Откуда взялся язык ТАЛИГ?

[RioPalmares]

Господа, последняя страница темы ушла в оффтоп.

Никто никогда не говорил, что в Кэртиане говорят на испанском, английском, немецком или похожем на них языках. Гатти сказала, что к Кэртиане свои, уникальные языковые семьи.
Это абсолютно другие языки, вполне возможно, в чём-то фонетически и лексически сходие с земными языками! Чистое совпадение, господа!!
Поэтому совершенно не важно, палатализируется "л" в кэнналийском или нет.

По поводу основного вопроса топика скажу своё ИМХО.
Гальтарский - древний язык Империи. Талиг - его потомок, официальный, литературный язык, на котором говорит или знает большая часть дворян континента, который так или иначе поддерживается церковью и той системой образования, которая существует. 
В разных провинциях Талигойи (Талига) существует и талигское просторечие (скорее всего городское), и местные диалекты, на которых говорят крестьяне, которые по всем законам развития цивилизации должны составлять 90% населения.
Дворяне Талига, о которых мы собсвтенно читаем, хорошо говорят на литературном талиге, ибо образованы. Конечно, наверняка и на местном диалекте они говорят с дества - например, со слугами и и т.п. Хотя слуги в приличные дома тоже наверное подбирались приличные и их правильному произношению обучали. Плюс ко всему - местные диалекты сильно отличаться от талига не могли. Но фамилии известных родов происходили из далёких времён, именно на основе местных говоров. По каким причинам - никто не помнит, ибо было давно и не правда.
КАсательно других языков Кэртианы - языки Дриксен, Гаунау, Бергмарка - принадлежат другой языковой семье, ибо жители этих стран происходят из Седых земель - другого континента. Кагета также скорее всего обладает уникальным языком, как и Грузия. Холта и т.п. - нас не волнуют.
Алат шпрехает по псевдовенгерски, но,учитывая, тот факт, что страна горная и весьма обособленная - то её говор скорее всего точно так же уникален, как и сам венгерский для Центральной Европы. Дурги псведофинно-угорских народов в Кэртиане - нет.
Бордон - говорит по-псевдогречески. Вполне возможно, говорил на нём даже по времена Пламени Этерны. Язык -  уникальный в Кэртиане и никакому другому не родственный.
Фёльп - псевдопортугальско-псевдоитальянская смесь. Скорее всего, существует как вариант талиг. Аналогия - чешский и словацкий. Языки, примерно на 60% предельно понятные друг для друга. 
На каком языке лопочет огромная Гайифа - вот это остаётся загадкой. УЧитывая, что она существует очень долго, то вполне возможно что язык её является тоже уникальным.
Кэналлоа разговаривает на псевдоиспанском, который, на мой взгляд, ответвился от гальтарского, испытав большое влияние наречий морисков. Именно поэтому он не понятен талигойцам.
Мориски, ясно понятно, разговаривают на одном или нескольких языках своей семьи.

Вопрос, почему талигойцы не понимают кэналлийцев заключается в том, что быструю устную чужую речь воспринимать сложно. Именно СЛОЖНО и никак по-другому, несмотря на то, что девушка Фоменка утверждает, что её проучившая латинский в течение года подруга научилась разбирать все романские тексты. ВСё от способностей зависит. Я тоже латинский учил около года, и испанский и французский, и с румынским тоже сталикавался. Понять можно только самые общие черты, да и то - на письме. Фонетика и правила ударения различаются очень и очень, а ведь именно они и создают устный облик языка. Это говорю я, человек, который с детства в разное время учил 6 языков.
Я достаточно неплохо понимаю украинские письмена и даже могу разобраться с простых польских текстах, но на слух ни один, ни другой язык я не разберу. Украинский понятен ещё на 20-30%, а вот польский понятен всего на 5%. То же самое касается жителей Кэртианы.
Я думаю, дриксенцы с гаунау понимают друг друга примерно так же как немцы со шведами. Т.е. плохо. Остальных народов это тоже касается, если их языки родственны.
А родственными остаются талиг, его фёльпский вариант, кэнналийский язык и усё. Всё остальное - другие языковые группы.
На талиг, видимо, говорят почти все дворяне Кэртианы, ибо общаться с иностранцами как-то надо, а он является самым распространённым. Плюс -  церковь.

