Где вы, рыцари? - IV

[Owl]

Эрэа number93,  причем тут уступки? Вот тут я считаю, что в вынужденном сообществе с хамами никаких уступок быть не может. Это с умными людьми можно компромиссничать. А идиоты все уступки понимают, как слабость противоположной стороны.
А манипуляция идиотами и не призвана решать проблемы. Она позволяет сохранить свое частное пространство от них. Да и зачем решать такие проблемы? Делу это не поможет, а силы отнимает

сейчас перечитала наши последние посты и поняла, что  наш разговор мало того, что уклонился от темы, так еще уже довольно косвенно касается собственно Мужского и Женского поведения. Он скорее о типах взаимодействий между людьми

[number93]

Owl , как Вам угодно... Удаляюсь...
На мой вгляд мужское и женское поведение вполне соответсвует теме "взаимодействия между людьми" ... и я ни слова не говорила о хамах... Только о жертвах несопостовимых моделей поведения...

[Белая мышь]

Roveila

Простите, а Вам не кажется что это не рыцарство, а банальное раздолбайство 

Мне тоже так кажется.
Если люди не в состоянии до выхода на маршрут просчитать физические возможности и необходимый вес вещей каждого - я лично побоялась бы с этими "рыцарями" вообще дальше собственной дачи ездить. И то на электричке. 

2Хронист

... Кроме того, тот груз, который мы взяли на себя, отнюдь не представлял для нас критическую нагрузку. Это не был поход "на выживание" с предельным напряжением сил. Мы из туризма не устраивали тест на достижение предельных результатов. Мы в турпоходы в горы для удовольствия ходим, да. Такие вот извращенцы   Зато можно себя рыцарем показать

Эх, напомнили Вы мне одну ... рыцарскую историю из летописи горного туризма.

Пошли мы как-то в поход семьями, как Вы говорите, для удовольствия.
 Крым. Большой Каньон. Чатыр-Даг - маршрут проложен для семилетних детей, которые и были с нами. Категория сложности - сами понимаете. Люди настроены отдыхать. 
И был с нами один пориятель, дядя, лет 30-ти с хвостиком, назовем его Андрей. Суров, бородат, штормовка, гитара - словом, из породы тех самых джеклондоновских персонажей, на которых девушки гроздьями вешаются.
Не помню, был ли он до этого случая женат, но был он как раз в процессе поиска своей звезды. И, как ему показалось, он ее нашел. Нашел до такой степени, что прожужжал нам все уши про достоинства своей девушки, а особо близким друзьям сквозь зубы  неразборчиво прошептал, что собрался жениться, и этот поход - типа, тест - чтобы получше присмотреться. (Было это модно в известные годы. Испытания, так сказать, закаляют.)
Что думала его девушка, назовем ее Блондинка, я не знаю, но к поезду она явилась, сверкая свежим маникюром и на 12-сантиметровых шпильках. Ее рюкзак нес Андрей.
У мужиков выпали челюсти, женщины напряглись.
Не буду вас утомлять подробностями, но весь поход девушка действовала в лучшем стиле Прекрасных дам: принять томную позу - подай - взмах ресниц - принеси... (насчет пошел вон - не уверена  ). При этом ей было: холодно, мокро, жарко, хотелось пить, есть, она была на диете не могла есть эту жирную калорийную пищу (все одновременно).
Народ (старые закаленные походники) млел.
Андрей дошел до состояния, когда вздрагивал, услышав голосок любимой.
Апофеозом стала следующая сцена.
Тяжелый день: дождь, мокрая глина, длинный переход. Небольшой ручеек, который мужчины ( с рюкзаками!) просто перепрыгнули, женщины и дети (с рюкзаками!) уверенно перешли по камням. Блондинка, приняв изящную позу, беспомощно протягивает руку:
- Андрюша, помоги!
"Андрюша", в сердцах отворачивается и громко хлюпает по раздолбанной грязной жиже. Девушка остается одна стоять с протянутой рукой. Кто-то не выдерживает
- Да помоги же ты ей!
Ответ "жениха" остался в анналах и до сих пор служит присказкой в определенных ситуациях:
- Стрихнин ей поможет!

Как вы догадываетесь, брак не состоялся. 

[Owl]

Эрэа Белая мышь, все же я уверена, что хлопанье ресницами, жеманные позы, нытье,  показная беспомощность и  все такое прочее - отнюдь не проявление женственности. Это женственность только в понимании очень недалеких наших "сестер по полу". Зачем же это считать образчиком поведения Прекрасной Дамы?
Но вот что мне не понятно: зачем же было портить себе и спутникам удовольствие, приглашая такую девушку в поход? Неужели все "милые" качества ее характера выявились только там? Никогда не поверю, что ДО похода (вроде, как проверки на совместимость) она вела себя по другому. А может быть этот дядечка таким хитрым образом хотел от нее избавиться?       

