Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июня 2026 года, 01:08:51

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего"
| | | |-+  Кто хранит исповедь Эрнани?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Кто хранит исповедь Эрнани?  (прочитано 26838 раз)
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #120 было: 22 мая 2007 года, 02:11:17 »

Цитата
А до этого они разве фигурировали? Посмотрите хронологию восстаний ЛЧ - это либо первые десятилетия круга Скал (т.е. по свежему), либо его конец, последнее десятилетие, уже после Алисы. А весь остальной круг - никаких поползновений на реставрацию Раканов!

А много было восстаний ЛЧ не в эти названные Вами периоды? В Хронологии их просто не было.
« Последняя правка: 22 мая 2007 года, 02:14:15 от Вешатель » Авторизирован
Нэко
Граф
****

Карма: 44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 256

La chatte de gouttierre: Bonne chance a tous!


просмотр профиля
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #121 было: 22 мая 2007 года, 02:16:40 »

Пока никто не смог мне объяснить почему именно после прочтения этой бумаги, Раканы перестали быть законными претендентами на престол?
Потому что Эрнани отказался от трона за себя и своих потомков.
Авторизирован

Sufre, si quieres gozar;
Baja, si quieres subir;
Pierde, si quieres ganar;
Muere, si quieres vivir.
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #122 было: 22 мая 2007 года, 02:21:35 »

Цитата
Заговор составляли пятеро: Отец, Эйвон и трое гостей сидели вокруг стола с языком пламени посредине и молчали. То есть Эгмонт Окделл, Эйвон Ларак, и эти трое - Карл Борн, Вальтер Придд, Арсен Эпинэ. Все - абсолютно разные люди.  И собирались они "освободить Талигойю и посадить на трон законного короля".
И что Алва и Савиньяки тоже разные, но принадлежат к одной партии. То же самое и Лараком, Окделлом, Эпине, Борном и Приддами- оппозиция из ЛЧ. Законного короля- до этого момента это были Раканы. Для Окделла это был Ракан, ну непросто же так была заключена помолвка между Альдо и Айрис.
Цитата
Во-вторых, исповедь должна быть достаточно длинной, а читали "бумагу" недолго, и вывод Эгмонт сделал совершенно однозначный.
Во-первых Придд мог дать только нужные ему выдержки из Исповеди.
Цитата
И, наконец, в четвёртых: если бы означенную исповедь прочли  пятеро таких разных людей, её содержание уже было бы известно очень и очень многим.
Все пятеро персонажей мертвы. И не надо считать заговорщиков за тех людей, которые говорят об этом направо-налево.
За что еще можно убить Алву? Только за то, что он Алва и все. Никаких мегапреступлений даже с точки зрения ЛЧ (ну кроме того, что он Алва, ввину ему поставить не могли).
Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #123 было: 22 мая 2007 года, 02:22:58 »

Цитата
Потому что Эрнани отказался от трона за себя и своих потомков.
Кто спорит- то. Вопрос стоял по другому почему для заговорщиков Раканы перестали быть законными претендентами на трон Талигойи?
Авторизирован
Нэко
Граф
****

Карма: 44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 256

La chatte de gouttierre: Bonne chance a tous!


просмотр профиля
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #124 было: 22 мая 2007 года, 03:08:58 »

Все пятеро персонажей мертвы. И не надо считать заговорщиков за тех людей, которые говорят об этом направо-налево.

Это они сейчас мертвы. А раньше вполне себе были живы и действовали. Вальтер Придд только в ЛП погиб, а Эйвон Ларак - на последних страницах ЯМ-2.


Цитата
За что еще можно убить Алву? Только за то, что он Алва и все. Никаких мегапреступлений даже с точки зрения ЛЧ (ну кроме того, что он Алва, ввину ему поставить не могли).


За это преступление можно убить, никаких бумаг не читая! А Эгмонт (непогрешимая честь и совесть Талигойи) торжественно признаёт законность казни. И это после того, как Эрнани объявляет Оллара и Алву своими наследниками! Где тут логика?




« Последняя правка: 22 мая 2007 года, 03:11:42 от Нэко » Авторизирован

Sufre, si quieres gozar;
Baja, si quieres subir;
Pierde, si quieres ganar;
Muere, si quieres vivir.
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
*****

Карма: 149
Offline Offline

сообщений: 1057


Страшнее кошки зверя нет!


просмотр профиля
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #125 было: 22 мая 2007 года, 03:41:40 »

Цитата
А до этого они разве фигурировали? Посмотрите хронологию восстаний ЛЧ - это либо первые десятилетия круга Скал (т.е. по свежему), либо его конец, последнее десятилетие, уже после Алисы. А весь остальной круг - никаких поползновений на реставрацию Раканов!

А много было восстаний ЛЧ не в эти названные Вами периоды? В Хронологии их просто не было.

Ни одного. Потому и в Хронологии не упомянуто.

PS. Поищите на сайте - на эту тему где-то были прямые высказывания Гатти.
Авторизирован

Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #126 было: 22 мая 2007 года, 09:32:39 »

А если преположить, что Эгмонт и К читали не документ, написанный Эрнани, а что-то более древнее? Слово "помазанник" может относиться к любому "истинному Ракану". Какой из эпизодов древней истории может оказаться причиной казни Алвы как Повелителя Ветра? Или не Повелителя Ветра?
Авторизирован
AVBel
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

сообщений: 211


40994918
просмотр профиля
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #127 было: 22 мая 2007 года, 09:41:57 »

Очень сомневаюсь, что Придд показал завещание. Насчет выдержки из него - попросту не верю - слишком важный документ, чтобы снимать с него не заверенную нотариально копию и выкидывать большую часть. Как вы себе это представляете? "На чердаке в своем замке я нашел шкатулку, которая пролежала почти целый круг, а там... Но прочитать вам все не дам, вот три строчки оттуда, давайте поднимем восстание?"

