Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 18:27:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Если б не было... Октября.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Если б не было... Октября.  (прочитано 25207 раз)
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Если б не было... Октября.
« было: 28 апреля 2007 года, 18:27:32 »

Решил вынести данный пост в отдельную тему, т.к. для исходной это будет «немного оффтопик» даже с учетом «и пр». а ответы меня весьма интересуют ( в частности, как автора книги, где отсутствие Октябрьской революции является одной из точек ветвления). Подмигивание
Промышленный рост, соответствовал бы ситуации в стране и экономическим отношениям с Западом.
И какие же перспективы этого роста у страны, разоренный гр.войной, да вдобавок с ног до головы опутанной долгами союзникам? (На 1914-й год первое место в мире по внешнему долгу, если я не ошибаюсь? Подмигивание)
Военная промышленность не создавалась в ущерб всем остальным отраслям экономики и её рост не происходил за счёт здоровья, жизней и благосостояния граждан.
А за счет чего её создавать? Методы Николая 2 «подготовили» Цусиму и 1917-й, а методы Петра 1... гм, кажется, их только что отвергли.
Консолидированная позиция по отношению к Германии (а тут я не сомневаюсь, что Россия выступила на стороне Антанты)
Можно узнать, почему Вы в этом не сомневаетесь?
не позволила Гитлеру(нацистам) либо прийти к власти, либо вырваться так быстро из рамок послевоенных ограничений.
В таком случае, почему Антанта позволила в это реале?  Не хватило «таскателя каштанов из огня»?
« Последняя правка: 28 апреля 2007 года, 18:36:22 от Kris_Reid » Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #1 было: 28 апреля 2007 года, 18:51:15 »

Гадание на кофейной гуще на для меня Крис. Сорри. Вас уважаю, но тему обсуждать в таком ракурсе,  Подмигивание считаю несерьезным занятием.
В альтернате сильны другие. Я пас Подмигивание
« Последняя правка: 29 апреля 2007 года, 00:03:16 от DixiFactum » Авторизирован
rmii
Потомственный нобиль
**

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 52

За Веру, Царя и Отечество!

447982385
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #2 было: 27 июня 2007 года, 10:52:45 »

Россия без революции - великолепная тема, достойная не одной научной работы.
Постараюсь быть кратким и приведу навскидку несколько фактов в пользу дальнейшего развития исторической России.
1. Один из министров французского правительства в 1914 году заявил, что если Россия до 1930 года будет развиваться так, как она развивалась с 1900 по 1914, то она обгонит все страны Европы по экономическому, техническому, военному потенциалу.
2. Именно в дореволюционной России был изобретен телевизор (но Зворыкин бежал в США со своми разработками), вертолет (но в США бежал приговоренный к расстрелу генерал Сикорский), первый многомоторный пассажирский самолет - в варианте бомбардировщика известный как "Илья Муромец", свои танки (но все разработки были прерваны с революцией).
3. Именно с оружием российской Империи советский Союз вступил во 2-ю мировую войну и прошел ее (винтовка-трехлинейка, пулемет-максим, практически все крейсера и линкоры, часть артиллерии). Во многом благодаря тяжелым береговым батареям, спроектированным и частично построенным при царе, Севастополь удерживал немецкие войска в 1941-1942 годах.
4. Отходя от военной темы... в исторической России сохранилось бы сильное крестьянство, уничтоженное коллективизациями и голодоморами, интеллигенция, деловые круги, которые даже за короткий период НЭПа смогли накормить и оживить раздавленную военным коммунизмом страну. Не погибли или не ушли бы в эмиграцию сотни тысяч ученых, писателей, администратов, офицеров, инженеров и просто талантливых, преданных своему делу русских людей. Интеллектуальный, творческий потенциал исторической России по сравнению с советским вариантом был бы несравненно выше...
Авторизирован
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #3 было: 27 июня 2007 года, 13:47:15 »

