поведет дальше. Каким мотивами он руководствовался  ,выступив против Ракана?Думал ли он о стране или же со свойственной ему сметливостью  понял ,что дни Раканов сочтены и решил обеспечить себе будущее в воссозданном Талиге? Или (что скорее всего) и то,и другое? Если ему будет выгодно , петрекрасит ли он знамя еще раз? На эти вопросы ответить пока нельзя.Однако на настоящий момент полковник Придд заслуживает огромного уважения.

Я с вами совершенно согласна  :)

А вот еще... Как вы думаете, фраза про то, что "Придды никогда не служили потомкам королевы Бланш" говорит ли о том, что Приду известна правда о произошедшем в прошлый Излом? А раз он говорит про потомков именно королевы - известно о том, что эти потомки - не потомки Эрнани?

На счет первого- скорее всего.
А вот второе - возможны два варианта, эти потомки могут, мне кажется, быть и Волнами, и младшими Раканами( последнее обеспечивало бы большую цикличность происходящего).

В разведке будем вместе  ;D Все таки нравится мне Валентин :)
Еще стихи почитать кто бы дал.... :'(

Меня это тоже всегда выводило из себя и еще то, что Дику в сходных обстоятельствах (при первой встрече) всегда симпатизировали.

Нет, ну я понимаю, что открытость и эмоциональность более привлекательны, чем закрытость и холодность, особенно для эмоциональных же людей - но нельзя же только на этой основе свое мнение о человеке строить?

В конце концов он родных потерял и Дору пережил. И друзей что-то не видно.

Кстати, забыл выразить самое главное мнение, сформировавшееся после ЯМ: Придд умрет. Абсолютно уверен...

Я, конечно, человек неэмоциональный, (к счастью), но, если честно, в упор не понимаю, чем эти самые "открытость и эмоциональность" так уж привлекательны. Особенно второе. Как там Тютчев писал -
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне... (c)Silentium! (http://www.litera.ru/stixiya/authors/tyutchev/molchi-skryvajsya-i.html)

Ну Тютчев Тютчевым, но замкнутость ассоциируется со скрытностью -> недоверием -> опасностью.

Хм. А у меня (все не как у людей, я знаю) - с хорошим воспитанием.  :P Мне кажется неприличным вываливать на окружающих свои эмоции. Особенно по собственной инициативе и в объеме ковровой бомбардировки, а-ля тот же Дикон...

Это либо Рокэ Алва дубль два, либо гарантированный мертвец. Причем второе скорее, чем первое. Со смертью всех повелителей в Кентиане может начатьс яновая эпоха, выкупленная их жизнями.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что Валентин по своему уровню знаний оставил далеко позади себя практически всех. Особенно история с освобождением Залога... Потерять такого человека было бы крайне жаль. Единственное о чем хотелось узнать, но ЯМ впрямую на этот вопрос не отвечает - это источник его знаний. Не умений, а именно знаний. Только ли библиотека Дома Волн, или все же нечто большее?

Эледем, вот про Залог - я как раз поняла, что это Удо знал, как развязать эту клятву. Удо, а не Валентин.
Но в любом случае Валентин знал про свою кровь, не причинившую зла...

Знаешь, у меня возникло ощущение, что они оба знали в той или иной степени этот механизм. И вряд ли можно сомневаться в том, что для решения проблемы Мэллит требовались они оба.

Валентин требовался как минимум как источник "горячей крови" - вряд ли тут подошла бы кровь Мэллит.

Могу с Вами только согласиться... Ну их этих открытых-эмоциональных... Про большинство из них есть хорошая пословица: "иная простота - хуже воровства".... ;D ;D ;D
Скрывают когда есть что... Думаю, Валентин существо более чем эмоциональное... Именно поэтому не демонстрирует свои переживания на каждом углу.... Чем мне и симпатичен...
"А я ежиков люблю, я от ежиков торчу..." ;D ;D ;D ;D

Надо бы взять это девизом - бо эмоциональна по самое немогу :)
Но тем не мене - Робер, Матильда, Айрис - эмоциональные люди - и весьма симпатичные мне персонажи. Темперамент такая штука - она отношения к "хорошести" не имеет :)

Абсолютно согласна!
Но и степень шумности-открытости не всегда напрямую связана с эмоциональностью...ведь эмоции можно переживат и в себе!
Вот поэтому мне и кажется,что вовсе нет так холоден Придд, как его малюют...

Они исключения, подтверждающие правило... ;D ;D ;D
И , покрайней мере , двое из них недовольны собственной нездержанностью... ;D ;D ;D
И даже Айрис, оной не гордится... ;D

Blackfighter, Солейто, относительно неэмоциональности Валентина - мне сразу вспоминается, как барон Харконнен охарактеризовал Сафира Хавата. "Хават - человек глубинных эмоций!" (с)  :)

Очень глубинных. Наружу практически не выползают. Хотя... длпек же его Савиньяк. Воистину. все щенки одинаковы.

*задумчиво* да, тут, пожалуй, уместнее ужасающее слово "эмоционирующий".  ;D

Это-то как раз не проблема  ;)

[spoiler]

Подняться из глубин, поднять забрало,
Вздохнуть всей грудью, принимая бой
Как просто встать над смертью и судьбой -
Подняться из глубин, поднять забрало,
Отдать долги и стать самим собой,
Не позабыв о тех, кого не стало,
Подняться из глубин, поднять забрало,
Вздохнуть всей грудью, принимая бой.

