Откуда взялся язык ТАЛИГ?

[Воронёнок]

Про "камзол" и "дублет" - не объясните ли, почему "камзол" нейтрален, а "дублет" конкретен, и чем он таки ж конкретен? 

Ну ведь дал же себе слово держать себя в крыльях и лапах и НЕ ЛЕЗТЬ...
Тем не менее, господа приверженцы "чистоты языка" - а не кажется ли вам, что автору не в пример легче написать, что "N был облачен в камзол" (и все СРАЗУ поймут, во что такое он был одет), или "N был облачен в фильдемаритузу" - а потом еще и объяснять читателю, что это за фильдемаритуза такая и на что она похожа в "земном" понимании? Стоит ли настолько плодить сущности ? Это, буквально, "водомет, сиречь по-русски фонтан" просто!

[Кладжо Биан]

И кому будет легче, если вместо луиз и ричардов, вместо испано- и латиноподобных фраз появятся неудобочитаемые конструкции?

Ну, мне вот, например, явно было бы легче - а то слишком много "земных" аналогий проводится, и изрядное число из них мне только мешает (причем это у меня в любой фантастике работает так). Но тут дело вкуса, конечно - кому как лучше воспринимается.
А насчет хаты и перевода поговорок - это да, полностью согласен.

[Blackfighter]

К вопросу о рейнском графе и штанах Штаны эти названы в честь совершенно конкретного персонажа. То есть, слово произошло от имени собственного (та же песня, что и с боливаром). Мог ли обитать в Кэртиане некто по имени Рейнгрэв, придумавший чудо-штаны? Мог.

[Станислав]

Yolka

А чем не понравилась «хата» в мыслях Одинокого? Не столь уж редкий прием, когда переводчик вместо поговорки или фразеологического оборота, который при дословном переводе будет не понятен читателям, вставляет русский аналог. Возможно, в оригинале на талиг или на этернийском (на чем там сейчас Одинокий мыслит?) нет ни хаты, ни края – НУ И ЧТО?

Поддерживаю. Сейчас в книге Дэвида Вебера "Любой ценой" попалась изумительная фраза: "Они не там лаптём щи хлебают". Весь смак в том, слова сказаны в конце четвёртого тысячелетия от Р.Х. на планете отстоящей от Земли на 600 -700 световых лет. 

Понятно, что в оригинале фраза звучит совершенно по-иному (лапти и щи - это... забойно!  Хотя, наверно, и английская фраза выглядит архаизмом в контексте разговора), но ведь перед переводчиком стояла задача донести до читателя смысл фразы, а не дословную игру слов, которую бы пришлось объяснять читателю. 


В случае с Одиноким Автор, разумеется, могла бы придумать некую фразу, которую потом в сноске объявила бы местным аналогом нашей "хаты с краю". Но зачем надо переусложнять текст? 

[C@esar]

Единственный раз когда я плевался от фразеологического оборота:
В фэнтезийной книжке, в которой о нашей Земле ни слова, ни полслова встретил замечательную фразу:
"Тебе русским по белому сказано...!" 

[Blackfighter]

Собственно, весь спор не имеет смысла, поскольку есть 1) законы художественного текста, который банально портится на определенном уровне доведения его до аутентичности. Делается невоспринимаемым. 2) те же законы художественного текста в качестве "переводного", условно-переводного и псевдо-переводного. Об этом все весьма внятно сказано Норой Галь в "Слове живом и мертвом".
СПОЙЛЕРЫ

Адаптация и локализация игры слов, фразеологизмов, идиом - то горе и злосчастье, которое имеет меня с периодичностью. И нет ничего печальнее, чем неадаптированный, нелокализованный оборот другого языка, тупо, в лоб переведенный. Точность соблюдена, смысл - пропал. Играть он перестает. То есть, кусок авторского текста убит, съеден и похоронен.

[Станислав]

Из всего сказанного Фоменкой соглашусь только в одном: в ОЭ действительно нет указания на местные диалекты и акценты, с которыми говорят герои книг. Но можно ли поставить это в вину Автору? Лично я  - не могу.

[Blackfighter]

Мама мия, нам вообще шашечки или ехать? 
В книге и так полным-полно всего такого, что еще обмозговывать приходится - долго, вдумчиво и усердно, - ну зачем еще и эти акценты и диалекты? 
Простой такой, тупой такой вопрос: какова художественная ценность этих диалектов и акцентов в книге? Что без них не реализуется? Может быть, без акцентов и диалектов какой-то эпизод не играется, где один Джон из Надора с другим Жаном из Эпинэ объясниться не смог? Или еще что-то? Ы?
Или это опять это... донжон на три метра ниже? 

[Станислав]

Blackfighter

Мама мия, нам вообще шашечки или ехать? 

