Восстания Людей Чести

[Rochefort]

Ещё раз: тем, что Килеан и Эпине присоединились к Оделлу до начала восстания.

- Его поднял герцог Эгмонт Окделл, - едва заметно скосив глаза в сторону Дика, сообщил "навозник", - и несколько его вассалов. Затем к мятежникам примкнули граф Гвидо Киллеан-ур-Ломбах, граф Кэвэндиш, сын и наследник герцога Эпинэ и четверо его внуков.

Это ответ на уроке истории, официальная версия. Сначала Эгмонт поднял восстание, а затем (т. е. потом  ) к нему присоединились. Можно, конечно, предположить, что Эстебан неудачно выразился, но тогда можно оспаривать слишком многое.

как разрозненные банды мятежников смогли проехать страну из одного конца в другой, не встретив при этом значительного сопротивления.

Ну, мобильников в то время еще не было. Если предположить, что Эгмонт и Морис начали действовать одновременно - Окделл поднял восстание, а Эпине двинулся на соединение с ним, то как скоро в Олларии узнают, что Эпинэ примкнул к мятежникам? Он ведь не кричит об этом на каждом углу. Едет вельможа с большим отрядом, знамен с нехорошими гербами не разворачивает, антиправительственных лозунгов не выкрикивает, в тавернах за себя платит. На осторожные вопросы отвечает, что выполняет приказ государев, а приказ тот зело секретен...Случаются иногда накладки, появляются подозрения, но... Ну, возникло у губернатора какого-нибудь городка подозрение, что он сделает? Естественно, пошлет гонца Куда Надо. Ваши подозрения подтвердились - ответят Где Надо. И что, легче стало? Нет, в конце концов и в Олларии разберутся, что передвижения Мориса Эпинэ выглядят подозрительно и хорошо бы его перехватить, вот только много попыток уже не сделаешь, время упущено.
Примерно так.

Гайифа со времён Золотого Договора не воевала с Талигом, предпочитая оплачивать   военные компании своих союзников.

Гарантия у нас есть? А если нет, то приходится реагировать. Когда я спрашивал, по какой причина Алва перед походом в Сагранну оставил в Тронко 2/3 своей армии, мне ответили - на случай вторжения гайифцев.

Кстати, вопрос Дримеру. У нас фигурируют армии: Северная, Западная, Южная и Восточная. Где они обычно дислоцируются? Восток Талига - это Вараста, но воевала там Южная армия.

[Rochefort]

Если бы некоторые внимательнее читали книги может и возникало бы таких вопросов, а так приходится все на пальцах объяснять.

Ну-ну, остроумный вы наш...

Итак, палец первый - "Матчасть"

Я затаил дыхание в ожидании откровения...

...есть там такой пункт - отстранение от власти регентского Совета Алисы, подписание договора о Полномочиях. Возможно, это многое объясняет. Возможно, нет, но согласитесь, когда в перечень дат, включающий в себя все основные политические события Золотых Земель за последние несколько веков включается какой-то договор, наверное, это неспроста. Но все это допущения.

О если бы некоторые чуть больше обращали внимания на то что пишут... Потому что когда люди кричат "матчасть", они имеют в виду факты, а не допущения на основании матчасти, которыми мы тут, собственно, как раз и занимаемся. Понятно, что вы считаете свои допушения самыми правильными, но при чем здесь козыряние матчастью?

Палец второй "Наставления политикам стабильности жаждущим"

Пусть наставник политиков, стабильности жаждущих, поищет в своих словах крупицу логики и если найдет (в чем я сильно сомневаюсь), пусть изложит ее внятно, ибо впечатление от слов его, в столь глубокомысленные фразы сплетенных, у меня сложилось настолько обидное для наставника, что озвучивать его я не буду.

Палец третий, т. е. средний, который вы нам показали, пусть остается на вашей совести, не комментирую.

Палец четвертый "Стратегия равнинной войны"...А если предположить, что Алва поступил бы так как предлагаете Вы, Рошфор...

*заинтересовано* Да? И что же я Алве предлагаю?

Палец пятый "Мораль": в общем и целом, мне кажется, что фраза "не Прав Профессор, не так все было", в данном случае не уместна, и Автор сотворила вполне себе дальновидного политика и гениального полководца, а компанию им составляют отнюдь не тупоголовые слуги абсолютного О3Ла

Как прекрасно, что некоторые не только наставляют нас в матчасти но и задумываются над моралью, правда, пока только нашей. Так и до корректного отношения к собеседникам дойти можно. Со временем, конечно, не все дается сразу.

А вот начиная со слов мне кажется, что фраза... так же нуждаются в пояснении, ибо слабый ум мой не в состоянии понять, что вызвало у некоторых такое возмущение, что они даже задумались о морали?

[Риш]

Джентельмены, напоминаю, что для перехода на личности на данном форуме имеется специально отведенное место.

Мне меньше всего хотелось бы в последний день новогодних каникул бдить, резать и выписывать.

Хранитель

[Lord Guan]

Едет вельможа с большим отрядом, знамен с нехорошими гербами не разворачивает, антиправительственных лозунгов не выкрикивает, в тавернах за себя платит.