В. Придд. 400 г. КС, ночь с 18 на 19 ЗС.[/spoiler]



[spoiler]Да  :)[/spoiler]



[spoiler]А вот тут мимо!  ;)[/spoiler]


Ну и последнее. "Про разведку" я тоже за Придда голосовал. И пока не жалею!  ;)

Спрут прелестен). Умный, циничный, скрытный, гордый и с острым языком... Вот только, имхо, он сейчас напоминает до безумия Ворона, причем не в счастливом отрочестве времен его оруженосничества у Фок Варзов, а, скорее, из "От войны до войны". Валентину нет 20, а рассуждения и поступки, как у 35-37летнего. Бедолага. Но и досталось ему так же как большей части остальных вместе взятых... И отца убили(да, не один Дик тут родственника лишился, у Спрута вообще всех...), и ответственность за свой Дом свалилась (а сознательности у паренька, как и у Робера мнооого....), да еще непонятные долги Алве. И посещает меня потихоньку шальная мысль: А не родственники ли они часом с Рокэ? Может Валентин тоже какой-нибудь отдаленный Ракан? 

Тьфу! А Повелитель Волн тады кто?

Ну Иноходец у нас тоже "воронел", может и Валентин и Робер просто ПОВЕЛИТЕЛИ... ::) ::) ;D ;D
А родственники -  несомненно, на 1/4... ;D ;D

Специально нашла в ЗИ-1, стр. 516:
"Мой ГОСУДАРЬ, Дом Волн верен дому Раканов, а порукой тому моя КРОВЬ и моя честь".

Понятно, что верность Раканам не означает верности Альдо (он-то не Ракан), но "государь"...

Дик и Робер издали то же.

Во-во. Я тоже это нашла чисто из интереса, когда прочитала ответ Валентина Рокэ о том, приносил ли он какую-нибудь присягу Ракану.

Мне больше всего нравится его слова в сцене с кинжалом Борраска:
"Дом Волн верен своему слову, — глаза Спрута стали жесткими. — Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству."

Ну, если на то пошло, и разговор о Доме Волн, то, коли уж Матильду окрестили "фокэа", то Альдо может быть Повелителем Волн. Тогда, Валентин, как допустим потомок младшего родственника может называть его Государем, как Главу Дома... Это все ИМХОсто, конечно. А насчет верности раканам, так он, похоже считает Раканом Рокэ, ему он предан.

А когда у Повелителей совершеннолетие?
У Окделлов инициация не происходила со времён Алана Святого. А у Приддов?

У меня всё время возникало впечатление, что Валентин получил блестящее воспитание - и я имею в виду не только манеры, но прежде всего представления о своём долге и о возможных последствиях своих поступков. И эти представления должны быть очень конкретными, связанными со знаниями, передаваемыми из поколения в поколение.  ИМХО - значительная часть его сдержанности может быть отсюда.


Думается, не Повелителем, а каким-нибудь младшим родственником.

Повелитель Ветра-то, кажется, Жермон...
А Альдо тогда не у дел... ;D

Да, Валентин, защищая Мэллит, говорит Удо:
-Оставь ее! Оставь ее, я приказываю тебе, вассал!
То есть получается, Волнами все-таки повелевает он.) Или опять же всеми домами, как младший Ракан.

Почему Жермон - Повелитель ветра? Откуда такое предположение ???

Имхо, "государь" тут - форма обращения, вежливая. За клятву не считается. Обращение "Ваше Величество" еще не подразумевает, что говорящий признает за объектом некое величие ;)

Вообще, я не понимайт, что за дурная тенденция всякого симпатичного персонажа сразу записывать в Раканы фактически за красивые глаза поступки.  >:( Эридани, сдается мне, тоже был Ракан...

Ожж...  ;D ;D ;D Прочитала в объеме коровьей бомбардировки, упала под стол и еле вылезла.
А стихотворение сие одно из моих любимых. :) Уже давно.
Prokhozhyj, спасибо. Стихи замечательные.

Не знаю, как там с совершеннолетием, но Валентин слово Волн (или как там его) знает, причем записал для Альдо он его по памяти. Получается, Придды инициацию таки проходили, ведь это самое слово вроде передается устно, и конспектировать его не принято.
Кстати, это может указывать на то, что у Эктора к моменту его гибели уже был совершеннолетний наследник, т.е. Альдо едва ли Повелитель...

В том, что именно Валентин Повелитель волн - полностью за.
Иначе как он услышал Меллит, когда все остальные спали?
Мне почему-то кажется, что простому ординару это вряд ли бы удалось...
И вообще Валентин один из самых интересных героев книги. По моему скромному мнению ::)

Мне тоже кажется, что это не клятва лично Альдо
Перефразируя можно сказать так Альдо,  Дом Волн верен дому Раканов, а порукой тому моя КРОВЬ и моя честь

И вообще клянется он не в своей личной верности, а в верности Дома волн, а вот Робер и Ричард клялись за себя

Какой-то глюк идет с цитатами, но что касается клятвы Валентина.
Дикон после попытки отравить Алву, т.е. после нарушение клятвы оруженосца Силой наказан не был. Зато сейчас точно в срок кара его настигла. После клятвы, которую он давал РАКАНАМ!!!
Валентин, сказав Рокэ, что "Господину в белом" присягу не приносил, ИМХО, не врал, а просто знал, что Альдо никакой не Ракан.
Это же подтверждают и его слова о том, что никто из его семьи не служил потомкам Бланш.

Выражая мое скромное ИМХО.
Что касается поведения Валентина, то в сравнение с тем же Арно Савиньяком, ему (Валентину) приходится на своем примере опровергать репутацию предков, тогда как Арно – только подтвердить.
А это заведомо сложнее, и слова здесь не годятся, им ведь никто не поверит :(. Вот он и пытается, как может опровергнуть делами … А его закрытость – это по-моему защитный рефлекс. Не будем забывать, ему всего около 20 лет.

Р.S. Мне очень нравиться Арно, но они с Валентином слишком разные, как и ситуащии, в которых они оказались. Да и тема посвящена Валентину.

Я тут подумала о репутации Приддов... А как им удавалось интриговать, не держать слова? Секретик какой знали? ;D  Или Пенья это не касалось, а после Эрнани Святого - Раканы никакие и не Раканы? Но это так, отвлеченное...

