Кто хранит исповедь Эрнани?

[Вешатель]

Достаточно занятный документ, "бомба", вот где он затерялся вопрос интересный...

[del Rey]

Ну вроде как у Эсперадора должен быть

[Вешатель]

Хм... сомневаюсь, поскольку тогда как объяснить тот факт, что Эсерадор присылает на коронацию кардинала Левия?
Ведь не могли же они (эсператисты)не знать, что имеется и завещание Эрнани! Ведь это только слепой случай или прихоть (или нет?) Альдо показало где было завещание.
Тем более, что Агарис покровительствовал в течение 400 лет Раканам и стремился развалить Талиг или вернуть его в лоно "истинной" церкви.. уничтожить его? По-моему совершенно логично... а если б всплыло завещание Эрнани объявить его подделкой и дело с концом.....

[Janis]

ЗИ-1

— В тебе я не сомневаюсь, — махнул рукой Альдо, — я другого боюсь. Этот мерзавец написал еще и исповедь, а Шарль Эпинэ передал ее Ариану. Ну а то, что знал Ариан, знал и Франциск, и его «навозники»!

ЛП, приложение

Ариан (в миру — Эгберт Солвей). Эсператистский епископ Кабитэлы и первый кардинал Талига. Активно способствовал становлению и укреплению олларианской Церкви. Для олларианцев — один из первых святых, для эсператистов — раскольник и ересиарх.

На основании этого имхо: данный артефакт находится у кого-то из олларианских клириков высокого ранга. СПОЙЛЕРЫ

Не у эсператистов! Они могут даже быть не в курсе, что данный документ существует! Ариан вполне мог его припрятать или сдать с рук на руки Олларам.
Если документ не пылится в какой-нибудь церковной библиотеке, то,

скорее всего, валяется в бумагах, унаследованных Фердинандом Олларом от предков.
Если не ошибаюсь, главой олларианской церкви считается король, так что это было бы логично.

Вероятно, Алва в ЗИ не просто так говорил:

— Насколько я помню, духовника у меня нет, — Алва снова улыбнулся, — но, если вы настаиваете, я готов принять отпущение грехов у моего короля как у главы моей же церкви.

Может, ему действительно зачем-то нужно поговорить с Фердинандом (скажем, выяснить, куда сюзерен, сто кошек ему за шиворот и пару ызаргов в штаны, какой-нибудь компромат вроде обсуждаемого нами подевал? И, может, именно для того, чтобы что-нибудь подобное вовремя сцапать и использовать для изящной подлянки Альдо и ракановским сторонникам блага Талига, Рокэ и мчался, как ошпаренный, из Ургота в Олларию, да не успел?

СПОЙЛЕРЫ

Кста-а-а-ати, а уж не этот ли могучий артефакт собираются поискать в Нохе "истинники"?  Это они говорят, что их интересуют доэсператистские реликвии, а на самом деле, вполне возможно, такая штука им тоже не помешает.
Чем плохо всех Раканов шантажировать обнародованием "бомбы", да вытряхивать из них, чего душе угодно?

[Вешатель]

Не думаю, что исповедь в бумагах или в архиве олларианских клириков. Уж я думаю Дорак его бы точно опубликовал прежде, чем отдать приказ травить Ракана... А то что Дорак не знал о существовании такого документа в своей епархии верится с трудом.

[Janis]

Не думаю, что исповедь в бумагах или в архиве олларианских клириков. Уж я думаю Дорак его бы точно опубликовал прежде, чем отдать приказ травить Ракана... А то что Дорак не знал о существовании такого документа в своей епархии верится с трудом.

Глава олларианской церкви формально - не кардинал, а король.
Ариан жил задолго до Сильвестра. Даже будь Дорак сверхгениален, о бумаге, спрятанной где-нибудь, к примеру, в старой книге в Нохе - там же сделали архив при Франциске? - мог искренне не иметь понятия.
Впрочем, в теме про Винную эр Dreamer   уже напомнил нам, что главный компромат на Ракана, дающий Алве право на престол, отнюдь не исповедь Эрнани, а завещание Франциска. Я как-то выпустила из виду, что Эрнани дальше одного поколения не заглядывал, и все полномочия Рамиро и Эпинэ исчерпывались воцарением-свержением (заменой на Рамиро, ежели надо будет) марагонца.  Так что лопухнулись мы с вами, любезный эр. 

[Вешатель]

Ничего подобного... во-первых, в данном контексте наследие троном Алвой меня совершенно не занимало.. Поскольку исповедь напрочь лишала Раканов права на трон...и узаконивало династию Олларов. Этот фактор наиболее важный... 

[del Rey]

Если б у Эсперадора ничего не было, он бы короновал  Эркюля Ракана. Но ни его, ни прочих не короновали. Почему?

[Plainer]

А конкретный Оллар отрёкся от власти. За себя и наследников. В пользу Альдо Ракана.
Перечитал отречение. Нет, в пользу "законного наследника династии Раканов".
А по завещанию Эрнани законный наследник династии Раканов - Фердинанд Оллар.
Ой.
И ещё:"Признаешь ли ты, что ни ты, ни твои предки не имели никаких прав на талигойский трон и занимали его незаконно?"
Т. е. отречение превращается в личное. А законный наследник династии Раканов тогда - то ли принц Карл, то ли Рокэ Алва. (я уже запутался)

[Janis]

Если б у Эсперадора ничего не было, он бы короновал  Эркюля Ракана. Но ни его, ни прочих не короновали. Почему?