P.S.  Года три или четыре назад вернулаяся  я в Большой Каньон. Как же его теперь загадили...!! Зла не зватает   

[Roveila]

Прошу прощения за отсутствие в теме - вирус словила 

2Хронист
Простите, а Вам не кажется что это не рыцарство, а банальное раздолбайство 
Если у вас мало-мальски сложный поход, то освободив девушку от груза вы перегрузите себя и станете самым слабым звеном группы, что может дорого обойтись всем...

Вес желательно  распределить так чтобы все могли идти примерно в одном темпе  , и возможно что то что несут девушки будет различно, как и то что несут юноши  - комплекции и физические подготовки тоже бывают разные.

Если бы вы сформулировали свое рыцарство как-то так - если мне в силу каких-то обстоятельств придется вести по горам неподготовленную даму, которая на это обречена в силу независящих от нее обстоятельств, а не своего выбора, то "не допустить, чтобы девушка тащила в горы хотя бы и маленький рюкзак - вполне естественно"

то я бы Вас поняла, а так...

А вот не надо впадать в крайности. Груз как раз и был распределен так,  чтобы в конечном счете все могли идти примерно в одинаковом темпе. Ибо тренированная молодая девушка без рюкзака, поначалу, безусловно движется резвее нагруженных 50-летних мужиков без особой тренировки. Но чем ближе к вершине, тем сильнее работает фактор способности выносить долговременные нагрузки. Так что все уравновешивается.
Кроме того, тот груз, который мы взяли на себя, отнюдь не представлял для нас критическую нагрузку. Это не был поход "на выживание" с предельным напряжением сил. Мы из туризма не устраивали тест на достижение предельных результатов. Мы в турпоходы в горы для удовольствия ходим, да. Такие вот извращенцы   Зато можно себя рыцарем показать

Ну разве что это дало возможность показать себя рыцарями самим себе, а девушке вам подыграть 
Потому что не думаю, что у тренированной (как вы сами сказали) молодой девушки меньше способность переносить долговременные нагрузки.

Также хорошо если у вас мужиков было много, а девушка одна. А если в несложный горный поход идут - один мужчина за сорок, две тетеньки того же возраста и еще пятеро детей от 7ми до 13-ти - причем девочки  - то уж извините, но даже у младших рюкзаки будут - даже если в них будет какая-нибудь чепуха. Хотя тоже задача "на достижение предельных результатов" ну никак не ставилась.

А вообще тоже расскажу байку -  когда мне было шестнадцать, мне доставляло огромное удовольствие когда мне после каждого привала мой молодой человек рюкзак подавал 
Я в него и влюбилась-то после таких "рыцарских" жестов  При этом мне и в голову не приходило что можно ему отдать часть шмоток - он свое тащит, я свое и если мне пришла в голову блажь взять еще лишний килограмм красок, бумаги итп то это будет просто подлостью кого-то им навьючить 
Дама-там не дама не знаю, но человек и товарищ 

А вообще-то эр Хронист, я ничего не имею против вашего заявления, просто как-то оно так прозвучало, что мне сразу представилось толпа бравых девушек идущих в гору без рюкзаков и за ними идет одинокий эр Хронист сгорбившись под тяжестью десятка рюкзаков - они надеты спереди и сзади, привязаны сверху и снизу и идет такая гора вещей вверх а девушки несут стяг
"Я не могу позволить девушке нести рюкзак в гору" 

UPD:
2ALL
А вообще наверно мерять "рыцарственность" недопущением переноски тяжестей это слишком упрощенно.
СПОЙЛЕРЫ

Бабоньки (ок я  ), а пузико беременное за нас тоже рыцари носить будут? 

[Yolka]

А вообще наверно мерять "рыцарственность" недопущением переноски тяжестей это слишком упрощенно.
СПОЙЛЕРЫ

Бабоньки (ок я  ), а пузико беременное за нас тоже рыцари носить будут?

А вот это мы б с удовольствием дали поносить, хоть на денек-другой. А сами пока в горы - с рюкзаком.

[number93]

Ну поскольку, уважаемая Owl так и не поделилась с нами своим определением "женского поведения", а остальные дамы здраво предпочитают тезис, "что набрала, то и волоки..." Я, всеж, в некотором недоумении, как сочетается здоровая полевая взаимовыручка ( независимая от пола и необходимая всем участникам), галантность"походная", каковая приятна, особо, когда взаимна, но не необходима...
И, собственно , рыцарское служение даме, в каком-нибудь Провансе столетия назад...
Может, отделить таки исторические куртуазии от темы, в которой представители нашей сильной и их прекрасной половины человечества
обменяются мнениями, что ценят в поведении своего и противуположного пола...
И порассказывать о несостыковках в моделях поведения... например, когда джентльмен, готовый подавать дамам пальто и шнуровать ботинки, повизгивая, требует, чтоб дама следовала на полшага позади него, смиряя естественную для себя скорость...
Мне кажется это может быть интересным, потому как все мы мечемся меж желанием сохранять определенные традиции и невозможностью того...