А Арно меня разочаровал. Валентин, конечно, не выглядит обаяшкой, особенно при первой встрече, но все-таки... Вон Руппи, как его Савиньяк ни настраивал, хоть не сразу, но заметил, что Придд никакой не трус и не Хохвенде. Хотя имхо и Валентину бы не помешало кое-где сбавить обороты.

Просто не клялись на крови. Карается только нарушение такой клятвы. А честью и прочее - на здоровье!

Извеняюсь, конечно, что не в тему.... :-[
Все мы в той или иной степени проходим пору максимализма. Арно, в отличите от Валентина, действует как раз соответственно соему возрасту. И разве это плохо, что хоть у кого-то еще юность, со всеми вытекающими последствиями :P

Реакция Арно эмоциональная, вполне предсказуемая и обоснованная. Личное предубеждние еще с Лаик (и, ИМХО, имел он право на это предубеждение), помноженное на полковника, явившегося из захваченной столицы, и собственный весьма юный возраст.

Жермон - просто молодец за правильное понимание ситуации, ее шикарное разруливание и отношение к Валентину.

А Валентину действительно не мешало бы кое-где вместо того, чтобы сразу же картинно обижаться и поддерживать идею о дуэли, просто поговорить.

А вот это не факт, любые слова выглядели бы как оправдания, Валентин не стал бы изображать из себя Дикона, который всем что то хочет доказать и объяснить...

М-мм... и на что же это будет похоже?
Арно методично нарывается, а Валентин повествует ему, как дошел до жизни такой и как Алву похищал...  ;D

Да, это конечно все понятно, и у меня нет к Арно особых претензий, просто Жермон все вспоминал про половину Рафиано, и я ожидала, что Арно окажется подипломатичнее... Неприязнь неприязнью, а открытый конфликт никому не нужен. Валентину же, мне кажется, стоило не оправдываться, но и не ершиться чересчур, а просто свести разговор к минимуму. Хотя, тоже не факт, что это бы получилось...

Жермону же респект! Думается, раскусил он таки Придда!

Фокэа - обращение к женщине связавшей жизнь с Волнами. По словам Левия. Если это означает, что Альдо - Спрут(вот уж кому бы подошло!), то кто тогда Придд, может он вовсе и не Повелитель и тогда, клявшись Альдо он нчего не нарушает...

Ну фокэа - это ведь не только к жене повелителя относится.. а к жене любого эория Дома Волн.. так что Альдо может быть из младшей ветви.

Герцогу Приду на момент «Талигойской баллады» по моим ощущениям бало не 20 и даже не 30. В те времена, мне кажется женились рано, и его наследник(и) были старше «малолетнего» (стр 371 ЗИ1 –«Принц Эркюль слишком мал…»)Эркюля. Альдо, если дети Бланш  были от него – это не Повелители, а всего лишь младшая ветвь Приддов. ИМХО, конечно… Так что полность согласна с LadyRo

Простите, кто на ком стоял?!..  :o

Я лишь имела в виду мнение, что дети Бланш от Герцого Придда. Соответственно Альдо - из дома Волн. Что уже, как мне кажется,  и не вопрос после ЗИ2. И что законные, т.е. рожденные в браке дети упомянутого герцога, по логике должны быть старше ребенка королевы Бланш. Соответственно повелитель среди них, чьим наследником является Валентин. Ничего шокирующего а виду не имела. Но извени, если что.... :-[

1. Это в соответствии с ритуалом. Им деваться было некуда.
2. "...порукой тому..." - это не клятва, а специфический речевой оборот. Высоким слогом, так сказать.


цитата из: Андис на вчера в 18:46:52

А вот это уже куда серьезней, на грани соответствующей клятвы (я не знаю, как к этому отнесся Абсолют). Но опять-таки, обратите внимание, речь идет о моем короле и моем королевстве. Кого именно имеет в виду Валентин, говоря эту фразу, знает только он сам. А Альдо может понимать как хочет, придраться не к чему. Класс!  :D

Между прочим, Валентин именно это и объясняет Алве: он говорит, что клялся в верности своему королевству и своему королю. Причём его королевство - это Талиг, а имени своего короля Валентин "пока  не знает".
По-моему, это значит, что Валентин уверен в том, что Альдо - не Ракан (а, возможно, ему известно и то,  что Альдо - его родственник из младшей ветви Дома Волн); а вот, кто же - Ракан, ему не ясно.  Он может  подозревать, что это - Ворон, а не знать наверняка. Но я уверена, что герцог Придд спасает Рокэ не только и не столько по мистическим соображениям... Есть вполне земные причины: последней каплей для Валентина стало завершение суда, и он решил, наконец, "подняться из глубин" и выступить открыто. И первое, что он сделал - предотвратил задуманное убийство Рокэ! (Если  Робер догадался во время обеда, то Валентин, ИМХО, понял раньше - и принял меры.)

Если судить по истории герба, то все началось еще с Эрнани Святого. Придды ушли в тихую оппозицию к эсператизму, втайне сохраняя древние традиции. После же случая с отравлением, мне кажется, все Придды так или иначе пытались лишить власти потомков Эрнани Святого не только как отступников от абвениев, но и как кровных врагов.
И Валентин - первый, кто сделал это открыто.
Интересно, если в Раканах сочетается кровь всех Четверых, то является ли это причиной их исключительности? Ведь получить такого же искуственно выведенного Ракана можно без проблем путем династических браков между остальными Повелителями всего за два поколения.

А мне кажется, что похищение Алвы Валентин начал планировать раньше, возможно, и скорее всего, даже до начала суда.
Но насчет земных причин - вполне согласна. И одну из них назвал сам Валентин - необходимость убедить  Олларов в том, что он - не верблюд. Но я не удивлюсь, если была еще одна причина: доказать Малышу Рокэ и Роберу, что он лучше собаки Дика.  ;) :) :)

Офф-топ, но емнимс - нельзя. Потому что в Кэртиане кровь передается только по мужской линии. Женой же может быть хоть кто, но старший сын Ракана будет Раканом, а старший внук Повелителя Скал -  Повелителем Скал.