Вот и весь вопрос. 

[Хармайт]

Полагаю, талиг - все-таки русский. Книга ведь на нем написана. А переводы станут в такое же отношение к талигу, как польский, немецкий и т. п. (в Кэртиане - Алат, Дриксен-Гаунау).

[Тинтариль]

У меня еще один маленький языковой вопрос: почему Герарда не зовут Жерар? Он ведь из краев, где все имена "французские".

[Dolphi]

Поэтому совершенно не важно, палатализируется "л" в кэнналийском или нет.

Но он у морисков не палатализуется - вот что важно.

[nyushik]

Люди, неужели вы считаете, что книгу было бы легче читать, если бы Ричарда дома называли Ричардом, в Лаик - Ришаром, а ПМ звал бы его Рикардо? Неужели ВСЕ так бы стразу и поняли, что речь везде идет об одном и том же человеке?
И потом - почему кого-то тут возмутило имя Герарда Арамоны (прошу прощения, что не цитирую - ограничена во времени, искать некогда) - дескать, он же должен называться ...гм... "французообразно". А Ротгер Вальдес? Имя мать дала, фамилия - отцовская Согласитесь, Луиза тоже имела право назвать сына так, как ей хотелось.

А вообще - я еще не встречала НАСТОЛЬКО продуманных миров, как у Веры Викторовны, так что, простите, высказывания ваши критические выглядят по большей мере просто смешно.

[Станислав]

Нашёл довольно старый (уже полгода прошло) негативный отзыв о ОЭ. Что интересно, судя по откликам, больше всего он понравился тем, кто книг Хозяйки не читал. Вот такой парадокс. Кто тут помянул Пастернака? 

Собственно сам отзыв:

www.diary.ru/~emerald-snake/p41408165.htm

P.S. Ссылка помещена в эту тему прежде всего потому, что там тоже обсуждался вопрос о языке Талига.

[Dolorous Malc]

Нашёл довольно старый (уже полгода прошло) негативный отзыв о ОЭ. Что интересно, судя по откликам, больше всего он понравился тем, кто книг Хозяйки не читал. Вот такой парадокс.

Дык, по-моему, это фэн-клуб какой-то. Заведение, где принято расхваливать всё, что бы ни вышло из-под пера Аффтара.
Особенно позабавили похвалы в адрес баш-орговского смайлика.

[Эледем]

Нашёл довольно старый (уже полгода прошло) негативный отзыв о ОЭ. Что интересно, судя по откликам, больше всего он понравился тем, кто книг Хозяйки не читал. Вот такой парадокс. Кто тут помянул Пастернака? 

Собственно сам отзыв:

www.diary.ru/~emerald-snake/p41408165.htm

P.S. Ссылка помещена в эту тему прежде всего потому, что там тоже обсуждался вопрос о языке Талига.

 Стас, у меня ощущение было, когда я прочитал всю ссылку, что кое-кого из тамошних авторов мы с тобой знаем.

[Станислав]

Эледем

Стас, у меня ощущение было, когда я прочитал всю ссылку, что кое-кого из тамошних авторов мы с тобой знаем.

У меня тоже возникли те же ощущения, что как минимум двоих из тех, кто отписался в том топике мы могли видеть когда-то здесь. И эти двое были в своё время забанены за нарушения правил Форума.

[Mik@]

Господа, вопрос сюда только потому, что тоже языковой. Если это раскрыто где-то в другом месте, пошлите меня туда  , пожалуйста.
Есть Бешеный Вальдес и бешеные огурцы. Бешенство и беситься тоже встречаются в тексте. Но бешеный - 'одержимый бесом'. А бесов в мифологии / религиях мира нет. Есть различные Твари, есть демоны, бесов нет. Откуда бешеные?