А перечитать последние два предложиния в моём посте? 

Простой такой, тупой такой вопрос: какова художественная ценность этих диалектов и акцентов в книге?

Никакой. 

[Нортмер]

Мне наличие в Кэртиане земных языков и земных имен всегда представлялось некой условностью. Разумеется, подобные имена могли возникнуть только в земной истории - как результат множества причин, лингвистических,  религиозных, социальных. Поскольку история Кэртианы не повторяет в точности земную, подобное положение можно объяснить лишь волей Абвениев. Что, разумеется, не делает книгу хуже, в любом произведении есть свои условности.

[Blackfighter]

А перечитать последние два предложиния в моём посте? 

Так не "в вину". А в заслугу. За отсутствие избыточности, которая ничем не оправдана.

Никакой. 

О!

Мне наличие в Кэртиане земных языков и земных имен всегда представлялось некой условностью. Разумеется, подобные имена могли возникнуть только в земной истории - как результат множества причин, лингвистических,  религиозных, социальных. Поскольку история Кэртианы не повторяет в точности земную, подобное положение можно объяснить лишь волей Абвениев. Что, разумеется, не делает книгу хуже, в любом произведении есть свои условности.

О! - еще раз!
Именно что условность. Позволяющая более полно погрузиться в текст за счет шлейфа ассоциаций, лингвистических ребусов и прочих радостей. От героя по имени Рамиро, Алваро или Рокэ мы чего-то ждем, хотя бы интуитивно и подсознательно, например, южноевропейского темперамента и получаем такое... направление в развитии образа. Тот же Кальдмеер - он же переводится, между прочим. "Говорящая фамилия", однако. И свой шлейф ассоциаций за собой тащит. Море, однако ж, холодное.  И вот так оно потихоньку строится, не явно, а фон создается. Богатый.
А от героя, скажем, по имени СПОЙЛЕРЫ

сунув нос в свой глоссарий

Элон вы таки знаете чего ждать? Много вам сие говорит? Где он живет, какой он наружности может быть, какого темперамента?

[la_tisana]

 
Именно что условность. Позволяющая более полно погрузиться в текст за счет шлейфа ассоциаций, лингвистических ребусов и прочих радостей. От героя по имени Рамиро, Алваро или Рокэ мы чего-то ждем, хотя бы интуитивно и подсознательно, например, южноевропейского темперамента и получаем такое... направление в развитии образа. Тот же Кальдмеер - он же переводится, между прочим. "Говорящая фамилия", однако. И свой шлейф ассоциаций за собой тащит. Море, однако ж, холодное.  И вот так оно потихоньку строится, не явно, а фон создается. Богатый.
А от героя, скажем, по имени СПОЙЛЕРЫ

сунув нос в свой глоссарий

Элон вы таки знаете чего ждать? Много вам сие говорит? Где он живет, какой он наружности может быть, какого темперамента?

тыщу баллов Грифф т.е. Вам, эрэа 

[Blackfighter]

Эрэа, ну это ж такие АЗЫ построения художественного текста и восприятия его же, что мне аж стыдно их взрослым людям объяснять... 
Ан нет, вот приходится ж...

[Мэлис]

Той же Норой Галь в главе "Мистер с аршином" сказано, что фразеологизмы должны употребляться в тему... Можно ведь придумать соответствующие выражения, которые могли появиться именно в описываемом мире...
Тараканов в польском издании случаной не переводили игрой на созвучии "король" и "каралюха"?

[Renn]

Yolka

А чем не понравилась «хата» в мыслях Одинокого? Не столь уж редкий прием, когда переводчик вместо поговорки или фразеологического оборота, который при дословном переводе будет не понятен читателям, вставляет русский аналог. Возможно, в оригинале на талиг или на этернийском (на чем там сейчас Одинокий мыслит?) нет ни хаты, ни края – НУ И ЧТО?

Поддерживаю. Сейчас в книге Дэвида Вебера "Любой ценой" попалась изумительная фраза: "Они не там лаптём щи хлебают". Весь смак в том, слова сказаны в конце четвёртого тысячелетия от Р.Х. на планете отстоящей от Земли на 600 -700 световых лет. 

Понятно, что в оригинале фраза звучит совершенно по-иному (лапти и щи - это... забойно!  Хотя, наверно, и английская фраза выглядит архаизмом в контексте разговора), но ведь перед переводчиком стояла задача донести до читателя смысл фразы, а не дословную игру слов, которую бы пришлось объяснять читателю. 

В случае с Одиноким Автор, разумеется, могла бы придумать некую фразу, которую потом в сноске объявила бы местным аналогом нашей "хаты с краю". Но зачем надо переусложнять текст? 

А зачем тогда переделанные поговорки, если цель - донести смысл?