Еще раз прошу прощения за офф-топ.

Интересно, а на Валентине лежит какое-нибудь проклятие или нет?
В свое время Эктор Придд, будучи Первым маршалом Талигойи поступил не очень хорошо ::)....
Правда, его вовремя убил Рамиро Алва.
И что за долг у Валентина перед Рокэ?
Этот долг у Приддов перед кем - перед Алва, Борраска или перед Раканами?

Долг у дома Волн перед домом Ветра.

В связи с чем возник этот долг?

ИМХО, но Валентин и Рокэ самые осведомленные из Повелителей о природе Силы и клятвы крови.
Эктор Придд был талигойским ПМом. Как звучала произносимая им клятва неизвестно, но допускаю, что она была также клятвой крови.
Что случилось с Диконом, точнее с его семьей, после того, как такая клятва была нарушена, мы видели.
Опятьже ИМХО, но возможно, Рамиро Алва, убив Эктора, спас тем самым от гибели Дом Волн. Отсюда и Долг Дома Волн Дому Ветра.

Да. Эктор Придд был талигойским маршалом.
И клятва была точно на крови.
Вспомните изумление Робера, когда Альдо дал ему текст клятвы талигойского маршала.
Робер сказал, что она полностью идентична клятве маршала Талига.
И тогда Робер с Альдо совместно поняли, что Франциск Оллар сохранил клятву первого маршала в первоначальном виде.

Нэт, если мне неизменяет память (книги под рукой нет), то Альдо предлагал Роберу клятву Абвениев. А тот понял, что она практически идентична клятве, которую придумал Франциск Оллар для своего ПМа.
Про то как звучала клятва ПМа до Оллара не известно.

Боюсь, все обстоит несколько не так. Эктор Придд не был Первым маршалом, он был просто маршалом Талигойи, это легко заметить, если перечитать ТБ.
Должность ПМ ввел только Франциск, ввел вместе с новой клятвой, ведь ЛЧ избегали клятв на крови.
И нигде не сказано, что в "Поучениях Бланш" цитируется клятва маршалов Талига, там сказано - "древняя". А если она была древней уже во времена Бланш, то, скорей всего, относилась к гораздо более ранним временам, когда эории крепче держались старых порядков и традиций.

Итак, цитата из Лика победы:

...Робер без лишних слов обнажил шпагу:
    - Клянусь Честью служить Талигойе и своему королю!
    - Не сомневаюсь, - улыбнулся принц, расстегивая седельную сумку, - но возрождение величия начинается с памяти. Вот древняя клятва, я нашел ее в поучениях Бланш.
    - Альдо, - Робер взял листок, - сейчас здесь будет отряд, который я отправляю в тыл Манрикам. Я не успею все запомнить.
    - Запоминать ничего не нужно. Просто прочти и произнеси вслух последние слова, а потом поговорим о сражении.
    Иноходец кивнул и опустил глаза. Когда он вновь взглянул на сюзерена, его лицо выражало недоумение.
    - Ты уверен, что это та самая клятва?
    - Конечно, - принц казался удивленным, - а что такое?
    - Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик.
    - Значит, Франциск украл и ее, но я не стану выбрасывать трон предков потому, что на нем сидел узурпатор. То же и с присягой. Итак, мой маршал, я жду! Колени можешь не преклонять, это эсператистские выдумки, они унижают и меня, и тебя.
    Так говорить может лишь истинный король. Ничтожество вроде Фердинанда будет кутаться в горностаевую мантию и протягивать руку для поцелуев, но Фердинанду осталось чуть больше года. Грядет новое время, и оно станет временем Чести.
    - Во имя Ушедших и Их именем, - медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, - моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!

Так что клятвы ПМ Талига и Талигойи идентичны.

Даёшь евгенику в Кэртиане!  ;D*прошу прощения за оффтоп*
Да, очень может быть. Их ведь, насколько мне помнится, именно поэтому в Приду переселили?Якобы для защиты?
Но вот что-то сомневаюсь я в идейности всех потомков данной фамилии...Кажется мне,  Эктору Придду ой как всё равно было, что за религия возьмёт в Талигойе верх...Тогда непонятно, как удалось сохранить подобную идейность до настоящего времени?
И вобще..разные они все,эти Придды. Как щупальцы у спрута, все в разные стороны  ;)
По поводу убийства Эктора мысль интересная. Но разве после смерти нарушившего клятву, наказание не постигет его потомков?Поправьте меня, если я не права. ::)
И ещё насчёт долга. Прощу прощения, если уже обсуждалось.  :-[Насколько мне помнится (а "Пламя Этерны " давно читала) Беатриса Борраска до замужества была из Дома Волны...Лорио соответственно из Дома Ветра...а Беатриса поступила с ним...хм...не как хорошая жена. :(
Но если и впрямь всё настолько издавна...то Придды знают ооооочень много. ???
Всё, имхо, простите. если где-то грубо ошиблась  :-[

В любом случае, Э. Придд был последним самым главным маршалом Талигойи.

Гм... признаюсь, не дочитал еще тему до конца - но вот тут сразу зацепился :) А не может ли такого быть, что Валентин Альдо спровоцировал, а? Мол, "подсказал" мысль с убийством "при попытке к бегству", а сам подготовил засаду... ну в общем, мысль моя, надеюсь, понятна :)

Не, мне Валентин понравился. В ЗИ-2 - даже больше, чем Робер!

Простите, и где тут хоть слово о том, что притащенный Альдо текст это именно клятва маршала Талигойи?

"Вот древняя клятва, я нашел ее в поучениях Бланш."

Про маршалов и Талигойю - ни слова. И это понятно. Вы себе представляете эсператиста, который клянется: "Во имя Ушедших и Их именем"?
Абвениатская клятва, абвениатская :) И значит, в Талигойе использоваться не могла.

