Дик и Робер

[Rochefort]

Все хорошо, но тогда и у Валентина нет наследников. по малолетству.

Такой вопрос всвязи с наследниками
У Ричарда Окделла, например, детей нет. Но это ведь не значит, что у него нет наследника! Герцогство наследует Наль. Хорошо, предположим, что Повелителем он стать не может, потому что эти линии наследования не совпадают с феодальными. Пусть так. Но все равно - Силу наследует родственник. Или ближайший или тот, которого выберет Сила. Проще говоря, или тот же Наль или неизвестный нам представитель очень уж побочной линии. Но в любом случае, человек, который подхватит груз Повелителя у Дика есть.
Наверняка такие же есть и у остальных. Так имеет ли смысл это "не останется наследников", если родственники, сколь угодно дальние, отыщутся обязательно?

[Blackfighter]

Мне почему-то кажется, что этой системе глубоко наплевать на наследования титулов и прочие выверты феодальной системы. Ее интересует старший сын, и все тут.  Собственно, история Альбина Борраска меня в этой мысли укрепляет. Титула-то его лишили, все замечательно, только вот первородства лишить нельзя. В результате с течением времени вернулся титул к обладателю силы, а не наоборот.

[Gatty]

Все хорошо, но тогда и у Валентина нет наследников. по малолетству.

Такой вопрос всвязи с наследниками
У Ричарда Окделла, например, детей нет. Но это ведь не значит, что у него нет наследника! Герцогство наследует Наль. Хорошо, предположим, что Повелителем он стать не может, потому что эти линии наследования не совпадают с феодальными. Пусть так. Но все равно - Силу наследует родственник. Или ближайший или тот, которого выберет Сила. Проще говоря, или тот же Наль или неизвестный нам представитель очень уж побочной линии. Но в любом случае, человек, который подхватит груз Повелителя у Дика есть.

Как интересно.
Дайте мне эту книгу! Ну, пожалуйста...

[Rochefort]

Дайте мне эту книгу! Ну, пожалуйста...

Т. е. ни в десятом, ни в пятидесятом, ни в сто тридцать шестом поколении не существую никакой ветви? Напимер, незаконной?

[Norin]

Дайте мне эту книгу! Ну, пожалуйста...

Т. е. ни в десятом, ни в пятидесятом, ни в сто тридцать шестом поколении не существую никакой ветви? Напимер, незаконной?

Зачем так далеко.

Если в переводе с благородного на человеческий это не означает, что почти святой Эгмонт грел чужие постели, то Луиза Арамона – красотка похлеще Марианны, а торчащие перед носом руины – алвасетский дворец.

ЗИ-1.

Что мешало герцогу «грел чужие постели»…э-э…результативно. (Если этот факт вообще имел место).

[Al103]

Но в любом случае, человек, который подхватит груз Повелителя у Дика есть.

Как интересно.
Дайте мне эту книгу! Ну, пожалуйста...

Насколько я помню матчасть кровные вассалы являются именно этими самыми наследниками силы. Те либо это таки не так, либо настоящих кровных вассалов в Кэртиане уже и не осталось?

[Clair]

Братья Валентина живы.

но ведь после дуэли Робер говорит:
"... пока ни у тебя, ни у герцога Придда нет наследников, вы драться не будете..."
Опять же, размышления Луизы по этому поводу.
Не будет ли нахальством с моей стороны попросить напомнить, в каком месте можно найти инфу о братьях Валентина. Или это был случайный спойлер? 

[Риш]

в каком месте можно найти инфу о братьях Валентина

В приложениях в ЗИ-2 

[Alarven]

Что мешало герцогу «грел чужие постели»…э-э…результативно. (Если этот факт вообще имел место).

   А особенно если учесть, что "из пистолета герцог промахивался реже..." 
   Может быть, играют роль только прямые наследники. Тогда совпадает все - и тогда было по одному каждого, и теперь - все бездетны...  Тогда Валентин все-таки остается Повелитолем, несмотря на наличие братьев... ИМХО. 
   Ладно, вернемся к Дику и воспитательных обязанностях Робера.  Он действительно еще не догадывается, что Дик мысленно давно уже записал себя из негодяя оступившегося мальчишки в герои... Знал бы - относился бы иначе. Но Робер пока теперешнего Дика просто не видит.
    В Сакаци... Скорее всего, находись Робер там в момент отъезда Дика вместе с Альдо, никуда бы он Дику не дал уехать. Но РОбера там не было. Он в это время уже решал проблемы в Эпинэ.
    И все-таки Робер спас Дика не только у Барсовых Врат. Разве в Доре - не спасение?!.. Кто освободил умирающих там людей? Или если не одного Дика, а еще и других, то уже и не считается?.. 
    Ситуация с эшафотом... Тоже спас! Закрыл собой, фактически. Спас от позора, от которого не отмыться. И, как он сам считал, еще и от кровавых кошмаров, что будут сниться по ночам. От ТАКОГО на совести. 
   ЗЫ: ох, сделать бы так, чтобы Робер услышал от самого Дика его нынешние убеждения - как есть, без прикрас!..    А потом вручить Эпинэ ремень и запереть с Диком на полчасика в комнате.  Или на часик... Как вы думаете, эффект будет?!.. 
    Потому что действиетельно - ЧТО должен был сказать или сделать Робер, чтобы вывести Дика из подчинения Альдо? Робер этого не смог или сумел в силу самых разных причин, но мы так и не договорились - ЧТО от Робера требовалось?..
   ИМХО.