Я с этим согласен.Распостранители мифа о загнивающем императоском режиме забывают,что при данном режиме Россия бурно развивалась.В течение XIX-XX веков российское самодержавие являлось лидером модернизации, бесспорным проводником экономического, культурного и социального прогресса в стране. Существенные, может быть, наибольшие успехи за всю историю России были достигнуты в два последних царствования, при активном участии верховной власти и ее правительства современных источниках много раз приводились сведения о добыче чугуна, нефти, угля, выплавки стали, стойком курсе золотого рубля, самых низких в мире налогах и низких ценах на продукты питания, которые знаменовали успехи русской промышленности к 1913 году. За годы правления Николая II была начата и отчасти реализованна величайшая аграрная реформа, стабилизована национальная монета,а экономическое развитие Империи шло такими темпами,которые уступали лишь Соединенным Штатам.Так,урожай хлебов поднялся на 116 процентов,добыча угля-на 400,нефти-на 65,золота-на 43,меди-на 375,марганца-на 364,производство сахара-на 245,хлопка-на 388,чугуна-на 250,железа и стали-на 224 ,золотой запас Госбанка увеличился с 648 млн до 2 257 ,8 м.р.Вся огромная страна покрылась сеть. железных дорог,сама Сибирь была прорезана до берегов океана колею в восемь тысяч верст длиной-самая большая железнодорожная линия в мире.И это в гсударстве,представляемом ,как самое отсталое в Европе.Госдоходы уеличивались темпом,не ведомым никакому другому европейскому государству- в 1867 они составляют 415 млн рублей,в 1897- 1 410,в  1908- 2 418,в 1913- 3 417 .Эти доходы не только покрывали целиком обыкновенные и чрезвычайне расходы,но оставляли значительные излишки,которые к о времени войны достигали 512 ,2 мл. рублей.Что же ,это благосостояние было достигнуто путем драконовских налогов.Нет!Обратимся вновь к статистике. Цифра налогов,на одну душу,составляла в 1913(в рублях)-прямые налоги:Россия- 3,11, Австрия-10,19,Франция-12,35,Германия-12,97,Англия-26,75,косвенные налоги:Россия-5,98,Германия-9,64, Австрия-11,28,Англия-13,86, Франция-16. Иначе говоря,в некультурной России при активном госбюджете  при громадном золотом запасе ,угнетенный обыватель платил 8,5 раз меньше прямых налогов,чем житель либеральной Англии и в три с лишком раза меньше,чем обитатель республиканской Франции. Теперь о народном образовании. За время царствования Императора Николая Алесандровича смета Министерства Народного Просвещения возросла с 25,2 млн до161,2 млн-на 628 процентов! Общие правительственные расходы на народное образование по всем веломствам вместо  40 млн достигли 279 млн-следовательно,увеличились на 570 проц. Одновременно земские и городские самоуправления лувеличили свои расходы на народное образование на 329 проц. В связи с заботами Правительства увеличилось число учащихся в учзаведениях; в начальных-на 159 проц,в средних-на 264,в высших-на 433.Разработанный в 1908 году план всеобщего начального обучения начал осуществляться быстрым темпом,школы открывались в количестве 10 000 штук в год.К началу войны их было более 130 000.Но, пожалуй, самым впечатляющим и важным является рост населения Российской империи, которое за время царствования Николая II выросло на 60 миллионов человек, факт, который не имеет аналогов в мировой истории. Этот рост является лучшим показателем того, что Россия все более становилась богатым, сытым и процветающим государством. Что бы кто ни говорил сегодня, но исторические факты упорно свидетельствуют, что русский народ никогда, ни до, ни после, в своем большинстве, в материальном плане не жил лучше и богаче, чем при Императоре Николае Александровиче. Граф С.Ю. Витте, один из врагов Государя, писал ему в конце жизни: «Как бы ни судили современники о настоящем, беспристрастная история внесет в свои скрижали великие дела Ваши на пользу Богом вверенного Вашему Величеству народа. В Ваше царствование Россия получила прочную денежную систему, в Ваше царствование расцвела отечественная промышленность и железнодорожное строительство, в Ваше царствование с народа сняты многие тяготы — уничтожены выкупные платежи и круговая порука и проч., и проч. Но что русский народ никогда не забудет, покуда будет жить — это то, что Император Николай II призвал народ свой к совместным законодательным трудам. Это Ваша бессмертная заслуга перед русским народом и человечеством. . К 1914 году Россия была на пути к внутреннему компромиссу. Высокие прибыли и экономическая стабильность побуждали промышленные круги искать соглашения с властью, а рост уровня жизни населения лишал сторонников социальных потрясений почвы для революционной пропаганды. «Общее мое впечатление, — писал Государю П.А.Столыпин, — более чем утешительное. После страшной встряски Россия, несомненно, переживает сильный экономический подъем, которому способствует и урожай двух последних лет. Сибирь растет сказочно: в безводных степях, которые два года тому назад признавались негодными для заселения, в несколько последних месяцев выросли не только поселки, но почти города».[ «Дайте 20 спокойных лет и вы не узнаете России!» —призывал тот же Столыпин Государственную Думу
Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #4 было: 27 июня 2007 года, 22:38:44 »