Беатриса Борраска не была эорией.

Это конечно глазами Дикона, но все таки...

Да, но почему Робер говорит, что она чуть ли не слово в слово повторяет клятву ПМ Талига?
Допускаю, что первой части про ушедши небыло. А вот если во второй части заменить Талигойю на Талиг, а Раканов на Олларов, то вполне... звучит.

Наверное, потому, что Франциск при сочинении текста клятвы для своего Первого маршала взял её за образец. Альдо, собственно, это и предположил.

Вот Элендил, кстати, хороший пример раскопал:

Есть разница между этим и "моя кровь и моя жизнь"? Рокэ еще в ЛП рассказывал:
"— Представляете, виконт, каков конфуз! Соврал, все поверили, все в порядке, получил, что хотел, — и тут кто-то вылезает и тебя глотает. Обидно! Уж лучше не клясться или клясться чем-нибудь попроще. Вроде чести или доброго имени."

Угу, за образец.
Только получившаяся клятва очень даже ПМ за глотку держит.

Версия. Убив Придда-клятвопреступника до 16-й ночи, Рамиро спас остальной Дом. Вспомните Надор.

Прохожий, я вот тоже остановилась именно на этой версии...

Я тоже так думаю.
Однако Валентин использовал кинжал Борраска, а не кинжал Алва.
Это заслуживает внимания.

А откуда бы он взял кинжал Алва? Из шеи того бедняги у эшафота?  Это было бы не по-приддовски  ;D

Версия вполне работоспособная. Получается, что, освободив Алву, Валентин вернул долг Волны Дому Ветра.
Но это значит, что Придды каким-то образом узнали, что их предок Эктор на самом деле - предатель и клятвопреступник, а Рамиро Алва выполнял волю своего короля. И все Придды свято хранили эту тайну 400 лет.
Мне вот хотелось бы узнать, откуда это стало им известно? Есть какие-то соображения?
Кстати, тогда выходит, что Дом Волн  дважды в долгу у Алва: уж кто знал подлинную историю, это Рамиро Вешатель, который собственноручно положил исповедь Эрнани и завещание  Франциска в гроб к матери и отчиму; и он, и все его потомки тоже умолчали о предательстве Эктора Придда, то есть спасли от позора Дом Волны за счёт своего собственного...
Вообще, если не  ошибаюсь, где-то про долг Волны дому Ветра была отдельная тема; и там много чего наговорили...

Вот интересно. Валентин такой умный, образованный, язык острее шпаги... Он был одним из "щенков королевства, влюбленным в королеву"? И как он к ней сейчас относится: любовь, долг, уважение или что-то другое?

Имхо, конечно, но Валентин тот еще коньюктурщик. Стоять, как "один меч против неба"(ц) он будет только хорошо подумав и все последствия просчитав. И если "щенки королевства" дружно хором обзавелись модой влюбляться в королеву, то зачем бы ему выделяться? :)


Не похоже, чтобы он к ней как-то особо вообще относился.

А много по нему видно, что/кого он любит, а что нет (не считая откровенного презрения к Окделлу)?

Вообще, нравится он мне. Не зря я с ним в разведку согласилась идти. ::)

По нему, конечно, мало что видно. Но... "по делам их узнаете их". Хоть одно действие в адрес Катари, окромя задаривания букетами, совершено? Отношение к Алве (или к Дому Ветра как таковому) просматривается, к Катари - в упор не вижу. Если, конечно, не построить в воздухе версию, что не так просто он отправился именно туда, где ее дети...  ::)


Аналогично :) Причем это была единственная и без вариантов кандидатура...

И почему такая симпатия к Придду? Разве предательство перестает быть таковым, если предан злодей? Что мешало Придду не присоединяться к Альдо и компании? Искал выгоду, потом понял, что прогадал...
До ЯМ Придд был мне гораздо симпатичнее.
Также интересно, почему в "стране фамильных носов" очень мало сомневающихся в том, что Альдо - действительно Ракан.

Ор-ригинально. А какую, собственно, выгоду искал Валентин? И как он ее искал? Может быть, он как-то активно способствовал восхождению Альдо на престол? Еще что-то такое делал?
А насчет предательства... а давайте еще скажем, что Штирлиц - страшный предатель. Вот гад такой: чужую форму носит и на сторону стучит обо всем, что узнает...  ;D



Может быть, потому, что последние действительно раканские "фамильные носы" уже лет так 400 можно разглядеть только на портретах?  ::)

Есть предательство и приддательство.Предатель - Окделл. Придд же делает так, как ему подсказывает логика.
Эр Созерцатель, а можно узнать, вы и всерьёз думаете, что нужно быть верным даже такому негодяю, как Альдо? До гроба и крышки? Между прочим, Придд-то, в отличие от Кабанёнка, присягу не нарушал, он её обошёл. Потому что клясться глупцу - одно дело, а клясться таракану - другое.

Во-первых - он ему не присягал :)
Во-вторых - он спас от убийства невиновного(на его взгляд) и помилованного(самим Альдо) человека.


Забота о своих людях. Он сказал это открытым текстом.
И у меня большие сомнения, что Альдо согласился бы отпустить Повелителя.

Отсалютировал Ворону он ещё в ЛП.


По матчасти - Раканы все разные. Плюс нет никаких данных, что Альдо не похож на отца или деда, плюс долгое время Раканы большинству были так же интересны, как прошлогодний снег.


 

А также вспомним, что пойманный шпион в любом случае статуса военнопленного не получает - ибо не воин, а шпион. Штирлица полностью оправдывает то, что он действовал по приказу и подобная деятельность давно была нормой для всех воюющих сторон.


А что, за 400 лет на портретах носы изменили форму? А в Агарисе Раканы носили паранджу?


Можно было вообще не иметь ничего общего с Раканом. Полковник Ансел и Давенпорт нашли выход для себя, не так ли?

