Любовь к Родине

[Heeld]

Heeld, если не ошибаюсь, Фрэнсис Бэкон сказал...

Точно , склероз крепчает (Хотя вроде и не время )

        Город свой я очень люблю, а больше нигде не была, поэтому общего представления обо всей России не имею - как мне ее любить? Теплых же чувств к большой розовой кляксе на карте не испытываю, это для меня абстракция.

Шенонсо, так вы сами и ответили "что есть Родина". Для каждого она своя: для кого-то маленькая часть большой страны, где родился и живешь, а для кого-то в "глобальном масштабе". НО все равно, у вас есть уголок, который дорог и куда (когда вы куда-нибудь уедите) будете стремиться всем сердцем. Это и есть Родина. Вы любите ее и хотите сделать лучше, а это, ИМХО, и есть патриотизм. А восприятие России как родины- исключительно индивидуально, но подсознательно мы ее любим, т.к. она включает в себя все маленькие и большие города, в которых нам хорошо, нас ждут и любят. И говоря о любви к Родине я представляю свой город (Родину), страну, а не государство, являющееся правово-экономическим понятием и олицетворенное толпой товарищей, которым страна до кактуса.

[Кролик в яблоках]

Для меня родина - это прежде всего мой дом, мой дворик и окрестности, где я бегала когда-то и сягала через заборы в драных штанах, это моя  помойка родная - где я подкармливала собак, кошек и голубей, это мой район, моя улица, по которым не раз я шагала с друзьями распевая любимые песни. Моя родина - это моё любимое московское метро - где сидя на мягких лавках столько всего я в своей жизни передумала! Моя родина - это три моих школы, которых я сменила - это разбросанные по всей столице кафедры моего института, моя Родина - это окна квартир моих друзей, моя родина - это Курский вокзал и поезда дальнего следования, моя родина - это мелькающие  в окне электрички деревья и болотца, когда я еду на дачу. Это леса, поля, это голубое небо и яркое солнце! - это топи зелёного мха, это рыжие шляпки подосиновиков и тёмно-синие бусинки черники. И я никогда не хотела бы расстаться со всем этим богатством!

Но вот всё это именно не патриотизм, а любовь к родным уголкам, а слово "патриот" у меня как и у высказавшихся выше увы вызывает не лучшие ассоциации - загляните на листовки по подземке расклеенные

А вот насчёт защитников родины такой вопрос: Защищать родину и свой дом иногда разные вещи - ведь в то время как мужчина отправляется на помощь родине враг может сжечь родной дом, убить детей и изнасиловать жену

[Юкари]

  "Все это было бы смешно, если бы не было так грустно..."(с)
Печально, что между словами "патриотизм" и "национализм" ставят знак равенства. Печально (хотя бы потому, что на форуме находятся не только жители России), что слововосечатание "Великая Россия" вызывает нервную дрожь. Знаете, я тоже различаю понятия "страна" и "государство". Как жительница России, я хочу, чтобы моя страна была великой, богатой и процветающей без каких бы то ни было национальных конфликтов. Как человек, причастный к понятию "государство", я хочу, чтобы государство сделало страну такой. Поэтому страна без государства существовать не может.
По службе мне приходится иметь дело с разными людьми: малограмотными, необразованными, пьяными, грубыми... Короче, с согражданами Такую страну я порой ненавижу... И люблю. И горжусь ею: пьяной, недалекой, грязной и озлобленной. Потому что я верю и знаю, что она протревзвеет, умоется и проснется наконец, как бывало не раз. Я горжусь своей историей, своей культурой - своей, потому что это часть моей жизни, мы все каждую минуту творим историю своей страны. Иногда мне кажется, нам все-таки есть чему поучиться у американцев...
В общем, я из тех немногих, кто на вопрос ответил "да" безапелляционно.
P.S. Да, все, что я написала, я действительно так думаю. Нет, нацизмом не страдаю. (Это я на всякий случай, в свете вышестоящих сообщений).

[Mumrik]

Упаси меня Бог (любой) от того, чтобы

она протревзвеет, умоется и проснется наконец, как бывало не раз.

Ибо такое, действительно, бывало не раз.
Когда все эти "пьяные, недалекие, грязные и озлобленные", протрезвеют, они первым делом оглядятся по сторонам и заметят, что по соседству с ними живут трезвые, образованные, доброжелательные люди, нормально живущие на одну зарплату, а то и имеющие какое-никакое свое дело, и что у них, в отличие от протрезвевших, все есть (не яхты, конечно, но компьютер с Интернетом позволить могут).
И прежде, чем начнется "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", примутся за них.

[Юкари]

Елы-палы, пессизм растет и процветает!
Вы, значит, видите только такую картину событий, уважаемая? Примите соболезнования.

