Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 октября 2026 года, 11:18:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Обо всем
| | |-+  И снова о феминизме.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: И снова о феминизме.  (прочитано 33291 раз)
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #120 было: 29 ноября 2007 года, 13:21:52 »

Yolka ( 23.11.2007г) :

Цитата
«Цитата
«сточееный кухонный нож под ребро в отечественном исполнении...»

По части избивания, конечно, мужики лидируют. Но вот убивание доступно любому. Тут тетки тоже не ангелы.


Убивают и мужья и жены… Это так… Подмигивание
Но наверное, все же больше- мужья  своих жен. Так что жен и надо защищать.

Цитата
А пока у нас разрешен развод, каждая женщина сама может решить, устраивает ее имеющийся муж в натуральном виде или с ним лучше разбежаться. Обращение же в любые органы ни один характер не улучшило.  Короче, со своей частной жизнью мы уж как-нибудь сами...


Развод –то разрешен…
Но , учитывая жилищную проблему и  крайне малую совместную жилплощадь большинства семей , произвести его не так-то просто.
Вот и жены терпят от мужей измены, побои, издевательства и т.п.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Шенонсо
Барон
***

Карма: 131
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 201


Я никого не обязываю и никому не обязана...


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #121 было: 29 ноября 2007 года, 22:36:01 »

У меня вопрос к тем, кто знаком с жизненными реалиями Заокеанского Лежбища Демократии (то бишь США): насколько соответствует (если вообще соответствует) реальности нижеприведённая история?  В замешательстве

Касаемо конкретно этого - не знаю, но у Никонова, действительно, очень много передергиваний (вы его, кстати, до конца прочитали? Меня поразили выводы Смех Книга, кстати, целиком называется "Конец феминизма, или Чем женщина отличается от человека" Улыбка), причем это видно невооруженным взглядом... И главы про образование меня, как и Yolk'у, больше заинтересовали. Хотя больше всего оно похоже на задорновское "нууу тупыыые", только в развернутом виде Улыбка

А вот про приснопамятный харрасмент, который Никонов тоже, кажется, в красках изображает (давно читала, кое-что уже помню смутно), у меня есть ссылка. Не знакома с автором лично, но на мой взгляд все предельно правдоподобно - человек закончил МГУ, а теперь работает юристом в США и наблюдает тамошние реалии вживе. http://ikadell.livejournal.com/257231.html Если верить ссылке, то Никонов совершенно зря себя терзает тяжкими думами о судьбе несчастных американских собратьев Смех
« Последняя правка: 29 ноября 2007 года, 22:37:39 от Шенонсо » Авторизирован

Если вы обо мне хорошего мнения, то выскажите его скорее, а то оно, сами понимаете, продержится недолго. (с) Жюль Ренар  --    Подмигивание Смех
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #122 было: 30 ноября 2007 года, 10:07:19 »

Шенонсо

Цитата
вы его, кстати, до конца прочитали?


Нет. Я в локальной сети города наткнулся на этот отрывок книги. И у меня возникли сомнения.  Подмигивание
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #123 было: 30 ноября 2007 года, 11:26:27 »

А вот про приснопамятный харрасмент, который Никонов тоже, кажется, в красках изображает (давно читала, кое-что уже помню смутно), у меня есть ссылка. Не знакома с автором лично, но на мой взгляд все предельно правдоподобно - человек закончил МГУ, а теперь работает юристом в США и наблюдает тамошние реалии вживе. http://ikadell.livejournal.com/257231.html


Да, рассказанное выглядит абсолютно правдоподобно.
Вообще, тема харасмента очень интересна и, я бы сказал, увлекательна (издалека, конечно  Подмигивание ). Масса интересных историй, причем некоторые поражают своей абсурдностью.
Это, впрочем, относится не только к сексуальным домогательствам  Кривая усмешка .
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #124 было: 12 февраля 2008 года, 18:59:49 »

Стихотворение " Призвание женщины"  азербайджанского поэта - сатирика Мирзы Аликбера- Сабира  ( 1862- 1911 гг.) :