А я что-то не припоминаю в книгах ситуации, где Валентин требовал для себя статуса военнопленного. Не подскажете, где таковое случалось?
И его - в моих глазах - полностью оправдывает то, что терпеливо ждать возможности максимально эффективно ударить по узурпатору, оккупанту и убийце я лично считаю нормой. Ровно той же нормой, что и открыто поднимать восстание.
Есть много способов добиться одного и того же результата. Прямое противостояние - только один из них. А никаких клятв и обязательств перед Альдо Валентин не нарушал; и присягал он не ему, и должностей не занимал.
Предателем, если угодно, является Робер, делающий в лицо одно, за спиной другое, и при этом носящий мундир ПМ, но в ситуации "невинность соблюсти или страну спасти" я это действие тоже считаю полностью оправданным.

Ню-ню. Так вам таракан и пропустил мимо Повелителя Волн...

Нет, не так ли. Совершенно разная ситуация, репутация и свобода маневра. Несопоставимо.

Созерцатель, а Вы можете предложить для Валентина конкретный план действий исходя из его реального положения?

Цель оправдывает средства? Даже если цель сугубо в интересах себя? В моих глазах это его не оправдало.


Так Робер и считает себя предателем, потому и в переговорах с Савиньяком не требует ничего для себя лично. И его действия, на мой взгляд, гораздо более оправданы, но менее умелы и своевременны.


А как бы он смог этому помешать? Там целый полк вышел, с развернутыми знаменами, и поодиночке, разве только Давенпорт смог уйти?

Не согласен. Вполне сопоставимо. Можно было отправиться не в войска, верные Оллару, а в свой замок.


Можно было открыто заявить о несогласии с действиями Альдо, не принимать участия в суде, затем  похищать Алву - средств у короля заставить Придда подчиниться фактически нет.

При чем тут цели и средства? Я эти категории не ввожу, как можно было бы заметить, читая мои реплики.
Да и касательно "интересов себя" - тоже оригинальное прочтение. Валентин отвечает за своих людей. За их судьбу. Вот такое у него широкое понятие "себя". Соответствующее его положению.


Во-первых, а чего это лично требует для себя Валентин? Где? Цитату?
Во-вторых, интересное кино получается: кто себя предателем считает, страдает и кается, тот и более прав :) Не могу не напомнить, что Валентин "репортером" не является и судить о том, кем он себя считает, мы не можем.
В-третьих, извините уж, но я предпочитаю действия умелые и своевременные действиям "оправданным". Прагматик-с...  ::)


Простите, а на кой ляд и по какой причине? Почему Валентин должен затвориться в замке и не участвовать в возвращении Талига под законную власть?


По-моему, фактически эти средства у него есть. Например, Карваль и К. И другие.
К тому же, если бы все было бы именно так, то ситуация в Доре выглядела бы радикально иначе. Это, по-Вашему, того стоит?

В тот момент Валентин считал, что к новому двору стоит присмотреться. Это похоже на то, как марсель хотел выбросить письмо Ракана в камин, а потом оставил - пригодились образцы почерка и печатей.

А Таракан просто не смирился бы с тем, что где-то в Талиге Великой Талигойе бродит Повелитель, лично с ним несогласный. Устроил бы чёрную пиар-компанию, а так Придд и дом свой сохранил, и много нового узнал, и дело сделал.
Кроме того, это у Окделлов на гербе кабан, а некоторые приддочитают действовать по-умному.

К тому же - после эпопеи с родственниками для Придда Оллары, мягко говоря, не идеальная власть.  Точнее, конкретный Оллар, позволивший Манрикам лишить его семьи по соображениям отнюдь не из разряда "блага государства". И на новую власть стоило посмотреть поближе.
А если уж власть та-Ракана оказалась страшнее мармалюки, то остается выбирать из двух зол: одно для себя, другое - для всего Талига. Выбор и был сделан, единственно приличествующий.

Ну да, как некий полководец Басманов - армию для отражения польской интервенции взял, но поступил по-умному - оно ведь проще, да и Годунов был злодеем. А памятник почему-то благодарное отечество поставило Минину и Пожарскому.

Значит, лучше памятник Окделлу, да?

Другими словами, реальную ситуацию, в которой оказался Валентин, Вы во внимание не приняли.

Итак:
Пример 1 - Давенпорт, "террорист-одиночка". Ни за кого не отвечает, никем, кроме себя, не рискует. Выстрелил в Рокслея, явился к сторонникам Олларов героем. Никаких проблем.
Пример 2 - Ансел. Отвечает за своих солдат и офицеров. В момент принятия решения они все с ним и они вооружены, что облегчает уход. С боем прорывается к своим, к нему никаких претензий и вопросов.
Объект сравнения - герцог Придд. В момент захвата власти мятежниками вооруженной силой под рукой не располагает (сам из тюрьмы только что вышел). Остатки семьи и прочие гражданские сидят либо в фамильном особняке в столице, либо в поместьях Приддов недалеко от столицы, т.е. в пределах досягаемости Альдо. В лагере сторонников Олларов не пользуется никаким доверием как "сын заговорщика и предателя".

И Вы хотите сказать, что эти ситуации сопоставимы?  ::)

А мысль отсидеться в родовом замке во время гражданской войны, да еще когда этот замок не на окраине, а чуть ли не в эпицентре событий - обычно такие "умники" получают от обоих сторон.


Более десяти тысяч солдат Резервной армии и гарнизонов - это называется "средств нет". Не пойму, Вы ищите способ для Валентина как можно быстрее сунуть голову в петлю?

Ото ж! Гранитный. Ибо будет воистину тверд и незыблем.  ;D

Разумеется, Окделл тоже бяка, но симпатий к Придду это не добавляет.

Как только упоминается Окделл, все становятся какими-то злыми. Репутация, однако :)

Созерцатель

А в моих глазах прибавляет. Придд поступил по совести, а уж КАК - дело десятое. Окделл "предал предателя Алву" - и он прав? Нет уж, лучше помочь делом, чем сверкать эмоциями и славословить.
Дример прав. Сидеть в замке - не выход.