[Станислав]

Mumrik

Ибо такое, действительно, бывало не раз.
Когда все эти "пьяные, недалекие, грязные и озлобленные", протрезвеют, они первым делом оглядятся по сторонам и заметят, что по соседству с ними живут трезвые, образованные, доброжелательные люди, нормально живущие на одну зарплату, а то и имеющие какое-никакое свое дело, и что у них, в отличие от протрезвевших, все есть (не яхты, конечно, но компьютер с Интернетом позволить могут).

"Как страшно жить!" (с)  Присоединяюсь к соболезнованиям Юкари.

[Mumrik]

Да, процветает.
Потому что тенденции к положительным изменениям в социальной сфере не наблюдаются.
Может, просветите, как государство заботится о новом поколении, особенно обо всяких бегунках из семей алкашей и прочих детдомовцах?! Или о том, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поднять сельское хозяйство (посмотрели б вы, как живут на селе)? Или, может, оно заботится о достойном здравоохранении?
И не говорите мне о материнском капитале, если бы он шел на памперсы и т.д., желающих родить было бы больше. А эфемерные 250 тыс., которые вы и в глаза не увидите, и неизвестно, сколько будет стоить образование, когда ребенок подрастет, может, их только на школьную форму и хватит.
Да, я люблю свою Родину, свой дом, где я выросла (и где течет крыша и индевеют стены, потому что у ДЭЗа "нет денег на ремонт"), дачу, где растет мой сын (и которую, может быть, придется продать, если введут высокие налоги на землю), город, где живет моя семья (и где вечером могут убить прямо у подъезда, чтобы взять у трупа мобильник, продать его и заплатить за дозу героина).

[Кролик в яблоках]

К сожалению действительно не всё у нас в порядке. Есть у нас дачка в Ярославской области прямо около деревни - так каждый год домик вскрывается местными жителями - и чего только не тащат! Лопаты, кастрюли и даже забор! И ходит по дорожкам бомж Лёша, предлагающий в летнее время свои услуге в плане что-нибудь покопать, ну а когда дачники в город уезжают - копается наверное в их пожитках. (впрочем может быть вовсе и не его это рук дело , а какого-нибудь ещё "мастера")

А в больнице у нас однажды лежала девочка - мать алкоголичка за полтора месяца позвонила 3 раза и была при этом весьма в нетрезвом состоянии У девочки на всё про всё были одни колготки и халатик... А девочка такая общительная липучка - постоянно бегала за медсёстрами - ясно внимания хочется, как и любому ребёнку 

[мерлин]

Проголосовал за "скорее да, чем нет". Почему именно так - конечно, я патриот, но патриот именно той части своей страны, которую знаю с детства и которую люблю - своего города, своего края, своего дома, футбольной сборной России ( несмотря на, сами понимаете что)  и многого другого того, чего люблю я как родину. Тем более хоть

страна без государства существовать не может

, но я лично считаю, что порой действительно нужно выбирать между родиной и государством: государство - это структура, включающая в себя в том числе и политиков, а родина для каждого своя.

А вот насчёт защитников родины такой вопрос: Защищать родину и свой дом иногда разные вещи - ведь в то время как мужчина отправляется на помощь родине враг может сжечь родной дом, убить детей и изнасиловать жену

Смотря что понимать под "помощью родине". Если это действительно помощь своей родной стране, участие в защите её от врага, героизм, то (может, я и злобный циник, но это моё мнение, хотя я мыслю именно как человек, не испытавший это на себе) человек может целиком посвятить себя именно защите родины, не думая о том, что его ждут дома (если, конечно, жена и т. п. не есть его главное понятие родины - оно же у всех разное); если же он участвует, например, в каком-нибудь завоевательном походе, то можно и задуматься, если он здравомыслящий человек "А нужно ли мне это? Что мне дороже? Своя настоящая родина, свой дом()? Или приказы этих политиканов и генералов?". Так что тут действительно не всё так просто.
Согласен ещё и с некоторыми понятиями родины  - всё-таки именно культура и то, что создано именно нами (научные достижения, например), тоже является родным.
Хайрн Таш и Шенонсо, я вас в чём-то понимаю в ваших словах, потому что,  Дракон, сейчас полно, извиняюсь за выражение, уродов, которые под родиной понимают только что-нибудь вроде "Россия для русских" и понимают под патриотизмом тоже понятно что, чему подтверждение вот это

А безграмотных недоумков, малюющих на заборах матерные слова с ошибками и кичащихся своей "русскостью" перед представителями других народов, пусть даже у них все родственники до царя Гороха на этой земле прожили

и вот это

загляните на листовки по подземке расклеенные

, тем более Хайрн Таш сам сказал

слишком часто в моей жизни я встречался с комбинациями, когда призывы спасти Родину(ту самую "Великую Россию") переходили в призывы очистить ее

. Но, как говорится в одной поговорке, в семье не без уродов (под семьёй я понимаю многонациональную населённую Россию, а под уродами - ну, понятно, всяких фашистов, скинхедов и т. п.). Просто под понятием "Великая Россия" подразумевается именно то, чтобы

страна была великой, богатой и процветающей без каких бы то ни было национальных конфликтов.