У меня во цвете лет
Отнимают солнца свет,
Смело пишут всякий бред,
Ужасая весь ислам,
Призывая здесь и там,
В каждом городе , селенье
Не забыть о просвещенье:
Школы девочкам открыть,
Чтоб малютки во всю прыть
Мчались в классы поутрам,
Получали пользу там,
Чтоб к ученым степеням
Был для женщин путь открыт,
Чтобы шли, забывши стыд,
В новых платьях в новый быт:
Та с грамматикой сидит,
Медицину эта чтит,
А у третьей важный вид-
О природе говорит;
Книги , письма, ох и ах,
Гибель скромности, Аллах,
Страх и прах,
Туман в умах,
Все - в потьмах...
В этой армии задир,
Взволновавших целый мир-
Чтоб язык их мертвым был,
Чтобы камень их убил,
Чтоб навеки мир забыл
Их слова и обращенье,
Срам, бесчинство, преступленье,
Злое дело- просвещенье,
Их тлетворное  стремленье;
Ведь и знанье и уменье
Каждой женщины лишь в том,
Чтоб держать в порядке дом:
Шить одежду и стирать,
Шерсть расчесывать и ткать,
Тряпки старые латать,
Двор и домик подметать,
Каждый раз посуду мыть
И- варить,
Варить,
Варить,
Заслужив гостей хвалу,
Голубцы, кюфту, халву,
Из баранины- бозбаш,
Из фасоли- кашу каш,
Фисинджан, чурек, лаваш,-
Волт и все , что нужно знать
Тем, кто есть жена и мать.

Повелел ислам идти
Лишь по этому пути.
Ограничивай дитя,
Чтоб его от бед спасти!
разобраться не берись,
Делом начатым гордись!

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #125 было: 12 февраля 2008 года, 19:29:33 »

...Проблема в развитии. Смех Язык
Есть эротические сцены.
http://www.liveinternet.ru/users/tucher/post63257059/
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #126 было: 12 февраля 2008 года, 20:05:36 »

...Проблема в развитии. Смех Язык
Есть эротические сцены.
http://www.liveinternet.ru/users/tucher/post63257059/
Змей, просто великолепно Смех Смех Смех!  Показана истинная природа феминизма и его целей. Надеюсь сторонники этого течения будут вынуждены призадуматься...

 2 Шенонсо

 Приведенная тобой история про африканских действительно очень отталкивающе звучит, хотя признаю, об этом ритуале мне и раньше слышать приходилось, поэтому совсем уж шоковой ссылка для меня не стала. Однако объяснение происхождения описанного ритуала меня не удовлетворило, ты сама прекрасно знаешь, что африканские традиции уходят корнями в глубокую древность и могут иметь самые неожиданные причины возникновения. Стоит ли лезть в чужой монастырь со своим Уставом? Да. в этом случае, конечно, стоит; вот только к феминизму приведенный тобой факт никакого отношения не имеет. Просто некий рудимент древней эпохи, который следует прикрыть, желательно без лишнего шума, дабы криков о запрете жить по Законам предков не возникало.
 Что касается второй приведенной ссылки... извини, но ты привела некое частное мнение одного человека, и не более того. А есть большое количество и иных точек зрения, но стоит ли нам перебрасываться цитатами?

 
 
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Белая мышь
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530

Нужно только забыть слово "невозможно"


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #127 было: 12 февраля 2008 года, 21:39:39 »

 Змей
Прелесть какая!

Эледем
Цитата
Показана истинная природа феминизма и его целей. Надеюсь сторонники этого течения будут вынуждены призадуматься...
Э-э-э... Поясните, пожалуйста, недалекой женщине , какое отношение к феминизму в Вашем понимании имеют эти футуристические зарисовки?
Авторизирован

Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #128 было: 13 февраля 2008 года, 11:49:35 »

  Поясните, пожалуйста, недалекой женщине , какое отношение к феминизму в Вашем понимании имеют эти футуристические зарисовки?
А это он оно самое и есть. Радость Радость Сиречь - суть среднестатистического феминизма. Подмигивание Подмигивание
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #129 было: 13 февраля 2008 года, 13:24:33 »

  Поясните, пожалуйста, недалекой женщине , какое отношение к феминизму в Вашем понимании имеют эти футуристические зарисовки?
А это он оно самое и есть. Радость Радость Сиречь - суть среднестатистического феминизма. Подмигивание Подмигивание
Масло масляное, понятно  Подмигивание
Не, а все таки, что конкретно связывает в твоих глазах эту попытку сатиры с феминизмом? Радость
Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #130 было: 13 февраля 2008 года, 18:58:01 »

Масло масляное, понятно  Подмигивание
Не, а все таки, что конкретно связывает в твоих глазах эту попытку сатиры с феминизмом? Радость
Кэцхен, мне просто не хочется снова описывать все те случаи, которым я посветил множество постов в предыдущих темах, посвященных этому вопросу. Извини, но я не могу феминисток воспринимать, как адекватных представительниц прекрасного пола.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #131 было: 14 февраля 2008 года, 19:20:03 »

Не, а все таки, что конкретно связывает в твоих глазах эту попытку сатиры с феминизмом? Радость
Ну, в принципе это и есть детальная картина того тупого "уравнилова с привилегиями", которое со временем и переростает в похожие картины. Достаточно вспомнить, какие были требования суфражисток, и каковы речи современных феминисток (имеются в виду лидеры и идеологи данного движения).
Авторизирован
Белая мышь
Герцог
*****

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530

Нужно только забыть слово "невозможно"


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #132 было: 14 февраля 2008 года, 19:30:29 »

Не могу не процитировать старый анекдот (все-таки, уберу под):

СПОЙЛЕРЫ

Граждане феминистки, это и есть то самое равноправие, за которое вы так долго боролись? Подмигивание
« Последняя правка: 14 февраля 2008 года, 19:32:58 от Белая мышь » Авторизирован

Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Шенонсо
Барон
***

Карма: 131
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 201


Я никого не обязываю и никому не обязана...


