Откуда взялся язык ТАЛИГ?

[Gileann]

А зачем тогда переделанные поговорки, если цель - донести смысл?

А что, не доносят? 

[Станислав]

Renn

А зачем тогда переделанные поговорки, если цель - донести смысл?

Согласен с Gileann'ом. Тоже не понял суть вопроса.

[Renn]

Распространю:
Вот, к примеру, Станислав пришет:
"В случае с Одиноким Автор, разумеется, могла бы придумать некую фразу, которую потом в сноске объявила бы местным аналогом нашей "хаты с краю". Но зачем надо переусложнять текст?"

Так вот, например, в тексте попадается такая поговрка "этот рыжий точно не на кошке скачет" и в сноске пояснено: "по смыслу близко к "Не лаптем щи хлебать". Так почему нельзя было сразу привести наш аналог поговорки (как в случае про хату) и не переусложнять текст, как заметил Станислав.

PS Что интересно, Станислав также пишет следующее: "Сейчас в книге Дэвида Вебера "Любой ценой" попалась изумительная фраза: "Они не там лаптём щи хлебают". Весь смак в том, слова сказаны в конце четвёртого тысячелетия от Р.Х. на планете отстоящей от Земли на 600 -700 световых лет".
И ведь та же самая поговрка попалась.

PPS То есть, я пытаюсь сказать, что в объяснении мотивов автора, вы противоречите сами себе, в одном месте можно, а в другом нельзя?

[Gileann]

Так вот, например, в тексте попадается такая поговрка "этот рыжий точно не на кошке скачет" и в сноске пояснено: "по смыслу близко к "Не лаптем щи хлебать". Так почему нельзя было сразу привести наш аналог поговорки (как в случае про хату) и не переусложнять текст, как заметил Станислав.

PPS То есть, я пытаюсь сказать, что в объяснении мотивов автора, вы противоречите сами себе, в одном месте можно, а в другом нельзя?

Renn, здесь нет противоречия.

Можно было в ситуации с Одиноким вместо "хата" сказать "дом" ("дворец" или "замок" вряд ли подходит, а "бунгало" я в Кэртиане не встречал  ). Но в прологе книги автор (Гатти, простите, ради Бога, что я делаю попытку трактовать Ваши намерения - естественно, я могу при этом ошибаться), вводя читателя в новый для него Мир, создает впечатление некой психологической близости. Пытается сделать этот мир для читателя "своим". 

В дальнейшем эта задача сохраняется, но здесь есть некая тонкая грань: Мир похож, но он не тождественен. Поэтому кошка остается кошкой, но ызарг прямых аналогов не имеет. Поэтому какие-то идиомы остаются без изменений, а другие меняются (в частностях, не в сути, ибо психологический строй очень похож - именно поэтому мы и переживаем за героев, и сопереживаем с ними).

Когда сохранять тождественность, а когда менять - дело автора, его вкуса, его мастерства. Здесь нет и не может быть четких правил - это искусство, а не точная наука.

А кроме того, Вы не чувствуете здесь некой очаровательной литературной игры? Я, например, ею искренне наслаждаюсь. 

[Renn]

А кроме того, Вы не чувствуете здесь некой очаровательной литературной игры? Я, например, ею искренне наслаждаюсь. 

Да? Даже не знаю. 

А у меня тогда еще вопрос, раз уж мы тут про язык. Кэналлоа - это у нас, условно, Испания, кэналлийский похож на испанский,  Рокэ - конкретно с испанского переводится, ну и т.д. А фамилия Алва какого происхождения? Тоже как бы испанская? Или она из глубин древности происходит?

[C@esar]

Конкретно происхождение фамилии Алва в книге дано подробно.

[Blackfighter]

Renn, никакого строгого правила обращения с идиомами, пословицами и поговорками и прочим инструментом создания текста нет. В том числе и правила "соблюдаем строгое единообразие". Да, в одной главе может быть "адаптированная" пословица, в другой - оригинальная со сноской. Текст - не мебель от "Икеа", которая собирается строго по инструкции в определенной последовательности. Он создается несколько иначе.

[Dolphi]

Gatty, гибридных языков в природе не существует. При столкновении двух или нескольких языков всегда побеждает один. Бывают пиджины ("твоя моя не понимай", "твоя фишка на мой палуба"), но это скорее исключение, чем правило, и до статуса государственных языков они, как правило не доживают, и тем более уже не становятся языками империй.

Ну извините, позвольте не согласиться. Как это один язык вытесняет другой? Язык не действует по принципу реакции замещения. Иноязычная лексика ассимилируется с современным языкром, одни слова устаревают, уходят из обихода, другие приобретают новое значение и .тд. и т.п.
Как появился, например, английский язык? ведь он испыта огромное влияние французского языка, но ведь не стал при этом французским.
А ситуация с Алати мне очень напоминает ситуацию с Англией и Уэллсом. В Уэллсе валлийский язык (диалект), все они там на нем говорят, но и английский при этом знают.