[Rodent]

А Марсель Валме откуда?  Такого города в Кэртиане нет.  А имя есть.

Фактически, "земные" реалии используются, чтобы передать некие аналогии.

[fitomorfolog_t]

Господа, вопрос сюда только потому, что тоже языковой. Если это раскрыто где-то в другом месте, пошлите меня туда  , пожалуйста.
Есть Бешеный Вальдес и бешеные огурцы. Бешенство и беситься тоже встречаются в тексте. Но бешеный - 'одержимый бесом'. А бесов в мифологии / религиях мира нет. Есть различные Твари, есть демоны, бесов нет. Откуда бешеные?

Мне кажется, это просто перевод с Талиг 
Согласитесь, "демонический" Вальдес русскоязычными читателями воспринимался бы не так

[Mik@]

А Марсель Валме откуда?  Такого города в Кэртиане нет.  А имя есть.
Фактически, "земные" реалии используются, чтобы передать некие аналогии.

Валмон - Валме, Манрик - Манро, Рафиано - Рафле. Он здесь такой не один, какая-то закономерность образования "временно-наследничьих" фамилий прослеживается.

Мне кажется, это просто перевод с Талиг
Согласитесь, "демонический" Вальдес русскоязычными читателями воспринимался бы не так

Да.  А "демонический огурец" вообще зашкаливает по всем коннотативным параметрам. . Долго думала, как ещё могло быть. Может, "шальной", "о-шалеть"? Словообразовательно не выпадает, зато по экспрессивности отстаёт, и эмоциональная "начинка" не та. В общем, понятно: Бешеные они все, и точка. Какие есть, так и называются.

[Gileann]

А Марсель Валме откуда?  Такого города в Кэртиане нет.  А имя есть.
Фактически, "земные" реалии используются, чтобы передать некие аналогии.

Валмон - Валме, Манрик - Манро, Рафиано - Рафле. Он здесь такой не один, какая-то закономерность образования "временно-наследничьих" фамилий прослеживается.

Мне все-таки представляется, эреа Mik@, что эр Родент имел в виду не фамилию Валме, а имя Марсель. 

[Blackfighter]

Есть Бешеный Вальдес и бешеные огурцы. Бешенство и беситься тоже встречаются в тексте. Но бешеный - 'одержимый бесом'. А бесов в мифологии / религиях мира нет. Есть различные Твари, есть демоны, бесов нет. Откуда бешеные?

Вы немножко слишком буквально подошли к вопросу и взяли "бесов", надо понимать, христианских, которым имя легион. А тут, скорее, обратная очередность - "члены легиона" в переводе получили это уже вполне бывшее поименование. Тот же Фасмер дает такой ряд:
СПОЙЛЕРЫ

WORD: бес

GENERAL: род. п. бе́са, укр. бiс, ст.-слав. бѣсъ δαίμων, πνεῦμα, δαιμόνιον, болг. бесъ́т, сербохорв. би̏jес "ярость", словен. bė̑s "злой дух", чеш. běs, польск. bies, раньше bias в местн. н. Biasowice.

ORIGIN: Исконнородственно лит. baisà "страх", baisùs "отвратительный, мерзкий, ужасный", лат. foedus "мерзкий", греч. πίθηκος "обезьяна"; см. Сольмсен, Rh. Mus. 53, 140 и сл.; Бернекер 1, 56; Педерсен, IF 5, 41; ср. еще Хаверс 112; М. -- Э. 1, 251. Но мнению Траутмана (GGA, 1911, 243), восходит к лит. baidýti "пугать" и русск. боя́ться.

А насчет существования в Кэртиане злых духов, имхо, сомнений нет хотя бы у флота Дриксен. Очень злые были духи.