Кто хранит исповедь Эрнани?

[prokhozhyj]

Нэко , Адриана похоронили раньше, чем на матильдином горизонте появилась Мэллит...

Именно! И лично я про "воспитанницу" версию не выдвигала.
Мне кажется, это "всё не так" с чем-то другим, с чем-то очень серьёзным связано...

Но у неё как раз с того разговора с Левием, где тот просьбу Адриана о "воспитаннице" упомянул, крутится мысль, что что-то неправильно...

[Вешатель]

И мне кажется, если бы люди, собравшиеся у Эгмонта Окделла, увидели такой документ-бомбу как завещание Эрнани, они вряд ли пришли бы к немедленному согласию!

Они пришли к согласию только по устранению Алвы, а, извините. по вопросу кто же займет талигойский трон согласия как раз и не было достигнуто.
Я исхожу. что бумага, предъявленная Вальтером Приддом ЛЧ могла быть Исповедью Эрнани из следующих постулатов:
1. Это вспоминает Ричард Окделл (разговор, который вели заговорщики Дику поверили сразу, а то, что бумага могла быть Исповедью отказываемся верить, нелогично)
2. Если Эгмонт до бумаги поддерживал притязания Раканов на трон, то после прочтения этой бумаги нет.
3. Почему же Борн и Эгмонт назвали разных претендентов на престол, Борн стоял за Эпине, Окделл за наиболее достойного.
4. От противного, если это бумага не исповедь, то что? Бумага от Эсперадора- на вряд ли, Адриан то, что мы знаем о нем не сделал бы такой вещи. Если, как предполагают бумага подписана магнусом Клементом, опять не пойдет, зная то, что истинники вмешались в политику уже после восстания Эгмонта и во, вторых, все-таки магнус - это слишком мелко, чтобы к нему прислушались Эпине и Окделлы.
5. Почему в разговоре заговорщиков всплывает вдруг Рамиро Алва?

[LadyRo]

1. Это вспоминает Ричард Окделл (разговор, который вели заговорщики Дику поверили сразу, а то, что бумага могла быть Исповедью отказываемся верить, нелогично)

Он не вспоминает. Он делает заключение. Ричард не видел содержания бумаги. По-моему,у него вообще в последнее время все мысли вокруг этой Исповеди вертятся, он всех подозревает в том. что они с ней знакомы - Придда, Удо, Марселя...

[Вешатель]

Заключение он делает, исходя из собственных воспоминаний. И я не вижу веских причин не верить Дику. Поскольку именно эта бумага перевернула отношение ЛЧ к Раканам. 

[AVBel]

А м.б. в этой бумаге шла речь про какие-то преступления Рокэ? Примерно так: это не убийство, это казнь. Казнь за то, что Алва совершил то, то и то.

[Sergiy]

Или результат голосования эориев за казнь Алвы, где от голоса Эгмонта уже ничего не зависело.

[Вешатель]

А м.б. в этой бумаге шла речь про какие-то преступления Рокэ? Примерно так: это не убийство, это казнь. Казнь за то, что Алва совершил то, то и то.

То что совершил Рокэ и так всем было известно.  Его решили устранить исключительно из боязни, что Дорак оденет на него маршальскую перевязь в случае восстания. Его главное преступление только в том, что он Алва. "Рокэ — негодяй по крови и, что бы ни говорил фок Варзов, обещает стать настоящим подлецом. В любом случае Алва — помеха на нашем пути" (с) ОВДВ

Или результат голосования эориев за казнь Алвы, где от голоса Эгмонта уже ничего не зависело

Невозможно, поскольку там же говорится "Герцог Окделл, для меня ваше слово равно слову Чести. Если вы скажете «да», я пойду за вами до конца и приму на душу любой грех.
— Да, Эгмонт, — блеснул глазами Арсен Эпинэ, — мы поступим так, как вы скажете.
— Я против убийства, — медленно произнес отец, — руки Чести должны быть чистыми." (с) Как видите голос Эгмонта решал очень многое. Какое могло быть голосование эориев без Окделлов, Борнов и Эпине?