просмотр профиля
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #133 было: 17 февраля 2008 года, 03:05:58 »

Давно не заходила на форум, а тут, оказывается, старая тема опять всплыла Кривая усмешка

2 Эледем

Цитата
Однако объяснение происхождения описанного ритуала меня не удовлетворило, ты сама прекрасно знаешь, что африканские традиции уходят корнями в глубокую древность и могут иметь самые неожиданные причины возникновения.
Знаю, конечно, где же мне не знать Подмигивание, но тут как раз все предельно ясно и прозрачно. Предельно. Женское в культурах, ориентированных на мужское как базовое, традиционно демонизируется, служит предметом всевозможных страхов и опасений, а выражением страхов становятся такие вот ритуалы. Это же по сути ни что иное, как "очищение" от скверны и вместе с тем способ добиться более полного контроля над чужим, непонятным и потому враждебным началом. СПОЙЛЕРЫ

Цитата
Да. в этом случае, конечно, стоит; вот только к феминизму приведенный тобой факт никакого отношения не имеет. Просто некий рудимент древней эпохи, который следует прикрыть, желательно без лишнего шума, дабы криков о запрете жить по Законам предков не возникало.
Имеет, и прямое. Ритуал обращен на женщин именно потому, что они женщины. Цели мероприятия совершенно те же, что и у воспитания, скажем, всех девочек в духе слепого и безоговорочного подчинения родственникам мужского пола, а также поныне существующего, хотя изрядно сдавшего позиции, традиционного отношения к женщине как к неполноценному человеку, по уровню развития стоящему выше ребенка, но ниже мужчины. Просто у первобытных племен это все просто и незамысловато, на физическом уровне выражается, а у более развитых народов - на уровне ментальности, стереотипов и традиционного распределения ролей. А истоки и внутренний стержень одни и те же. Я понимаю, что Вам очень хотелось бы списать это все на "просто варварский обычай", без рассмотрения причин его возникновения, который нужно просто устранить и сделать вид, что теперь все в порядке. Но суть в другом - это только отдельное, хотя крайне уродливое и жестокое, внешнее проявление внутренней очень мощной и цельной вековой традиции. Бороться надо с причинами, а не со следствиями (хотя такие вот следствия - устранять немедленно Злость), и вот поэтому феминизм здесь очень даже причем. Если вкратце, то - развитие феминизма, да и вообще любой борьбы какой-либо части человечества за свои права (говоря условно), проходит много стадий. Сначала это борьба против физических факторов, мешающих полноценной жизни предствавителей этой части человечества (искоренение таких вот ритуалов), потом - против факторов... эээ, социальных (за возможность получать образование, выбирать профессию, работать, голосовать), и наконец - против менталитета и стереотипов, которые на практике мешают индивиду поступать так, как в теории он уже вполне имеет право поступать. В "цивилизованных странах" сейчас, как вы, может быть, заметили, феминизм находится в третьей стадии, отсюда столько шатаний и проч., идейный разброс очень велик. А в Африке он еще даже первой не прошел. Поэтому говорить о том, что феминизм вообще больше не нужен как явление, ему следует отмереть etc., я считаю преждевременными. Однажды и правда станет, но сначала все-все должны благополучно третью стадию миновать. Если в Европе это уже не за горами, надеюсь, то Африке до этого еще огого как далеко. Вмешательство в чужие дела - это само по себе не есть хорошо, со временем там появятся свои феминистки и процесс начнет развиваться в сторону Европы, но это будет очень нескоро. Вопрос же о допустимости прогрессорства каждый решает сам Улыбка Хотя я, признаюсь, в теории склонна-таки решать его положительно.

СПОЙЛЕРЫ

А что до футуристических ужастей... Художественно это, по-моему, очень слабо, особого юмора я не заметила, а поменять эм и жо местами довольно просто и это уже делалось не раз. Вот, кстати, интересно - на протяжении тысяч лет то же самое было в отношении женщин. И это никого особенно не смущает, хотя нехорошо, конечно, но все привыкли. А вот если резко поменять полюса, всех начинает плющить и корчить, это сразу страшно-страшно. То бишь, несправедливость традиционная - нормально, а нетрадиционная - страшно. Почему?