Я с этим согласен.Распостранители мифа о загнивающем императоском режиме забывают,что при данном режиме Россия бурно развивалась.В течение XIX-XX веков российское самодержавие являлось лидером модернизации, бесспорным проводником экономического, культурного и социального прогресса в стране. Существенные, может быть, наибольшие успехи за всю историю России были достигнуты в два последних царствования, при активном участии верховной власти и ее правительства современных источниках много раз приводились сведения о добыче чугуна, нефти, угля, выплавки стали, стойком курсе золотого рубля, самых низких в мире налогах и низких ценах на продукты питания, которые знаменовали успехи русской промышленности к 1913 году. За годы правления Николая II была начата и отчасти реализованна величайшая аграрная реформа, стабилизована национальная монета,а экономическое развитие Империи шло такими темпами,которые уступали лишь Соединенным Штатам.

Уступали по темпам и США, и Германии. Значит? Значит отставание от них увеличивалось. Слава Николаю II.


Так,урожай хлебов поднялся на 116 процентов,добыча угля-на 400,нефти-на 65,золота-на 43,меди-на 375,марганца-на 364,производство сахара-на 245,хлопка-на 388,чугуна-на 250,железа и стали-на 224 ,золотой запас Госбанка увеличился с 648 млн до 2 257 ,8 м.р.
Чтобы эти цифры приобрели хоть какой-то минимальный смысл, необходимо:
1) указать, за какой период все это произошло
2) сравнить с другими странами за тот же период
Это - не требования научного анализа, а требования элементарной грамотности.

Рост на самом деле был, но весьма неравномерный:
Если в 90-е годы XIX столетия среднегодовой рост всего производства в стоимостном исчислении составлял 11,1 %, то в 1900–1908 гг. он упал до 1,8 %. В наибольшей степени снизились темпы развития тяжелой индустрии. В легкой промышленности они упали с 6,4 % в 1900 г. до 3,7 % в 1908 г. В период 1909–1913 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составил 8,9 %, лишь на 0,1 % ниже темпов развития в последнем пятилетии XIX в.

Увеличив к началу XX в. более чем в 2,5 раза добычу угля, страна тем не менее добывала угля в 20 раз меньше, чем США, в 14 раз меньше, чем Англия, в 6 раз меньше, чем Германия, в 6 раз меньше, чем Франция. В 1900 г. в России производилось в расчете на одного жителя почти в 4 раза меньше чугуна, чем во Франции, в 10 раз меньше, чем в США, в 13 раз меньше, чем в Англии. В 1913 г. в России на душу населения вырабатывалось 13 кВт•ч электроэнергии, а в США – 236 кВт•ч.

По национальному доходу на душу населения Россия находилась ниже среднемирового уровня, по промышленному производству - вдвое ниже.

Вся огромная страна покрылась сеть. железных дорог,сама Сибирь была прорезана до берегов океана колею в восемь тысяч верст длиной-самая большая железнодорожная линия в мире.И это в гсударстве,представляемом ,как самое отсталое в Европе.

Если в 1895–1900 гг. ежегодно вводились в строй 3229 км железнодорожного полотна, то в 1901–1905 гг. ввод снизился до 1100 км. (а затем сократился еще больше). Сократилось и производство подвижного состава. Выпуск паровозов за период 1900–1908 гг. снизился с 1202 до 622 шт., вагонов – с 24 162 до 11 150 шт.

Госдоходы уеличивались темпом,не ведомым никакому другому европейскому государству- в 1867 они составляют 415 млн рублей,в 1897- 1 410,в  1908- 2 418,в 1913- 3 417 .Эти доходы не только покрывали целиком обыкновенные и чрезвычайне расходы,но оставляли значительные излишки,которые к о времени войны достигали 512 ,2 мл. рублей.Что же ,это благосостояние было достигнуто путем драконовских налогов.Нет!Обратимся вновь к статистике. Цифра налогов,на одну душу,составляла в 1913(в рублях)-прямые налоги:Россия- 3,11, Австрия-10,19,Франция-12,35,Германия-12,97,Англия-26,75,косвенные налоги:Россия-5,98,Германия-9,64, Австрия-11,28,Англия-13,86, Франция-16. Иначе говоря,в некультурной России при активном госбюджете  при громадном золотом запасе ,угнетенный обыватель платил 8,5 раз меньше прямых налогов,чем житель либеральной Англии и в три с лишком раза меньше,чем обитатель республиканской Франции.