[Sergiy]

Невозможно, поскольку там же говорится "Герцог Окделл, для меня ваше слово равно слову Чести. Если вы скажете «да», я пойду за вами до конца и приму на душу любой грех.
— Да, Эгмонт, — блеснул глазами Арсен Эпинэ, — мы поступим так, как вы скажете.
— Я против убийства, — медленно произнес отец, — руки Чести должны быть чистыми." (с) Как видите голос Эгмонта решал очень многое. Какое могло быть голосование эориев без Окделлов, Борнов и Эпине?

Согласен.
Может быть, речь идет о разрешении Эсперадора на суд эориев? Ностальгические воспоминания Матильды о том, каким был замечательным Адриан, всего лишь ее воспоминания, не более, а отнюдь не оценка Эсперадора как политика.

[Вешатель]

Адриан с воспоминаний корреспондентов не собирался идти на обострение отношений с Талигом. Вспомние орден Славы.  Наоборот позиция Адриана как мне кажется была склонна к примерению с Талигом.  А для того, чтобы созвать суд эориев, навряд ли было нужно благославление Адриана, тем более он наверняка был бы против подобного суда. Сужу исключительно из-за позиции Ордена Славы по этому вопросу.

[Sergiy]

Адриан с воспоминаний корреспондентов не собирался идти на обострение отношений с Талигом. Вспомние орден Славы.  Наоборот позиция Адриана как мне кажется была склонна к примерению с Талигом.  А для того, чтобы созвать суд эориев, навряд ли было нужно благославление Адриана, тем более он наверняка был бы против подобного суда. Сужу исключительно из-за позиции Ордена Славы по этому вопросу.

Разговор о примирении с Талигом связан с окончанием круга. А за несколько лет до этого могли и вооруженным путем попытаться поменять власть. Гайифа и Дриксен тоже свой интерес в этом имели, но Агарис с ними равнять не стоит. У Эсперадора могли быть и мистические причины.

[Вешатель]

Очень это сомнительно, мистикой насколько известно из книги увлекался магнус Клемент - Орден Истины.

А за несколько лет до этого могли и вооруженным путем попытаться поменять власть

Дриксен и Гаунау готовили армию вторжения это бесспорно. Но то, чтобы Агарис стал открыто поддерживать смуту в Талиге (такая бумага от Эсперадора- это уже откровенно враждебное действие официально задокументированное) сомневаюсь. И, заметьте, никто открыто не говорит, что Эсперадор или Агарис дал санкцию на убийство Рокэ Алвы.

[Sergiy]

И, заметьте, никто открыто не говорит, что Эсперадор или Агарис дал санкцию на убийство Рокэ Алвы.

Dreamer  на 4 странице темы процитировал фрагмент:

— Палач не является убийцей, а судья — тем более.
— Эгмонт, а кто назначает судей? Кто дает им право выносить приговор?
— Создатель руками помазанников и слуг своих.
— В таком случае, прочтите вот это


Если речь идет о Создателе, то, наверное, речь идет об эсператизме? Если речь идет о помазанниках и слугах, то об Эсперадоре, магнусах и т.д.?

[Вешатель]

Помазанники, я думаю что речь идет все-таки о королях, а про "слуг своих" тут все что угодно может подразумеваться, скорее всего все-таки Эсперадор. Ну, мнение одного магнуса вряд ли имеет большой вес. ИМХО, конечно!

[Sergiy]

Помазанники, я думаю что речь идет все-таки о королях, а про "слуг своих" тут все что угодно может подразумеваться, скорее всего все-таки Эсперадор. Ну, мнение одного магнуса вряд ли имеет большой вес. ИМХО, конечно!

"Помазанник" может относиться к последнему Ракану - Эрнани, поскольку ни Оллары, ни Раканы-изгнанники (все зависимости от того, кто они на самом деле) не были коронованы Эсперадором. Сомневаюсь, что это слово относится к правителям других держав - их мнение вряд ли бы взволновало Эгмонта.

В таком случае перед нами вполне может быть какая-либо бумага, вышедшая из-под пера последнего владыки Талигойи. Есть ли возражения,  дополнения к трактовке слова "помазанник"?

ЗЫ: Или к более раннему Ракану.

[Вешатель]

Вот я и думаю, что это была исповедь Эрнани. Главный мой аргумент это не только умозаключение Дика, а то, что после этой бумаги Раканы или скажем так (потомки королевы Бланш) вдруг перестали фигурировать как законные наследники трона Талигойи в глазах ЛЧ.