[Blackfighter]

Дика только спасают и спасают (Алва, Робер) - и все мало, мало... не объяснили, не донесли, слов адекватных не нашли. Несерьезно как-то. Воистину, Кэртиана не "окделлоцентрическая система"(ц)Риш. Почему не возникает, скажем, подобных запросов по ровеснику Ричарда, Валентину? Все так уверены, что он крайне благополучный мальчик, вся жизнь которого - молочные реки, кисельные берега?  Или только потому, что на нем не написана Ричардова просто вопиющая уже, к окончанию ЗИ-1, сирость и убогость?
Я, конечно, понимаю, что умственное и моральное состояние Ричарда уже прямо-таки вопиет к небесам, но кто из актуальных действующих лиц ОБЯЗАН о нем заботиться так и этак, объяснять, помогать, работать внешней приставной совестью Окделла? Его, Ричарда, актуальный сюзерен разве что. А ежели по Сеньке и шапка - ну так, знаете ли, нельзя бесконечно паразитировать на окружающих, ничего не давая им взамен, кроме предательства и неблагодарности.

[Gwena]

Blackfighter, ППКС.
Вы опередили меня и сформулировали лучше.

[Rochefort]

Почему не возникает, скажем, подобных запросов по ровеснику Ричарда, Валентину? Все так уверены, что он крайне благополучный мальчик, вся жизнь которого - молочные реки, кисельные берега?  Или только потому, что на нем не написана Ричардова просто вопиющая уже, к окончанию ЗИ-1, сирость и убогость?

Кажется, вы (и Риш ) совершенно не понимаете суть претензий. По-моему, никто не говорит, что любой окружающий обязан спасать и наставлять Дика. Так что, с окделлоцентризмом "вы читаете другой форум". Но, если Робер (или кто другой) взялся его наставлять по доброте душевной и бросил не доведя разговор до логического конца (причем не важно, проникся Дик или нет), то оправдание что он, мол, не обязан выглядит жалко. Потому что он взялся - значит внутренне решил, что должен. Что его совесть требует не пройти мимо. А потом передумал - да не обязан я...
Я старушек переводить через дорогу не обязан, но если возьмусь - доведу, а не ступлю на мостовую, а потом выдерну руку и побегу по своим делам - она мне ни кто и я не обязан - какие претензии.
Непоследовательность, она и женщин не всегда украшает, а уж светлому облику Робера просто вредит.

[Шелла]

Я старушек переводить через дорогу не обязан, но если возьмусь - доведу, а не ступлю на мостовую, а потом выдерну руку и побегу по своим делам - она мне ни кто и я не обязан - какие претензии.
Непоследовательность, она и женщин не всегда украшает, а уж светлому облику Робера просто вредит.

Перевести через дорогу старушку не очень сложно. Вот и Робер первоначально полагал, что с Диком раз побеседуеш ему и хватит. И сперва даже решил что получилось. А когда потом начали закрадыватся сомнения - у Робера была уже куча других забот и дел, которые он выполнить был именно что обязан. На долгое и нудное перевоспитание Окделла - которое оказалось куда труднее, чем Робер сперва думал - у него не оставалось ни сил, ни времени.
К тому же Иноходец все-таки не телепат и просто не понимает насколько все плохо. Он считает что у Дика просто пара "заездов" исправить которые можно и потом.
Вот скажите а вы переведя старушку через дорогу посвятили бы всю оставшуюся жизнь заботе о ней?

[Gileann]

Рошфор, но, насколько я понял, у участников дискуссии очень разные представления о том, что такое "логический конец". Если Дик не прислушался к достаточно прямым и четким определениям Робера (его характеристика Штанцлера, например), то что еше можно сделать? С точки зрения Робера, это и может быть логическим концом.

[Blackfighter]

то оправдание что он, мол, не обязан выглядит жалко. Потому что он взялся - значит внутренне решил, что должен. Что его совесть требует не пройти мимо. А потом передумал - да не обязан я...

Роскошная тактика. "Выглядит жалко". Для кого? Для Вас? Ну так для Вас и, судя по этой фразе, однажды почуяв некий голос совести, нужно ему следовать до некоего упора в форме того же голоса совести, который соизволит заявить "хватит!"? И, главное, чья же это будет совесть, которая имеет право дать отмашку? И как должен выглядеть упор? Яда в вине хватит? Некоторым вот кажется, что и яд - это еще не "упор...

Варианта "совесть разглядела Окделла поближе и в панике спряталась между желудком и печенью, вопя "побежали отсюда!" Вы не рассматриваете? 

Непоследовательность, она и женщин не всегда украшает, а уж светлому облику Робера просто вредит.

Обвинение в непоследовательности - это, простите, эффективный полемический прием. Читать: этот персонаж поступает не так, как я считаю для него должным. А то, что у него есть своя внутренняя логика и последовательность поступков - это не учитывается

Да и вообще - мне в данном случае "жалкая непоследовательность" напоминает поведение человека, который зашел в казино, проиграл четверть денег... и ушел. Он чертовски непоследователен. Надо же было проиграть и последние подштанники