И, извините, я не вижу, каким образом все феминистки "стремятся к этому" и где здесь цель. Я - феминистка, я уже говорила. Этим словом много что можно назвать, но я себя феминисткой считаю и ничуть этого не стыжусь. Однако приведите мне хоть одну цитату из меня, - благо, я тут уже наговорила черте-сколько Улыбка - которая означала бы, что я лично к этому стремлюсь и это моя цель. Либо приведите, либо не рассказывайте мне больше про "всех феминисток" и их ужасные цели. Нет никаких всех. Этим словом называют себя очень разные люди с очень разными намерениями. Когда я только на этот форум пришла и сия дискуссия затеялась, я слабо ориентировалась в Интернете и даже почти позволила себя убедить, что феминизм не то, чем я его считаю. С тех пор, однако, я успела слегка ознакомиться с общественными мнениями на эту тему. И должна сказать, что знаю, и лично, и через Сеть, женщин и мужчин, которые так себя называют и притом замечательны во всех отношениях. Умны, интересны и абсолютно вменяемы. Они вполне разделяют мои собственные воззрения, хотя некоторые из них слова "феминизм" не употребляют. Это ничуть не мешает мне считать их единомышленниками, потому что по сути они таковыми и являются. И никто из них ваших "целей" не имеет, ни от кого я подобного не слышала. Так про каких "феминисток" вы говорите? Вам не кажется, что это "образ врага", который существует в основном в сознании антифеминистов и создан быть жупелом для неопределившихся с темой? У меня вот почему-то именно такое ощущение сложилось. Есть те, которые так называются ради каких-то своих личных выгод. Если невменяемые, дураки и фанатики. А есть совершенно нормальные и правильные феминисты, очень мне симпатичные, хотя мнения их в нюансах могут разниться очень сильно. Все как в любом, гм, объединяющем мировоззрении. Говорить о нем в целом как об отрицательном явлении на основании каких-то смутных путанных представлений и мифов про "как там все ужасно", я считаю, глупо. Хотя очень модно и "правильно", да, что есть, то есть.

СПОЙЛЕРЫ

А что до "уравнилова с привилегиями" - то я, кажется, в прошлой дискуссии за себя лично признавалась, что я бы не возражала против всеобщего призыва в армию, например, хотя до того неплохо бы привести армию в более достойное состояние, чем сейчас. Хотя вообще как существо книжное, неагрессивное и сильно интровертное, при мысли о том, что меня загонят в некое место, где я буду не принадлежать себе, заниматься совершенно неинтересными вещами и буду вынуждена постоянно пребывать в обществе других людей, я прихожу в дикий ужас. Но тем не менее, я бы пошла, если бы ввели. Потому что, будучи честной с собой, я не понимаю, почему какого-нибудь Васю Иванова можно против его воли заставить отправиться в это заведение, а меня нет. Либо никого нельзя заставлять и брать только тех, кто сам хочет, либо уж тогда заставлять всех. Мысль о том, что за мою свободу заплачено чужой, мне крайне не нравится. Будем опять продолжать про "всех" феминисток?..

Извините за некоторую резкость, просто не люблю повторяться, а большую часть вышесказанного я уже несколько раз говорила Улыбка

Ну и раз пошла такая пьянка, напоследок тоже пара ссылок Улыбка

http://www.vz.ru/columns/2006/12/1/59410.html - вот про "перемену мест" Подмигивание
http://gloria-mu.livejournal.com/15322.html - вот про цели феминизма и то, с чем он нынче борется, образно вельми.
UPD. Третью вставила, не подумав, что раскрою другого человека, который не хотел бы светиться. Извините Смущение
« Последняя правка: 18 февраля 2008 года, 04:07:57 от Шенонсо » Авторизирован

Если вы обо мне хорошего мнения, то выскажите его скорее, а то оно, сами понимаете, продержится недолго. (с) Жюль Ренар  --    Подмигивание Смех
Ash66
Граф
****

Карма: 88
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 463



просмотр профиля E-mail
Re: И снова о феминизме.
« Ответить #134 было: 17 февраля 2008 года, 05:47:25 »

У меня вопрос к тем, кто знаком с жизненными реалиями Заокеанского Лежбища Демократии (то бишь США): насколько соответствует (если вообще соответствует) реальности нижеприведённая история?  В замешательстве

(Начало):

СПОЙЛЕРЫ

Давно так не смеялась. Смех Глазки вверх Глазки вверх Прикольнутся решили, эр Станислав?
Авторизирован

У меня постыдная болезнь: я страдаю синдромом Питера Пэна. И как большинству страдающих, мне с ним легко и приятно.
                                                              Анджей Сапковский

- Да и предупрежден я был, сударь Никита, что Демиург недоделывает все на свете.
   «Баудолино» Эко
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!