*невинные глаза* простите, но где ж Вы углядели злость в предложении поставить Окделлу красивый гранитный памятник, который простоит века? (Ну, если какой очередной борец с памятниками не заявится...)  ::)

*офигело* Вы это всерьез?
Имхо, Валентина предателем считать нельзя вообще ни с какого боку. Помните его разговор с Рокэ о присяге? Валентин сперва присягал в Лаик (присягал, ясно дело, Талигу Олларов) и, в принципе, присяге был верен. В свержении Оллара прямого участия не принимал, все было сделано без него.
Вторую присягу дал "своему королевству и СВОЕМУ королю". Имея в виду при этом королевство Талиг и короля, имени к-рого пока не знает.
Далее: смотрим, что Валентин вообще натворил с начала ЗИ - и видим, что все было как раз во благо того самого Талига, к-рому  Придд и присягал, никак не ради личной выгоды. .
1. В Доре себя хорошо показал (при этом спасал граждан Талига, на минуточку).
2. Во благо семей оных граждан (как погибших в Доре, так и казненных альдовскими войсками) оставил кардиналу Левию свой особняк со всем содержимым.
3. Спасал Алву. Человека (опять же, гражданина означенного королевства) оправдали на суде, а потом хотели втихушку прирезать. Валентин, можно сказать, законность восстанавливал  ;D, без всякой выгоды лично для себя. 
4. Ну и, наконец, получив чин полковника, отправился не куда глаза глядят, а на север. Т.е. именно туда, где армии королевства Талиг не первый год разбираются с захватчиками, посягающими на земли оного королевства.
Сплошной патриотизм, куда не глянь.
А вы с Басмановым сравнили...  ???

Мне кажется Валентин вообще пал жертвой того , что практически везде до Зимнего Излом он отражен очами Дика и гадостности своих родичей . А если посмотреть,его путь гораздо честнее ,чем у многих персонажей,пользующихся гораздо большей популярностью .Да,он умен и умеет решать проблемы, не опускаясь до подлостей,но и не губя себя пафосными телодвижениями,которы так любит наш общий друг Дикон.  В Лаике он был Сузой-Музой .Когда его однокашники попали в беду ,он не только поддержал их,принеся тому же самому Дикону обед,но и выручил их всех , ,, явив Арамоне доказательства своего существования ,, .Что было гораздо умнее,чем просто выйти з ряда и признаться. Этот было хорошро для людей,заведом не знавших о своей невиновности ,но не для истинного виновника.  Он рано научился отвественности (  в отличие от Повелителя Скал,перекочевавшего из-за спины Рокэ за спину Альдо) После гибели семьи он стал Повелителем Волн -причем ,в отличие от Дика(которому на родных в Надорском замке было вв общем-то наплевать)  это ,,повелительство,, у него не сводилась  лишь к пышному титулу.Ему на плечи легла забота  о множестве людей. В Доре он в отличие он Дика показал себя как умный и понимающий свой долг человек. Не буду говорить ни его образованности,уме ,умении управлять собой и т.д. ,ни о его действиях в ЯМ -они говорят сами за себя. При этом следует вспомнить,что любую гадость Дика оправдывают его возрастом и неопытнстью(Подумать только! !19 лет ! Какое дитятко!) .Осмелюсь напомнить,что герцог Придд его ровесник. Продведу итог:ИМХО в этом молодом дворянине в сером камзоле Чести хоть с маленькой,хоть с большe ,чем во всех Окделлах вместе взятых.

Эр Рипо, хорошо сказано. Мне кажется, все претензии к Валентину идут от того, что он не "репортер", его собственных мыслей мы не знаем, поэтому он кажется "себе на уме", и это внушает подозрения - а ну, как у него на уме и что-то нехорошее есть?
Но я голосую за презумпцию невиновности!

Эр Хронист, а с каких пор и в какой реальности "быть себе на уме" - преступление?  ;) За мысли, какими бы уж-ж-жасными  :P они не были, человека не судят, судят за дела. А плохого Валентин ничего не сделал, так что какие могут быть претензии?  ???

По-моему, тут полюса перепутались.  У Валентина армии нет, извне подкармливали Альдо, а не Ноймаринена, да и сторону Придд не менял.  Он в какой-то момент оказался без стороны.

Эр Рипо, а что, уже доказано, что в Лаик Сузой-Музой был именно Валентин? Он сам говорит, что подобрал этот титул после Борна...

И ещё одна мысль. После ЗИ-1, помнится, живо обсуждали, почему Валентин так не любит Дикона и рад был бы от последнего избавиться. А может, потому, что знал - подобное поведение Повелителя Скал на Изломе вполне может "аукнуться" весьма неприятными последствиями? И дешевле от оного Повелителя избавиться, пока он дел не наворотил?
Судя по эпизоду с Борном и Мэллит, он был в курсе методов избавления от выходцев. Почему бы ему не быть в курсе и особенностей работы Абсолюта?

У Валентина была как минимум одна прекрасная возможность от оного Повелителя избавиться раз и навсегда - при похищении. Валентин же советует это посадить под присмотр, а не берет в руки шпагу/пистолет. Видимо, отсутствие всякого ПС на Изломе тоже не решение...