Эти "маленькие" налоги для крестьян, например равнялись примерно 20% их совокупного дохода. В любом случае без сравнения с удельным весом налогов в доходах граждан других стран приведенные абсолютные цифры не имеют абсолютно никакого смысла.

К 1914 году Россия была на пути к внутреннему компромиссу. Высокие прибыли и экономическая стабильность побуждали промышленные круги искать соглашения с властью, а рост уровня жизни населения лишал сторонников социальных потрясений почвы для революционной пропаганды.

Видимо, социальный компромисс и отсутствие почвы для революционной пропаганды и привели к появлению в начале лета 1914 года баррикад в Санкт-Петербурге (чего там не было даже в революцию 1905 года).

«Дайте 20 спокойных лет и вы не узнаете России!» —призывал тот же Столыпин Государственную Думу

Хорошее требование. Напоминает требование одного литературного персонажа:
Дайте силу мне Самсона;
Дайте мне Сократов ум;
Дайте легкие Клеона,
Оглашавшие форум;
Цицерона красноречье,
Ювеналовскую злость,
И Эзопово увечье,
И магическую трость!

Дайте бочку Диогена;
Ганнибалов острый меч,
Что за славу Карфагена
Столько вый отсек от плеч!
Дайте мне ступню Психеи,
Сапфы женственный стишок,
И Аспазьины затеи,
И Венерин поясок!

Дайте череп мне Сенеки;
Дайте мне Вергильев стих,--
Затряслись бы человеки
От глаголов уст моих!
Я бы, с мужествов Ликурга,
Озираяся кругом,
Стогны все Санктпетербурга
Потрясал своим стихом!
Для значения инова
Я исхитил бы из тьмы
Имя славное Пруткова,
Имя громкое Козьмы!

Но вот почему-то никто требование Столыпина не поспешил исполнить. Видимо, народ ему достался неправильный... Язык

Ощий итог: куча цифр и восторгов, которые к делу применить невозможно. Разве что для создания общего эмоционального впечатления у той части публики, что совершенно не разбирается ни в статистике, ни в экономике.
Грустно на все это смотреть, право слово.  Плач
Авторизирован
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #5 было: 27 июня 2007 года, 23:03:03 »

За 1880-1910 г. г. темпы роста продукции российской промышленности превышали 9% в год. [/b]По этому показателю Россия вышла на первое место в мире, опередив даже стремительно развивающиеся Соединенные Штаты Америки.[b] По производству главнейших сельскохозяйственных культур Россия вышла на 1 место в мире, выращивая более половины производимой в мире ржи, более четверти пшеницы, овса и ячменя, более трети картофеля. Россия стала главным экспортером сельхозпродукции, первой "житницей Европы". На ее долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта крестьянской продукции. Успехи в сельскохозяйственном производстве явились результатом исторических событий: отмены крепостного права в 1861 году Александром II и Столыпинской земельной реформы в годы правления Николая II, в результате которой в руках крестьян оказалось более 80% пахотных земель, а в азиатской части - почти вся. Площадь же помещичьих земель неуклонно сокращалась. Дарование крестьянам права свободно распоряжаться своею землей и упразднение общин имело огромное государственное значение, пользу которого, в первую очередь, сознавали сами крестьяне. крестьянской продукции. Успехи в сельскохозяйственном производстве явились результатом исторических событий: отмены крепостного права в 1861 году Александром II и Столыпинской земельной реформы в годы правления Николая II, в результате которой в руках крестьян оказалось более 80% пахотных земель, а в азиатской части - почти вся. Площадь же помещичьих земель неуклонно сокращалась. Дарование крестьянам права свободно распоряжаться своею землей и упразднение общин имело огромное государственное значение, пользу которого, в первую очередь, сознавали сами крестьяне. Но, тем не менее, на душу населения объем продукции оставался все еще маленьким. Как я уже писал, в 23-летний период царствования Николая II население России увеличилось на 62 миллиона человек, в среднем на 2,7 миллиона в год.