, чтобы каждый житель страны мог за себя постоять и мог помочь другому, а также чтобы страна двигалась именно тем курсом, который выберет здравомыслящая часть народа (не весь народ, потому что среди народа очень много таких, которых не волнует будущая жизнь страны), чтобы могло быть свободомыслие.

Упаси меня Бог (любой) от того, чтобы

она протревзвеет, умоется и проснется наконец, как бывало не раз.

Ибо такое, действительно, бывало не раз.
Когда все эти "пьяные, недалекие, грязные и озлобленные", протрезвеют, они первым делом оглядятся по сторонам и заметят, что по соседству с ними живут трезвые, образованные, доброжелательные люди, нормально живущие на одну зарплату, а то и имеющие какое-никакое свое дело, и что у них, в отличие от протрезвевших, все есть (не яхты, конечно, но компьютер с Интернетом позволить могут).
И прежде, чем начнется "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", примутся за них.

В чём-то Вы правы, но далеко не все будут так думать, хотя найдутся и такие, которые не подумавши над тем, как эти люди всё это богатство достигнут, начнут отвоёвывать себе это богатство (как это и было в 1917 году). Но на самом деле пусть лучше протрезвеют: может, такими управлять тяжелее всяким чиновникам и т. п., но зато у них (у многих) будет возможность участвовать в общественной жизни и самим управлять своей страной.

Да, процветает.
Потому что тенденции к положительным изменениям в социальной сфере не наблюдаются.
Может, просветите, как государство заботится о новом поколении, особенно обо всяких бегунках из семей алкашей и прочих детдомовцах?! Или о том, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поднять сельское хозяйство (посмотрели б вы, как живут на селе)? Или, может, оно заботится о достойном здравоохранении?
И не говорите мне о материнском капитале, если бы он шел на памперсы и т.д., желающих родить было бы больше. А эфемерные 250 тыс., которые вы и в глаза не увидите, и неизвестно, сколько будет стоить образование, когда ребенок подрастет, может, их только на школьную форму и хватит.
Да, я люблю свою Родину, свой дом, где я выросла (и где течет крыша и индевеют стены, потому что у ДЭЗа "нет денег на ремонт"), дачу, где растет мой сын (и которую, может быть, придется продать, если введут высокие налоги на землю), город, где живет моя семья (и где вечером могут убить прямо у подъезда, чтобы взять у трупа мобильник, продать его и заплатить за дозу героина).

А вот это уже именно государство, а не родина. И всё потому, что у власти оказываются те, кому на страну иногда наплевать, а народ этим не управляет - и потому, что власть не даёт различными способами - дебилизацией населения и сосредоточением его на отвлечённых от государственной жизни вопросах, и потому, что сейчас для многих понятие Родины - это семейный очаг, а не государство, которое этот очаг не помогает сохранить .

[Иштван]

Для меня даже такого вопроса никогда не стояло.
Отец, деды, прадеды - все служили своей стране. Мои предки воевали в Великую Отечественную, в Гражданскую, в Империалистическую... Может, и раньше, но рассказать об этом уже некому. Кое-кто эти войны не пережил.
Свою семью и своих предков я очень люблю и уважаю - так как же я могу относится к Родине?
Ответ очевиден

[Mumrik]

Мерлин, ППКС во всем!   

[Дракон]

Хайрн Таш и Шенонсо, я вас в чём-то понимаю в ваших словах, потому что,  Дракон, сейчас полно, извиняюсь за выражение, уродов, которые под родиной понимают только что-нибудь вроде "Россия для русских" и понимают под патриотизмом тоже понятно что

   А никто не задумывался, отчего это явление вообще имеет место быть, а? 

[Шенонсо]

А никто не задумывался, отчего это явление вообще имеет место быть, а?

     Это, я надеюсь, Вы не намекаете на то, что "понаехали тут всякие" и "мы вынуждены от них защищаться"? Впрочем, что это я, проклятая паранойя , конечно, Вы-то на такое намекать не можете . Тогда отвечу так, как я думаю - явление это проистекает от банального невежества, сильно среди наших сограждан, увы, распространенного. СПОЙЛЕРЫ

Невежество - это "не их вина, это их беда", оно конечно, но... Когда Вы их жалеете, а они Вас запросто при случае ногами запинают или прирежут как "не-своего", это как-то малость расхолаживает относительно сочувствия. Все же невежество невежеству рознь, и агрессивное, воинствующее невежество я ненавижу, при всей своей общей терпимости .