[Renn]

Renn, никакого строгого правила обращения с идиомами, пословицами и поговорками и прочим инструментом создания текста нет. В том числе и правила "соблюдаем строгое единообразие". Да, в одной главе может быть "адаптированная" пословица, в другой - оригинальная со сноской. Текст - не мебель от "Икеа", которая собирается строго по инструкции в определенной последовательности. Он создается несколько иначе.

А я и не утверждаю, что есть какие-то инструкции, мне просто стало интересно, почему в одном месте так, а в другом - иначе. Gileann мне любезно объяснил.

[Renn]

Конкретно происхождение фамилии Алва в книге дано подробно.

Это было вступление такое.
Основная часть:
Автор говорит нам, что Алва - это измененное на морисский лад Альбин. Мол, они не выговаривали мягкую "л", но, и в этом вопрос, если кэналлийский - это, условно, испанский (а этого, вроде, никто не отрицал), то почему имя Алва не меняется согласно языку, ведь на испанском оно должно читаться как Альба (Alva)?
(сами кэналлийцы "ль", насколько я понимаю, прекрасно выговаривают). По идее, именно так, по законам языка, должны звать Рокэ в Кэналлоа. Соответственно, именно так должны бы обращаться к нему все слуги-кэналлийцы, раз они говорят с акцентом. И, плюс к тому, существуют также области с, условно, немецким языком. Об этом нам говорят как имена персонажей, так и их, условно, немецкий акцент. Но в немецком также не существует твердой "л", соответственно фамилия Алва у них будет произноситься Альва (Alwa). Интересно, но различные акценты мною были замечены в книге, но чтобы менялось произношение имени, нет. Почему так получается? Или я что-то не понимаю?

[Renn]

Хм, никто не знает ответа? 
Тогда я перебегаю в Виртуальное общение с автором - V.  Таки интересно ведь.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9174.new#new

[C@esar]

Автор говорит нам, что Алва - это измененное на морисский лад Альбин. Мол, они не выговаривали мягкую "л", но, и в этом вопрос, если кэналлийский - это, условно, испанский (а этого, вроде, никто не отрицал), то почему имя Алва не меняется согласно языку, ведь на испанском оно должно читаться как Альба (Alva)?
(сами кэналлийцы "ль", насколько я понимаю, прекрасно выговаривают). По идее, именно так, по законам языка, должны звать Рокэ в Кэналлоа. Соответственно, именно так должны бы обращаться к нему все слуги-кэналлийцы, раз они говорят с акцентом. И, плюс к тому, существуют также области с, условно, немецким языком. Об этом нам говорят как имена персонажей, так и их, условно, немецкий акцент. Но в немецком также не существует твердой "л", соответственно фамилия Алва у них будет произноситься Альва (Alwa). Интересно, но различные акценты мною были замечены в книге, но чтобы менялось произношение имени, нет. Почему так получается? Или я что-то не понимаю?

Лично я не могу отличить мягкий "ль" от твердого "л" ни в английском, ни в испанском, ни в немецком языках...

[Renn]

Автор говорит нам, что Алва - это измененное на морисский лад Альбин. Мол, они не выговаривали мягкую "л", но, и в этом вопрос, если кэналлийский - это, условно, испанский (а этого, вроде, никто не отрицал), то почему имя Алва не меняется согласно языку, ведь на испанском оно должно читаться как Альба (Alva)?
(сами кэналлийцы "ль", насколько я понимаю, прекрасно выговаривают). По идее, именно так, по законам языка, должны звать Рокэ в Кэналлоа. Соответственно, именно так должны бы обращаться к нему все слуги-кэналлийцы, раз они говорят с акцентом. И, плюс к тому, существуют также области с, условно, немецким языком. Об этом нам говорят как имена персонажей, так и их, условно, немецкий акцент. Но в немецком также не существует твердой "л", соответственно фамилия Алва у них будет произноситься Альва (Alwa). Интересно, но различные акценты мною были замечены в книге, но чтобы менялось произношение имени, нет. Почему так получается? Или я что-то не понимаю?

Лично я не могу отличить мягкий "ль" от твердого "л" ни в английском, ни в испанском, ни в немецком языках...

Да? А я могу.

[Blackfighter]

Лично я не могу отличить мягкий "ль" от твердого "л" ни в английском, ни в испанском, ни в немецком языках...

Простите, это как? Вы между словами "колье" и "колонна" ("колет" и "колба") разницу слышите?

[C@esar]

Лично я не могу отличить мягкий "ль" от твердого "л" ни в английском, ни в испанском, ни в немецком языках...

Простите, это как? Вы между словами "колье" и "колонна" ("колет" и "колба") разницу слышите?

В том то и дело, что на слух звук [ l ] в словах... ну пусть "Toledo", "Alcantara" и "Talavera" - один и тот же. Хотя в русской транскрипции в первых 2 словах "л" будет мягким, а в 3 - твердым. 
Но это на мой никудышный слух...
ИМХО звук "l" в этих языках вообще является чем-то средним между нашим "л" и "ль"