Автор
|
Тема: Суд над Рокэ Алвой - II (прочитано 43118 раз)
|
Какая Прелесть
|
Renn, спасибо за ответы. Это "спасибо", разумеется, совершенно формальное - собственно, как и Ваши ответы. Blackfighter +1
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Renn
Потомственный нобиль
Карма: -41
Offline
Пол:
сообщений: 58
Dominus vobiscum
|
Хм-м. Вообще, это не первый случай, когда кто-то увидел аллюзию (аллюзию, а не цитату, к сведению эрэа Renn - это называется именно так; цитаты оформляются несколько иначе) там, где ее не лежало, потому что автор ее туда не положил. Это, в общем, случается, когда читатель связывает в уме не то, что связывал при написании какого-то эпизода автор. Бывает. Я вот только одного понять не в состоянии: зачем это длительное упорство? Вы спросили - Вам ответили. "Ошибка вышла"(ц). И зачем в ней упорствовать? Длительное упорство? Скажите это Dreamer. Если бы он сразу ответил: "а) прототипом фразы, текст которой Вы выделили, является конкретный фрагмент широко известного произведения (с названием произведения - прим. мое). Причем сделано это в рамках постоянно используемой игры с читателями, о которой автор объявил открыто. Т.е. Вы ломились в открытую дверь, да еще и не в ту; б) сам эпизод суда построен на основе документов, описывающих реальные события, и указали не художественные, а исторические источники, к которым отсылает текст ЗИ". Я бы ответила: "О, понятно". А не играл со мной в игру "угадайте мою мысль". И если Вы, Blackfighter, хотите, чтобы споры заканчивались быстро, то я научу Вас, как этого добиться. Не вступайте в спор. Не будет же Ваш оппонент спорить сам с собой, в самом деле.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Renn
Потомственный нобиль
Карма: -41
Offline
Пол:
сообщений: 58
Dominus vobiscum
|
О, но ведь вы пишете не в соавторстве? Только автор может знать, что подтолкнуло его на тот или иной сюжетный ход...?
Проникнуть в мысли автора я не могу, конечно, но, что клали в текст, я знаю. Клали? (ради Бога, Родент, не обижайтесь, мне просто понравилось, как Вы выразились) Copy - Pastе? Кладут, обычно, именно так. Вкладывают, я бы даже сказала, если есть между чем и чем.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Renn
Потомственный нобиль
Карма: -41
Offline
Пол:
сообщений: 58
Dominus vobiscum
|
Renn, спасибо за ответы. Это "спасибо", разумеется, совершенно формальное - собственно, как и Ваши ответы. Blackfighter +1 Пожалуйста.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Клали? (ради Бога, Родент, не обижайтесь, мне просто понравилось, как Вы выразились) Copy - Pastе? Кладут, обычно, именно так. Вкладывают, я бы даже сказала, если есть между чем и чем. Кладут. Как в борщ - мясо, капусту, свеклу, зелень, приправы. Вам показалось, что Вы опознали одну приправу. Вам ответили, что Вы ошиблись и приправа другая. Зачем Вам дальнейший разговор, не могу даже предполагать.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blackfighter
|
Ну, как зачем - а "дабы дурость каждого видна была"(с)Петр I.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Риш
|
Хм-м. Вообще, это не первый случай, когда кто-то увидел аллюзию (аллюзию, а не цитату, к сведению эрэа Renn - это называется именно так; цитаты оформляются несколько иначе) там, где ее не лежало, потому что автор ее туда не положил. Это, в общем, случается, когда читатель связывает в уме не то, что связывал при написании какого-то эпизода автор. Бывает. Я вот только одного понять не в состоянии: зачем это длительное упорство? Вы спросили - Вам ответили. "Ошибка вышла"(ц). И зачем в ней упорствовать? Длительное упорство? Скажите это Dreamer. Если бы он сразу ответил: "а) прототипом фразы, текст которой Вы выделили, является конкретный фрагмент широко известного произведения (с названием произведения - прим. мое). Причем сделано это в рамках постоянно используемой игры с читателями, о которой автор объявил открыто. Т.е. Вы ломились в открытую дверь, да еще и не в ту; б) сам эпизод суда построен на основе документов, описывающих реальные события, и указали не художественные, а исторические источники, к которым отсылает текст ЗИ". Я бы ответила: "О, понятно". А не играл со мной в игру "угадайте мою мысль". И если Вы, Blackfighter, хотите, чтобы споры заканчивались быстро, то я научу Вас, как этого добиться. Не вступайте в спор. Не будет же Ваш оппонент спорить сам с собой, в самом деле. Если Вы, Renn, еще не читали правила форума, настоятельно советую сделать это немедленно. Последние Ваши сообщения в данной теме противоречат, как минимум, двум пунктам правил. При продолжении Вами любой дискуссии в любой теме данного форума в том же духе последуют административные меры. Хранитель. ЗЫ: всем: полагаю, на этом оффтопик в этой теме закончен.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
В процессе перечитывания вновь всплыл вопрос, ответа на который я так и не нашла. Что случилось в Алвой на суде после того как привели Фердинанда? Ведь первое время Рокэ сражался и пусть знал, что не может выиграть, все равно ярко демонстрировал всем, что это фарс и балаган, все равно выставил всех этих «господ в белых штанах» идиотами и неучами, он не сдавался, но как только пришел Фердинанд, как отрезало. Алва расценил слова Фердинанда как еще одно предательство? Если Ричард был третьим, то Фердинанда он счел четвертым? Или что случилось с Рокэ? Прошу прощения, если это обсуждалось, я не смогла найти, если такое обсуждение есть, помогите найти, пожалуйста.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Или что случилось с Рокэ? В качестве гипотезы, не более. Из-за четвёртого предательства (или из-за способов, которым его добились) что-то снова сдвинулось в магической составляющей окружающей среды, и Алву просто элементарно скрутило физически (собственно, начало его "болезни") настолько, что ему бы не упасть, а не то что огрызаться... Есть там намёки на неестественную неподвижность головы...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Dama
|
В процессе перечитывания вновь всплыл вопрос, ответа на который я так и не нашла. Что случилось в Алвой на суде после того как привели Фердинанда? Ведь первое время Рокэ сражался и пусть знал, что не может выиграть, все равно ярко демонстрировал всем, что это фарс и балаган, все равно выставил всех этих «господ в белых штанах» идиотами и неучами, он не сдавался, но как только пришел Фердинанд, как отрезало. Алва расценил слова Фердинанда как еще одно предательство? Если Ричард был третьим, то Фердинанда он счел четвертым? Или что случилось с Рокэ? Прошу прощения, если это обсуждалось, я не смогла найти, если такое обсуждение есть, помогите найти, пожалуйста.