Быстрое развитие уровня промышленного и сельскохозяйственного производства и положительный торговый баланс позволили России иметь устойчивую золотую конвертируемую валюту. В годы правления Николая II в России было создано самое лучшее по тем временам рабочее законодательство, обеспечивающее нормирование рабочего времени, выбор рабочих старост, вознаграждение при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. прирост железнодорожной сети во время царствования Николая II превосходил в 2 раза прирост её советского периода, и составлял в среднем почти 2000 км/год. Для сравнения БАМ длиной в 3000 км строилась с применением самой современной техники почти 10 лет. Расходы же на культуру и образование в царствование последнего императора выросли в 8 раз, гораздо более, чем в Англии и Франции за тот же период времени. Император активно содействовал развитию русской культуры, искусства, науки, реформам армии и флота. Даже противники Николая II и самодержавия вообще признавали,что Российская Империя была богатой и бурно развивающейся страной. Правда,утверждали,что удаление Государя и изменение формы правления заставит ее развиваться еще стремительнее. Я же  твердо уверен,что ,не будь революции и правления коммунистов,взявших власть и потом выпустивших ее из рук,основные проблемы страны постепенно были бы решены путями социальных и экономических реформ ,и не было бы ни миллионов погибших в Гражданскую войну и перемолотых жерновами сталинской машины людей, ни последующего олигархического властвования,кучки зажравшихмя партократов,ни позорной борьбы с религией и инакомыслием и т.д.,наконец,так называемой Российской Федерации-позора,в который превратилось некогда великое государство,а была бы сильная ,богатая и свободная страна.
« Последняя правка: 27 июня 2007 года, 23:33:15 от Рипо » Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #6 было: 28 июня 2007 года, 08:38:54 »

За 1880-1910 г. г. темпы роста продукции российской промышленности превышали 9% в год. [/b]По этому показателю Россия вышла на первое место в мире, опередив даже стремительно развивающиеся Соединенные Штаты Америки.[b]
Поясняю "на пальцах". Если у вас одна, скажем, ТЭЦ и вы построили еще одну, темпы роста у вас аж 100%, в два раза. Но если у вас 100 ТЭЦ и к ним добавилось еще 10, темпы роста "всего лишь" жалкие 10%. Значит ли это, что 1 ТЭЦ больше чем 10?
Быстрое развитие уровня промышленного и сельскохозяйственного производства и положительный торговый баланс позволили России иметь устойчивую золотую конвертируемую валюту
Да неужели? Я вот гляжу на динамику внешнего долга России и мнится мне, что устойчивость рубля поддерживалась массовыми вливаниями "неустойчивых" франков Смех То-то госдолг РИ  превышал доходную часть бюджета 1913-ого в 3.7 раза.
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 08:52:20 от Kris_Reid » Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #7 было: 28 июня 2007 года, 14:39:29 »

Эти разговоры об внешнем долге Российской Империи уже оскомину набили.Прежде всего отметим, что благодаря реформам Александра II и политике Александра III с 1890-х годов начался небывалый подъем российской экономики. Этому способствовали также введенные в 1891 году протек­ционистские таможенные тарифы, защищавшие отечественного произво­дителя. Вместо притока импортных товаров это дало приток иностранных капиталов для организации производства на месте; к 1914 году они составили 1,8 млрд рублей. Даже “Большая советская энциклопедия” признала: “В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей”.

В 1897 году была введена устойчивая золотая валюта, покупная способ­ность которой не поколебалась в дальнейшем даже в годы войны (один рубль все время равнялся 2,16 немецкой марки и 0,51 доллара США). До начала Мировой войны в обычном обороте имели хождение золотые и серебряные рубли, а более удобные бумажные деньги без ограничений разменивались на золото. В 1913 году золотой запас России более чем на 100% покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50%). Важную роль дирижера для хозяйства страны играли кредиты Государственного банка, финансировавшего ключевые отрасли, важные для общего экономического роста, и кредиты также государственных — Крестьянского (с 1882 г.) и Дворянского (с 1885 г.) — банков.

Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века превосходили развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889—1899 гг. и 6,25% в 1900—1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и попыткой “первой революции”). Причем успешно развивались не только производство металлов, нефти, леса и прочего сырья, но и самые передовые отрасли: химия, электротехника, машиностроение (например, с 1909-го по 1913 год производство двигателей внутреннего сгора-ния выросло на 283,5%), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты “Витязь” и “Илья Муромец”, созданные в 1913—1914 годы конструктором И. И. Сикорским).

Резкое сокращение импорта в годы Первой мировой войны (были перерезаны главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше побуждало русских промышленников развивать отечественное машино-строение. Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 годом она составила в 1914 году 101,2%, в 1915 — 113,7%, в 1916 — 121,5%.

С 1880-го по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1 575 км. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1%, его грузоподъемность на 41%. (Для сравнения: за такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км. Вообще из-за страшной разрухи в годы гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам.)

Сельское хозяйство накануне революции также показало заметный прирост: только за 1908—1912 годы (благодаря столыпинской реформе) в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн).