Я почти уверен ,что Сузой-Музой был именно Валентин. Суза-Мужа в Лаик действовал с присущей именно этому персонажу методичностю ,осторожностью и вместе с тем нестандартностью.Вспомним ,как Дик перебирал кандидатов на почетную должность Сузы-Музы школы Лаик.  Как он верно отмечал,одни бы додумались до того -то,но не до того-то . Другие (такие,как Эстебан),не проявили бы такую порядочность в отношении с товарищами. Третьи  ..И так далее . Валентина он в рассчет не взял-он ему поаказался холодным ,осторожным и вообще не способным на такой поступок.Однако теперь мы видим,что при всем своем уме и ловкости Валентин не холодный и осторожный интриган ,больше всего боящийся свою шкуру(вроде эра Августа.Он способен подчас на более дерзкие и неожиданные поступки,чем сам Ворон ! Отбить Ворона у стражи Окделла, ,бросить место в Высоком Совете и  бежать в  армию Савиньяка.Каково! Это указывает на Валентина отнюдь ни как на кабинетного инттригана.Такую же дерзость он проявляет в Лаик. Cвоей кличкой ,, граф Медуза из Путеллы,, он фактически выдает себя! ( поведение Медузы доказывает,что он человек порядочный и поэтому попытку скомпрометировать Придда здесь предположить нельзя) Ведь в Лаик он носит титул графа Васспарда, а медуза намекает на его родовой герб-спрута. В этом и заключается хитрость Валентина-никто и не подумает,что он такой дурак,что бы себя так выдавать.Да и разве может тихий,дисциплинированный,спокойный Придд такое отчебучить... Поэтомк я прихожу к выводу,что Суза-Муза -именно Придд,хотя ,конечно,не исключаю ,что я ошибаюсь.

Одно дело - прикончить Дика на дуэли, и совсем другое - применить шпагу/пистолет против, по сути, пленника...
К тому же к этому моменту Дик всё, что мог, уже наворотил. Увы. :(

А я, честно говоря, засомневалась. Что делает Суза-Муза - Валентин? Пишет триолеты. Что делает Суза-Муза в Лаик? Подвешивает подштанники. "Почерк" уж очень разный. Хотя это можно, наверное, и на возраст списать. Но он сам говорит, что увлёкся Сузо-Музовством после Борна. Я верю Валентину. ;)

Ну, с каждым нужно говорить на своем языке. Арамона бы триолетом не проникся, кажется мне. А вот штаны - это вполне понятный ему уровень издевательства.
И - он не говорит, что "увлекся после Удо". Он говорит, что Суза-Муза воскрес в его обличьи...

А как же землятресение в Надоре?  ::)

Меня особенно порадовало,что  Придд и себе написал триолет, в котором еше раз,как бы между делом,обругал Окделла. ;D

Ага, "воскрес в моём обличии после отъезда Удо Борна". Я ничтоже сумняшеся поняла эту фразу как утверждение о том, что, да, Валентин стал Сузой только после Удо...

Я, собственно, это и имела в виду - клятву Дик уже нарушил. Но - упс! - да, если бы Валентин его вовремя прикончил, возможно, землетрясения бы и не было...

Эээ... где?

Подняться из глубин, поднять забрало,
Вздохнуть всей грудью, принимая бой
Как просто встать над смертью и судьбой -
Подняться из глубин, поднять забрало,
Отдать долги и стать самим собой,
Не позабыв о тех, кого не стало
Подняться из глубин, поднять забрало,
Вздохнуть всей грудью, принимая бой.

Cкорее здесь :D  Я вас предупреждаю,вам же хуже.Коль скоро вы отринете совет. в   Вам лучше б не родиться на тот свет.  Я   вас предупреждаю,вам же хуже  .Достойней дать единственный ответ. Чем спорить со свиньею неуклюжей...       Я вас предупреждаю,вам же хуже.Коль скоро вы отринете совет                                         

т.2 глава 2
Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Коль скоро вы отринете совет,
Вам лучше не родиться бы на свет,
Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Достойней дать единственный ответ,
Чем спорить со свиньею неуклюже...
Я вас предупреждаю, вам же хуже,
Коль скоро вы отринете совет.

Мне еще показалось, что с этим триолетом он несколько подставился - в письме, посланному одному из судей, обруган другой судья, вызывающий у первого резкую антипатию... С чего бы? Ведь, насколько я понимаю, в посланиях, как правило обруганы были их адресаты...

А интересно, что было послано Эпинэ... ::)

Да, сорри, забыла. Пойду-ка перечитаю книжку. ;)

Валентин, строго говоря, буквально следовал принесенной им кровной клятве"Моя честь и моя кровь принадлежит моему  королю и моему королевству".
Альдо явно приносит королевству вред. Так что служба королевству подразумевает скорейший разрыв и всемерную борьбу с ним. А кого Придд считает своим королем - это вопрос. Может быть, и Алву.

Но если Валентин знал о последствиях нарушения этой клятвы, он должен был предупредить и поделиться знаниями с остальными повелителями, дабы не спровоцировать глобальный катаклизм в этом самом королевстве.  ;D

Валентин: "Имени моего короля я пока не знаю" (цитата не точная, книжка - не под рукой). То  есть для него сейчас  нет короля, ИМХО, он пока раздумывает, оценивает...

А откуда Валентину знать, что Альдо обещал гоганам и чем клялся? Что означенный же Альдо обещал истинникам? (мы этого сами толком не знаем - сплошной туман в матчасти) И что Ричард Окделл, а также Робер Эпинэ поклялись на крови Ракану, герцогу Придду тоже не докладывали, вероятно...

Ну как же не знал. Они все вместе клялись, на коронации.

Не на крови.
А вот Дикон и Робер себе руки кинжалом резали.
И Альдо - тоже (перед гоганской арой).
Алва, помнится, где-то в ЛП рассуждал о том, как удобны клятвы не на крови, когда ты ничего не теряешь, кроме чести и совести.

Альдо и ара - было. В КНК.
А Дик и Робер? Где? Когда?
???

Может быть, имелась в виду клятва в ЛП 523-525?
Но там они таки ничего не резали. У Робера просто всё та же рана на руке открылась.

А точно, Кита! Ошиблась.
У Робера, когда он поклялся ("Во имя Ушедших и их именем, моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!"), открылась рана на запястье, и раздался "отдалённый удар грома". А у Дикона, вроде, кровь не текла. Но клятву он тоже принёс на крови одновременно с Робером.