Документу не обязательно быть у Эсперадора. Эсперадору достаточно знать о существовании  "бомбы". От того же Ариана, к примеру...

[Вешатель]

И эта словесная тайна передается от одного Эсперадора к другому?
Что же тогда сподвигло сейчас эспертистов короновать  Раканов?
Только тем, что они захватили Олларию?
а КАК ЖЕ УГРОЗА ОПУБЛИКОВАНИЯ исповеди?Тем более, что где находилось завещание знает только Ракан и Окделл..

[Janis]

И эта словесная тайна передается от одного Эсперадора к другому?
Что же тогда сподвигло сейчас эспертистов короновать  Раканов?

Ну, я высказала предположение, что для того, чтобы НЕ короновать Эркюля, тогдашнему Эсперадору было достаточно достоверно знать о ситуации. Возможно, видеть док-т (исповедь, завещание Эрнани) своими глазами...

Насчет коронации Альдо у меня версия есть. М. б. ее сейчас разнесут в пух и прах, но все равно поделюсь 
ИМХО, легитимность притязаний Альдо на трон клириков "колышет" меньше всего.
У них идут свои игры  СПОЙЛЕРЫ

, до смерти престарелого Юнния не так уж и далеко (если помните, участники его вступления в должность предполагали, что протянет он не больше пары лет). За это время орденам лучше бы успеть завершить свои подковерные драки за власть. Кто из орденов к моменту смерти Юнния станет сильнейшим и пропихнет свою кандидатуру, тот будет определять политику церкви на ближайшие Х лет, если не десятилетий ( Адриан продержался 20, и это же не предел  Т.е. куш велик.
А в олларианских, отпавших от "истинной церкви" запасниках, может найтись немало вкусных и полезных интересных вещей, к-рые пригодятся в борьбе за власть. 
И Альдо коронуют в обмен на хотя бы временную эсператизацию страны. Далее для клириков - доступ в архивы, поиск нужной информации, продолжение собственной войны за власть. С архивами нужно успеть разобраться до весны, пока Альдо не вышвырнут армии, оставшиеся верными Оллару. Отсюда и довольно поспешная коронация, без особых затей: время-то поджимает...

[Blackfighter]

Т. е. отречение превращается в личное. А законный наследник династии Раканов тогда - то ли принц Карл, то ли Рокэ Алва. (я уже запутался)

По всему получается, что господа путчисты (Альдо и К) текстом отречения вырыли себе яму своими руками. Потому что как минимум два пункта отречения являются полной чушью. И предки права имели, и наследник династии - Алва (имхо, династии наследует род Алва, а одному из Олларов - другой Оллар, то есть, Фердинанду Карл).

[Serkeruth]

Эр Вешатель, а у вас интересная версия.
И вообще, вопрос интересный.
СПОЙЛЕРЫ

Ведь остается еще вопрос, почему сошли с ума Клемент и Ко, и почему Церковь вообще словно бы не при делах.
Если они и в самом деле решают свои дела - то все встает на свои места. И тогда мятежники крупно попадут, когда за их счет один из Орденов посадит нужного человека. Потому что поддерживть их больше никто не будет. И воттогда завещание вполне может и всплыть.

[Janis]

А конкретный Оллар отрёкся от власти. За себя и наследников. В пользу Альдо Ракана.
Перечитал отречение. Нет, в пользу "законного наследника династии Раканов".
А по завещанию Эрнани законный наследник династии Раканов - Фердинанд Оллар.
Ой.

И предки права имели, и наследник династии - Алва (имхо, династии наследует род Алва.

Имхо, эры и эрэа, тут все еще забавнее получается.  Т.к. наследником династии, т.е. рода, м.б. только представитель этого самого рода.
Наследником престола может после отречения представителя правящей династии за себя и за своих потомков стать тот преемник, к-рого назвали в отречении. Но: он уже не наследник отрекшейся династии, он становится основателем новой правящей династии.
Поэтому смех в том, что Альдо своими руками проделал все, что надо для того, чтобы после отречения Фердинанда на престол можно было сесть не "адресно" ему, АЛЬДО Ракану, а любому  потомку РАКАНОВ.     
Причем не ссылаясь на дела давно минувших дней типа завещания Франциска и исповеди Эрнани.  СПОЙЛЕРЫ

Тем паче, что формулировка:

— Признаешь ли ты, что ни ты, ни твои предки не имели никаких прав на талигойский трон и занимали его незаконно? - Да.

  делает незаконным пребывание на престоле предков, и, наверное, отменяет и все подписывавшиеся этими предками правила о престолонаследовании.

Так что этот хит искупает вину Альдо  полностью, имхо:

— Признаешь ли ты единственным владыкой Талигойи законного наследника династии Раканов? — Признаю.

После этого Алва (при условии своего доказанного и документально подтвержденного раканства и предполагаемого альдового приддства) имеет право в полном соответствии с текстом отречения Фердинанда законно занять трон,  СПОЙЛЕРЫ

даже если ни исповеди Эрнани, ни завещания Франциска у него не будет.     
*в сторону* какое счастье, что ушлый Люра, следивший за соблюдением законности, даже и подумать не мог, что Альдо имеет шансы оказаться неправильным Раканом