С 1900 по 1913 годы экспорт русских товаров возрос в 2 раза (хотя преобладала продукция сельского хозяйства), все эти годы значительно превышая ввоз. В 1913 году было вывезено товаров на сумму в 1,52 млрд рублей при ввозе на 1,37 млрд рублей (в предыдущие годы разница была еще больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса страны (он составил 1,7 млрд рублей накануне Мировой войны — третий в мире).

Рост денежных вкладов в сберкассы и банки увеличился с 2,24 млрд рублей в 1900 году до 5,27 млрд в 1914 году — что свидетельствует об улучшении материального положения населения (заработная плата за это время возросла в 2—3 раза) и о лучших возможностях инвестиций из внутренних, а не иностранных средств. По данным английского историка Н. Стоуна, доля иностранных капиталовложений в России сократилась с 50% в 1904 году до 12,5% накануне Мировой войны*, потому что росло конкуренто­способное отечественное производство (хотя и финансисты, близкие к мировой закулисе, возможно, знали о предстоящей войне и ее главной цели, заблаговременно выведя свои капиталы).

[/b]Правда, общая (внешняя и внутренняя) государственная задолженность России выросла с 6,63 млрд рублей в 1902 году до 9,04 млрд в 1909 году — из-за дорогостоящей войны с Японией и долгосрочных кредитов на постройку железных дорог. Но в дальнейшем, до начала Мировой войны, она неуклонно уменьшалась и в количественном, и особенно в процентном отношении к объему государственного бюджета, ибо гораздо быстрее увеличивались доходы государства. В 1913 году государственный долг составлял 8,85 млрд рублей при расходах бюджета в 3,4 млрд (у Франции, например, государст­венный долг тогда составлял 12,2 млрд при гораздо меньшем бюджете в 2 млрд; у Германии долг был сравним с российским: 9,5 млрд рублей при бюджете в 4,5 млрд).

На обслуживание внешнего долга России в 1913 году уходило лишь 5,4% бюджетных расходов, на обслуживание внутреннего долга — 7,1%. Тогда как на производительные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7% бюджета (плюс 2,9% в частный сектор), на оборону 28,5%, на административный и полицейский аппарат 8,7%, на просвещение 4,3%. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным. [b]



При этом Россия являла собой редкий в то время образец многоукладной экономики, когда частный сектор сочетался с кооперативным (к началу 1914 года было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству и обществу. До 60% госбюджета составляли доходы государственного сектора экономики, затем — таможенные пошлиы и т. п.; прямые налоги (с земли, недвижимости и капиталов) составляли только 8%; прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал.

Часто в доказательство “низкого уровня жизни” дореволюционной России сравнивают с Западом только социально-экономические показатели офи­циальной статистики “на душу населения” (зарплату, потребление и т. п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой нату­рального хозяйства, очень распространенного в России, и от неучитываемой крестьянской торговли на базарах и ярмарках — то есть в действительности потребление было гораздо выше*. С другой стороны, в России уровень жизни определялся не только материальными критериями, но и русской нестя­жательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль), и тем, как народ распоряжается своим материальным достатком (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, тогда как западные империи лишь извлекали прибыль из своих колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, насельников монастыря считать отсталыми потому, что у них “нулевое душевое потребление” мяса?

Согласно рассматриваемой статистике, средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, но и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, квартиры — в два раза выше. Приведем сравнительную таблицу нескольких специально рассчитанных показателей уровня жизни квалифицированного рабочего (исходя из средних зарплат и цен) в трех разных государствах, из которой можно видеть, что кое в чем дореволюционная Россия почти не уступала даже современным странам:


Товар Стоимость товара в минутах труда


Россия СССР ФРГ


1913 1976 1976

Хлеб пшеничный 1 кг 18 мин 20 мин 15 мин

Мясо (говядина) 1 кг 61 мин 144 мин 105 мин

Молоко 1л 11 мин 21 мин 8 мин

Масло 1 кг 153 мин 260 мин 63 мин

Сахар 1 кг 46 мин 65 мин 10 мин

Яйца 1 шт. 2,3 мин 9,7 мин 1,7 мин

Обувь мужская 1 пара 1000 мин 2164 мин 569 мин



Разумеется, эта таблица учитывает доходы только промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году: в среднем около 2 рублей за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30—50% ниже, однако у них были и нату­ральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно учиты­ваемы, особенно в натуральном хозяйстве, однако в денежном пересчете они, судя по всему, должны были превышать зарплату наемных сельско­хо­зяйст­венных рабочих.

Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в России было почти в два раза больше, чем в западных странах, и социальное страхование рабочих, которое в России было введено к 1912 году (раньше Запада), и другие законы по охране труда, о которых тогдашний президент США У. Х. Тафт публично заявил: “Ваш Импе­ратор создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может”.




Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #8 было: 28 июня 2007 года, 14:40:18 »

Вообще, что касается “душевых показателей”, то огромная территория многонациональной Российской империи (из 165 млн подданных русские составляли только 67%, православные 69%) с очень различным экономическим и культурным уровнем населения, разными обычаями и потребностями, разными природными условиями и действительно отсталыми окраинными народностями — давала худшие, чем в густо заселенной и более однородной Западной Европе, средние данные на душу населения по многим показателям развитости. Как, например: уровень грамотности, транспортная сеть и качест­во дорог, распространение телефонов, потребление электроэнергии и т. п. В сельском хозяйстве урожайность ухудшал и более суровый климат России. А как, например, в торговле с Германией сравнивать цифры экспорта и импор­та ржи в 1912 году без учета того, что немецкое правительство косвенно субсидировало свой экспорт?

Не может быть и общего стандарта относительно “непомерных душевых расходов” на оборону: у одних стран в этом меньше необходимости, у других больше, — но оборона необходима как одна из важнейших потребностей государства. Разумеется, Российская империя с ее общей длиной сухопутных и морских границ в 65 тысяч верст требовала гораздо больших расходов на оборону (в 1913 году — 28,5% бюджета), что совсем не означало, что она исповедует “милитаризм”. Например, война на Дальнем Востоке России обходилась гораздо дороже, чем близлежащей Японии, которая начала эту войну, получив безразмерный кредит от главы американского финансового мира Я. Шиффа (страстного ненавистника России).

Поэтому лучше сравнивать не средние показатели на душу населения (каковыми демократы по сей день доказывают отсталость российской монархии в сравнении с западными странами), а мощь и потенциал Российской империи как государства.

В области народного просвещения и образования также происходили быстрые улучшения. В начале XX века грамотными были лишь 25% населения — но это опять-таки в среднем по империи; в крупных городах европейской России число грамотных достигало 50%; а среди молодежи еще больше; причем тогда грамотность для женщин считалась необязательной — и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело гораздо более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 начальных школ (уже в 1911 году их насчиты­валось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелись 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (факти­чески университеты) во всех крупных городах.

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же — около 40 000 студентов). Многие вузы в России создава­лись соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промыш­­ленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

О качестве же российского научно-технического образования свидетельст-вуют успехи науки. Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и отличились там множеством достижений мирового значения, например, в области телевидения (Зворыкин), вертолетостроения (Сикорский), химии (Ипатьев), социологии (П. Сорокин). Даже “Большая Советская энциклопедия” признала: “Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок”*.

Причем все эти успехи России следует оценивать с учетом беспримерного роста населения: от 139 миллионов человек в 1902 году до 175 миллионов в 1913 году (среднегодовой прирост в 3,3 млн человек). Наиболее многодетными были русские крестьянские семьи. Такой рост населения создавал некоторые проблемы с малоземельем и безработицей, однако при огромных российских просторах их можно было разрешить (что и начал активно делать Столыпин). Тогда Россия занимала третье место в мире по численности населения после Китая (365 млн) и Индии (316 млн), находясь, однако, на гораздо более высоком уровне социально-экономического и культурного развития.

Известный французский экономист Эдмон Тэри прогнозировал: “…насе­ление России к 1948 году будет (около 344 млн человек) выше, чем общее население пяти других больших европейских стран”; “Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1910 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении.
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 14:42:24 от Рипо » Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #9 было: 28 июня 2007 года, 15:18:37 »

Весь поток цифр, приводимых вами, и не являющийся ни для кого ни секретом, ни откровением, говорит только об одном: Россия в начале века была довольно быстро развивавшейся аграрно-промышленной державой. По темпам роста она обгоняла многие страны "старого" капитализма (Англию, Францию), но была не в состоянии сократить разрыв с более динамичными Германией и США. Наличие же с этими странами огромного разрыва в абсолютных уровнях производства свидетельствовало о том, что России при существующем экономическом строе не суждено не только догнать их, но даже и приблизиться к ним.
Несомненно, что в России происходил и рост народного дохода, в том числе и неимущих классов, и рост грамотности, и технический прогресс. Проблема заключалась в том, что темпы все этого были недостаточны для того, чтобы обеспечить догоняющую модернизацию экономики. Иными словами, Россия хотя и росла, но даже в отдаленной исторической перспективе оставалась бы самой бедной из цивилизованных стран.
Что касается внешнего долга, то его размеры и удельный вес и в самом деле были отнюдь не катастрофическими, и даже не угрожающими. Однако царское правительство, нуждаясь во внешних займах, могло получить их на внешнем рынке с колоссальным трудом, что ставило монархию в политическую зависмость от Франции, со скрипом, но дававшей эти деньги.
Наконец, благостная картина процветания крестьянства и рабочих, нарисованная вами, никак не объясняет нарастающих "аграрных беспорядков" и рабочего движения.
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 15:21:38 от Хронист » Авторизирован
Рипо
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 421