Завещание обязательно бы вспыло за эти 400 лет. Хоть где-нибудь кто-нибудь из заговорщиков проговорился бы (шпионы рулят) или рассказал бы в плену...

Этот документ каким-то образом ОЧЕНь СИЛЬНО скомпрометировал самого Алву. М.б. разъяснил какой-то спорный момент? (м.б. одно из предательств? Вроде бы уже почти все сошлись на том, что под проклятие Ринальди попал Алва и его должны предать четыре раза. Одно из предательств - попытка отравления Диком, второе - девушка с Винной улицы, а про третье мы мало что знаем, а оно было до Дика...)
« Последняя правка: 22 мая 2007 года, 10:10:44 от AVBel » Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #128 было: 22 мая 2007 года, 09:57:09 »

Цитата
Очень сомневаюсь, что Придд показал завещание. Насчет выдержки из него - попросу не верю - слишком важный документ, чтобы снимать с него не заверенную нотариально копию и выкидывать большую часть. Как вы себе это представляете? "На чердаке в своем замке я нашел шкатулку, которая пролежала почти целый круг, а там... Но прочитать вам все не дам, вот три строчки оттуда, давайте поднимем восстание?"
Ну, завещание он и не показывал, а исповедь всю или выдержки непонятно. А зачем копию? наверняка она была не на одном листе. Как я себе это представляю? Да как угодно к Приддам могла попасть исповедь. Купили, украли, досталась каким-то иным образом.
Цитата
Завещание обязательно бы вспыло за эти 400 лет. Хоть где-нибудь кто-нибудь из заговорщиков проговорился бы (шпионы рулят) или рассказал бы в плену...
Кто из заговорщиков был в плену? Кто мог расскзать поясните плииз. Завешание между рпочим 400 лет спокойно лежало в гробнице Франциска и не всплыло. Почему такого не могло быть с исповедью?
Цитата
Этот документ каким-то образом ОЧЕНь СИЛЬНО скомпрометировал самого Алву. М.б. разъяснил какой-то спорный момент? (м.б. одно из предательств? Вроде бы уже почти все сошлись на том, что под проклятие Ринальди попал Алва и его должны предать четыре раза. Одно из предательств - попытка отравления Диком, второе - девушка с Винной улицы, а про третье мы мало что знаем, а оно было до Дика...)
Ну-ну, каким же это образом он мог скомпрометировать Алву? Алва в то время не не маршалл, активных действий против партии ЛЧ не препринимал. Я вообще сомневаюсь, что что-то можно было извлечь такого из этой бумаги и поставить в вину, именно Рокэ!!!
« Последняя правка: 22 мая 2007 года, 10:07:31 от Вешатель » Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #129 было: 22 мая 2007 года, 10:08:30 »

А если преположить, что Эгмонт и К читали не документ, написанный Эрнани, а что-то более древнее? Слово "помазанник" может относиться к любому "истинному Ракану". Какой из эпизодов древней истории может оказаться причиной казни Алвы как Повелителя Ветра? Или не Повелителя Ветра?
Ну какой древний документ? Эгмонт верный эсператист и поклонение абвениям в его достоинства не входит!!
Авторизирован
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #130 было: 22 мая 2007 года, 10:10:23 »

А если преположить, что Эгмонт и К читали не документ, написанный Эрнани, а что-то более древнее? Слово "помазанник" может относиться к любому "истинному Ракану". Какой из эпизодов древней истории может оказаться причиной казни Алвы как Повелителя Ветра? Или не Повелителя Ветра?
Ну какой древний документ? Эгмонт верный эсператист и поклонение абвениям в его достоинства не входит!!
Эсператизм был официально принят задолго до Эрнани.
Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #131 было: 22 мая 2007 года, 10:16:38 »

Цитата
За это преступление можно убить, никаких бумаг не читая! А Эгмонт (непогрешимая честь и совесть Талигойи) торжественно признаёт законность казни. И это после того, как Эрнани объявляет Оллара и Алву своими наследниками! Где тут логика?
С юридической точки зрения можно легко исправить... Оллары не достойны, (есть у Эрнани такая оговорка, правда в завещании) Алва запятнали себя служением "недостойным Олларам", следовательно не выполнили условий.  Ну и какие Алва наследники?
Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #132 было: 22 мая 2007 года, 10:18:03 »

Цитата
Эсператизм был официально принят задолго до Эрнани.
Совершенно верно, а там то какие проблемы могли возникнуть с Алва?
Авторизирован
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #133 было: 22 мая 2007 года, 10:22:25 »

Цитата
Эсператизм был официально принят задолго до Эрнани.
Совершенно верно, а там то какие проблемы могли возникнуть с Алва?
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.  Смех Просто мы на Эрнани зациклились, а хотелось бы рассмотреть все варианты, поскольку то, что лежит на поверхности, у Гатти чаще всего - обманка.
Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Кто хранит исповедь Эрнани?
« Ответить #134 было: 22 мая 2007 года, 10:32:54 »

Алва не играли активной роли в жизни Талигойи до описываемых событий. Так что я не верю в древние бумаги более, чем 400 летней давности.
Но повторюсь для меня главный аргумен, что после прочтения этой бумаги Карл Борн и Эгмонт Окделл отказались поддерживать Раканов.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!