Выступление Фердинанда на суде безусловно было четвёртым предательством, однако Алва, демонстрировавший свою верность свергнутому королю, не мог оспаривать его показаний: "Король Талига не может лгать". Однако это вовсе не означает, что он сдался. У него в запасе был беспроигрышный ход - лучше, чем судьи, зная древние законы, потребовать после вынесения приговора, чтобы Альдо лично сразился с ним. Что "молодой человек в белых штанах" на это не пойдёт, даже рискуя показаться трусом и ничтожеством, он не сомневался. А его плохое самочувствие на суде, я думаю, объясняется тем, что он ещё не отошёл после очередного припадка, случившегося в день коронации.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Алва, демонстрировавший свою верность свергнутому королю, не мог оспаривать его показаний: "Король Талига не может лгать". Несомненно. Но он ведь и про другие вещи после этого особо не говорил... Однако это вовсе не означает, что он сдался. У него в запасе был беспроигрышный ход - лучше, чем судьи, зная древние законы, потребовать после вынесения приговора, чтобы Альдо лично сразился с ним. Что "молодой человек в белых штанах" на это не пойдёт, даже рискуя показаться трусом и ничтожеством, он не сомневался. Опять же несомненно. Я бы даже сказал не "в запасе", а "главным козырем". Но ведь он был у него с самого начала, а поведение видимо изменилось после показаний Фердинанда.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Dama
|
Опять же несомненно. Я бы даже сказал не "в запасе", а "главным козырем". Но ведь он был у него с самого начала, а поведение видимо изменилось после показаний Фердинанда.
Изменилось, но не настолько, чтобы заподозрить, что он сдался. После Фердинанда давали показания: Жанетта Маллу - а что Алва мог сказать матери отравленного ребёнка? Салиган - Рокэ напомнил о его шпионских подвигах. Штанцлер - Алва обвинил его во лжи. Капотта, Пьетро и Катарина - свидетельствовали в его пользу. А главное, я полагаю - основной мишенью Алвы был "молодой человек в белых штанах", который в это время отсутствовал, а тратить силы и время на кого-то другого Первый маршал счёл излишним.
|
|
« Последняя правка: 04 сентября 2009 года, 14:55:44 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Nicael
|
А главное, я полагаю - основной мишенью Алвы был "молодой человек в белых штанах", который в это время отсутствовал, а тратить силы и время на кого-то другого Первый маршал счёл излишним.
+1 По-моему для Алвы происходящее действительно было "театром одного зрителя". Или нечто вроде дуэли - а дуэлировать в отсутствие противника - дурной тон. Понимаю, что глагол некрасивый, но сражаться в отсутствие противника можно: ловчих ям нарыть, мину подвести, амбары поджечь... ИМХО Алва прекрасно знал, что Альдо вынесет приговор "виновен" вне зависимости от мнения своих же собственных соратников. Поэтому (также ИМХО) задача-максимум на суде у него была побудить как можно большее число тех самых соратников Альдо заиметь собственное мнение, и не только по вопросу будущего Рокэ Алва лично, но и по вопросу будущего страны. А выставлять кого-то дураком за глаза... нехорошо. Не по правилам. А это был (опять же ИМХО) как раз тот случай, когда правила необходимо было соблюдать.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Aemilia
гость
|
Эреа Dama, огромное спасибо. Да, скорее всего дело все-таки в этом. Перечитав заключительный аккорд Рокэ "Ты, дурак агарисский!.." я все-таки поняла, что была неправа, Рокэ не сдался, но все-таки предательство Фердинанда он увидел. Страшно подумать, чего теперь ждет Алва, если знает полный текст проклятия Ринальди.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Мильва
|
Тут уже дело не в тексте, а в дальнейших событиях. Вот только Этерны больше нет...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|