Aultre n`auray!


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #10 было: 28 июня 2007 года, 16:03:00 »

Ну знайте,как мне кажется,теме революционной пропаганды,революционных движений и сил,стоящих за ними посвященно уже такое количество различных исследований ,что возвращаться к ней и вновь рассказывать,каким образом оболванивалось  русское простонародье ,просто глупо.Все равно никому ничего не докажешь и в ответ еще раз услышишь о ужасающей социальной несправедливости в Империи и прочей ерунде.Во всяком случае истинные  причины аграрных беспорядков и революционных выступлений рабочих были весьма и весьма далеки от тех лубочных ужасов,о которых писали в коммунистических учебниках . Вообще ИМХО главная причина революция-глупость и доверчивость низших слоев российского общества,зачастую даже не понимавших тех лозунгов,которые они по наводке агитаторов горланили, и беспринципность и коварство ,,профессиональных революционеров,, ,планомерно это простнародие развращавших своими сказками о царстве всеобщего равенства и клеветой на Религию и Монарха,желая затоптать в русском простонародье те качества и особенности мировоззрения,которые помешали бы им пойти за ними(Cлава Богу,до конца растоптать и уничтожить не удалось.) и cил,стоящих за ними.При этом основным орудием револционеров рабочий-человек,развращенный городской жизнью,оторванный от почвы,охочий до всего крикливого,нового и необычного,и при этом малокультурный и неспособный разобраться  в политических реалиях  отличить а не крестьянин ,который  в силу своего традиционалистского мировоззрения и православного миросозерцания  был чужд самой мысли выступления против Царя. Его ,правда,вовлекали в революционное движение косвенными путями-против Царя идти не призывали,но зато эксплуатировали его зависть к состоятельным землевладельцам и жадность до земли,подбивая на бунты.При этом еще и кормили баснями о том,что-де Царь разрешил громить помещиков. В этом-то была соль -крестьяне были преданны Императору,но представителей более богатых слоев терпеть не могли. Против них-то они и выступили во время гражданской войны-сказалась извечная ненависть бедных к богатым. Раньше связующим звеном между враждебными классами был Православный Царь. Его крестьяне настолько почитали,что любое посягательство на его власть не нашло бы у них поддержки,а ,напротив,вызвало бы возмущение и ярость.Отречение же Государя прекратило эту связь. Помещиков,купцов и прочих представителей состоятельных классов крестьяне не любили и не желали им подчиняться. И покатилось красное колесо...
« Последняя правка: 28 июня 2007 года, 16:23:47 от Рипо » Авторизирован

Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие                                                                            Николай Гумилев.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #11 было: 28 июня 2007 года, 16:09:06 »

И почему такое замечательное процветающее государство с таким гениальным монархом всё же ляснулось? Загадка природы...
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #12 было: 28 июня 2007 года, 16:20:52 »

И почему такое замечательное процветающее государство с таким гениальным монархом всё же ляснулось? Загадка природы...
Масоны? Мировая закулиса?  Хех
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #13 было: 28 июня 2007 года, 16:21:33 »

И почему такое замечательное процветающее государство с таким гениальным монархом всё же ляснулось? Загадка природы...


Разрешите мне высказать вариант разгадки?
Это была реакция отсталого общества, не успевающего психологически адаптироваться к темпам модернизации.
Такие примеры бывали. Например, Иран в 70-х годах прошлого века был далеко не самым бедным и быстро развивающимся государством. За что и поплатился.
То есть, октябрьский переворот был, строго говоря, не революцией, а реакцией. Лозунги его организаторов не определяли психологических причин его поддержки народом. 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Если б не было... Октября.
« Ответить #14 было: 28 июня 2007 года, 16:25:31 »

фок Гюнце , чьорт, смайлик поставить забыл!  Смех
И то, о чём Вы говорите, тоже - один из факторов.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!