  А еще - когда у человека собственных, только ему одному принадлежащих заслуг и достоинств не водится, он начинает гордиться тем, что "таких, как я, миллионы, я не один" (как поется в какой-то рэпперской песне ). И, соответственно, гордясь своими врожденными качествами и свойствами (раса, национальность, пол, место рождения, социальное происхождение, внешность и так далее ), такой человек начнет угноблять всех, аналогичных свойств не имеющих - так возникает шовинизм, по любому признаку, в том числе и национальный...
     Если завтра найду в себе силы до Сети добраться, притащу один кусок из Шопенгауэра, очень в тему - в качестве ответа на Ваш вопрос У него все это очень красиво и толково объяснено, я когда-то впечатлилась

     Все - ИМХО, разумеется

     ... ...

[мерлин]

А никто не задумывался, отчего это явление вообще имеет место быть, а?

 Тогда отвечу так, как я думаю - явление это проистекает от банального невежества, сильно среди наших сограждан, увы, распространенного. СПОЙЛЕРЫ

Невежество - это "не их вина, это их беда", оно конечно, но... Когда Вы их жалеете, а они Вас запросто при случае ногами запинают или прирежут как "не-своего", это как-то малость расхолаживает относительно сочувствия. Все же невежество невежеству рознь, и агрессивное, воинствующее невежество я ненавижу, при всей своей общей терпимости .

  А еще - когда у человека собственных, только ему одному принадлежащих заслуг и достоинств не водится, он начинает гордиться тем, что "таких как я, миллионы, я не один" (как поется в какой-то рэпперской песне ). И, соответственно, гордясь своими врожденными качествами и свойствами (раса, национальность, пол, место рождения, социальное происхождение, внешность и так далее ), такой человек начнет угноблять всех, аналогичных свойств не имеющих - так возникает шовинизм, по любому признаку, в том числе и национальный...

Шенонсо, ППКС во всём.
Ещё добавлю, что это от того, что для очень многих вот таких вот невежественных людей многие нерусские (особенно исповедующие ислам) являются людьми отсталыми, с отсталой культурой (пример тому - помню, на 1-м курсе на обществознании, когда прозвучала фраза про ислам, очень многие сказали, что это отсталая культура), и соответственно если так думают просто невежественные, то что будут делать люди невежественные, со слабым интеллектом, ненавистью к "террористам" (кстати, это ещё 1 причина) и экстремистскими замашками, думаю, понятно.
Дракон, я Вам просто объяснил, почему я понимаю двусмысленное восприятие нынешнего "патриотизма", конечно, я тоже осторожно отношусь к фразам "Великая Россия", но всё же скорее положительно в плане вот этой цитаты

чтобы каждый житель страны мог за себя постоять и мог помочь другому, а также чтобы страна двигалась именно тем курсом, который выберет здравомыслящая часть народа (не весь народ, потому что среди народа очень много таких, которых не волнует будущая жизнь страны), чтобы могло быть свободомыслие

[Хайрн Таш]

Я как раз в письменной речи различаю великую Россию и Великую Россию. Первая- это именно процветающая, свободная и т.д. и т.п. А вторая в основном определяется как "чисто русская" Россия.
Кстати, из ого, что родину я все-таки люблю, кто бы что бы не говорил (не тут, а по жизни)- я не люблю "патриотов". Ибо считаю, что они как миимум позорят Россию в глазах "мировой общественности" и собственных граждан. Так как, насколько мне известно, ни к чему хорошему такое поведение(этакий агрессивный изоляционизм) еще не приводило.
А еще хочется задать несколько вопросов "национал-патриотам" и иже с ними:
1. Вот не любите вы, скажем, "кавказцев"- понаехали, рынки позахватывали, не дают жить да торговать русскому народу.. Ну, да, приехали. Ну, да, много их на рынках и в прочем бизнесе... Но что ж "русские"-то тормозили? Им ведь ехать никуда было не надо? Так, может, не стоит так уж злиться на других, за то, что они оказались лучшими предпринимателями, чем "мы"?
2. Вот не любите вы уловно говоря "таджиков"- дворников да "узбеков"-грузчиков... Мол, тоже не даю работать Русскому Народу. Ну так давайте исправлять ситуацию- вот ты идешь метлой-лопатой махать, с утреца пораньше по зимне му морозцу, а ты вот- бегом на станцию Москва-Товарная, ящички на себе таскать. Нет?! А что ж так? Не хоцца?!
3. А вы Конституцию читали? Там ведь вроде слова были про МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ русский народ.... Или вы любите Родину, зачастую высказываетесь в поддержку правительства, но вот Консттуцию признавать не желаете?