[Olly]

Знаете, готовность мужчины заслонить женщину от от ветра, опасностей и жизненных невзгод - она ощущается. Не обязательно это мерять килограммами рюкзака. Вы можете тащить свой рюкзак в свое удовольствие - и твердо знать при этом, что, как только вы устанете, - рядом есть рука, которая с вас его снимет. А если такой готовности нет, никакая внешняя куртуазность нам в радость не будет.

[number93]

Знаете, готовность мужчины заслонить женщину от от ветра, опасностей и жизненных невзгод - она ощущается. Не обязательно это мерять килограммами рюкзака. Вы можете тащить свой рюкзак в свое удовольствие - и твердо знать при этом, что, как только вы устанете, - рядом есть рука, которая с вас его снимет. А если такой готовности нет, никакая внешняя куртуазность нам в радость не будет.

Olly , в том -то и дело , что это внеполовой вопрос товарищества, кто знает, у кого первого начнется горняшка...
Вы должны быть такой же рукой , если с кем-то куда-то пошли... До юшки из носу, если придется... ;
А иначе, чего Вам там делать-то...
У геологов МГУ-шных есть пословица , что в поле мальчиков и девочек не бывает...
Я б никогда не полезла в оперативку, исходя их тезиса , что мальчишки должны меня защищать...
А про "чувствуется"... ничего не знаю, знаю, что когда "сайва спрашивает" часто находятся люди, ведущие себя достойно... и девочки... и мальчики...

[Owl]

Охи-охи-охи, а что все так зациклились на походе и полевой работе?

[Owl]

Знаете, готовность мужчины заслонить женщину от от ветра, опасностей и жизненных невзгод - она ощущается. Не обязательно это мерять килограммами рюкзака. Вы можете тащить свой рюкзак в свое удовольствие - и твердо знать при этом, что, как только вы устанете, - рядом есть рука, которая с вас его снимет. А если такой готовности нет, никакая внешняя куртуазность нам в радость не будет.

Вот тут я согласна. Внешняя куртуазность - явление вторичное

[number93]

Охи-охи-охи, а что все так зациклились на походе и полевой работе?

Что странного, просто ситуация очевидней и проще прочих... Все еще жду определения "женского поведения" в Вашей редакции... С нетерпением...
Ежели вводите понятие, хороший тон его определить...

[Olly]

Да нет, не совсем внеполовой... Конечно, если кто-то из товарищей пошатнется - это без вопросов. В любой ситуации, не только в горах. Даже если пошатнется товарищ, отправившийся тебя провожать после дружеских посиделок, - потащишь на себе как миленькая. 
Но у мужчин - если они мужчины - есть что-то на уровне инстинкта. Я упомянула  про ветер... Мне просто вспомнился один случай. Мы стояли в пикете, была отвратная погода, пронизывающий ветер. И я вдруг заметила, что мои друзья-мужчины, меняясь местами, переходя с места на место, неизменно, потоптавшись, вставали так, чтобы меня от этого ветра заслонить. Они, похоже, даже над этим не задумывались, а просто, почувствовав ветер, заслоняли - и всё.
Я уж не говорю про 93-й, когда заслоняли отнюдь не от ветра.

[number93]

Olly , если желаете, можем перейти в личку... Особливо , ежели не от ветра, полагаю правильным принимать очень далеко НЕ ОТ ВСЕХ.

[Owl]

Охи-охи-охи, а что все так зациклились на походе и полевой работе?

Что странного, просто ситуация очевидней и проще прочих... Все еще жду определения "женского поведения" в Вашей редакции... С нетерпением...
Ежели вводите понятие, хороший тон его определить...

Я уже сказала, что с ходу подобрать опредение интегральному понятию сложно. Можно до хрипоты также спорить, обсуждая, что такое любовь, дружба, ненависть... Разговор будет в том же духе. 
 
Но если так хочется услышать один из вариантов, то пожалуйста:

поведение Женщины вдохновляет Мужчину на поступки, которые он свершает абсолютно искренне и добровольно.
В том случае, если он совершает неприятное или малозначимое для него действие, то мотивацией становится чувство выполненного мужского долга.

После консультации с мужем появился второй вариант:  женское поведение - это зеркало, в котором отражается мужское поведение. (даже с учетом кривых зеркал в "комнате смеха") 

После консультации с сыном появился третий вариант: девочка не попросила, но я уже готов это сделать 

В целом, ИМХО все три варианта сходны. Если Вам ТАК надо могу попробовать еще поподбирать определения.    Есть ли смысл?