Ага.

В Надоре полыхает восстание, на границе с Каданой тучи ходят хмуро, да и в Гаунау край суровый тишиной объят - а отряд горячих южных парней, скачущий во весь опор незаметно пробирающийся огородами как раз в зону конфликта, никаких подозрений ни у кого не вызывает.

В то время, как первое, что по идее должна сделать нормальная администрация при получении известий о восстании - немедленно разослать гонцов по всем гарнизонам с приказом останавливать все группы, состоящие более, чем из трех человек, следующие без официального разрешения.

*заинтересовано* Да? И что же я Алве предлагаю?

Рошфор, это на самом деле я предлагаю.

Подробно прокомментирую этот пункт вечером (сейчас убегаю).

"Стратегию равнинной войны" я нежно люблю. 

... в общем и целом, мне кажется,что фраза "не Прав Профессор, не так все было", в данном случае не уместна, ...

Это с каких пор у нас кап. Арамона и м. Шабли стали профессорами?

[Dreamer]

Для начала присоединюсь к Риш. Не хотелось бы разговор превращать в перебранку.

Блэйд

Тогда давай рассуждать:
Либо гарнизон Олларии оказался ненадежным и продался врагам из-за предшествующей подрывной деятельности и влияния ЛЧ
Либо я чего то не понимаю... приехали проклятые буржуины гаганы к верным солдатам, насыпали много золота и те сразу же переметнулись все равно куда, совсем не думая, а что будет дальше...

Либо повторилась ситуация с личной королевской охраной, о чем речь пойдет ниже.
Я вот только чего не понимаю - Пеллот был "навозником", Морен - ординаром, Люра - вообще непонятно кто. Но почему-то факт измены приводится как доказательство силы влияния ЛЧ. А что, такие вещи как продажность и поиск "где лучше" явления уникальные и без присутствия ЛЧ не проявляются? 

1. Насколько я понимаю, Полк личной королевской охраны -это тоже гвардия, причем "самая-самая элита".
2. На твой аргумент, что "Ги за пол-года сумеет не только завоевать авторитет, но и убрать из гвардии  лояльных Олларам офицеров и заменить их на своих ставленников" я говорю что личную королевскую охрану "убрали" либо "завоевали" за несколько месяцев максимум.
3. При этом это либо Манрик, либо уже Рокслей и Морен.
4. Ты утверждаешь, если я правильно тебя понял, что во всем виноват Манрик. Он разогнал-сместил  "старый состав Лионеля Савиньяка" и заменил тоже своими людьми. В связи с этим у меня возникает рад вопросов:
5. А зачем Манрику "продажные подонки" продавшие самого Манрика  в королевской охране? (кстати эти орлы еще и Фердинанда проворонили, что весьма странно, если охрана тогда была уже "манриковской")
6. А заменял он их тоже "сбродом" из средних провинций?
7. А почему собственно Манрику это сошло с рук?
(Просто мне скажем кажется, что если бы некий временщик решил разогнать скажем Приображенский полк в 18 веке, была бы большая вероятность того, что он раз пять ударился головой о медную табакерку или там шарф слишком туго повязал, а тут орлы Лионеля безропотно уступают место "у тела" непонятно кому)

1. Не знаю, почему ты так решил. Разные формирования, с разными начальниками, нигде нет ни намека на то, что командующий гвардией хоть как-то связан с дворцовыми делами и является начальником для капитана охраны.
2. Не надо сравнивать столь разные ситуации. Ги Ариго получил "номинальную" должность. Авторитета "временный командующий" заработать не может, ибо не на чем, а чистить гвардию под себя ему никто не позволит. А Леонард, пусть также  не обладает  авторитетом, но имеет полную поддержку Сильвестра и может проводить свою политику подбора кадров. Он занял этот пост где-то в конце весны, а уже в середине лета Лионелю так не понравилось его командование, что возникло желание решить проблему с помощью дуэли. А Сильвестр прямо дал понять, что Манрика он в этих делах поддерживает.
3. У Рокслея с Мореном было всего три дня. Если только большая часть охраны не удрала вслед за Манриками/Колиньярами (а об этом сведений нет), то вряд ли они успели вычистить её так быстро.
4-7. Манрикам нужны были "свои" люди во дворце и вокруг короля, это понятно. Они планировали с подачи Сильвестра вещи, мягко говоря, не вполне этичные. Естественно, им были нужны люди небрезгливые (типа Люра), ориентированные лично на них, да еще хотелось бы, чтоб они не "стучали" кому-то еще, тому же Лионелю, например. Талиг большой, за время пребывания у вершин власти связи у этой семьи наладились, наверняка они тащили за собой хвост из собственных "выдвиженцев", это обычное дело. Так что набрать нужное количество офицеров, думаю, было не трудно. Им же не требовалось разом выставлять за ворота весь старый состав и с нуля набирать новый, это ж не американские "Три мушкетера", где бедных мушкетеров кардинал моментом разогнал. Постепенная замена людей на ключевых постах, старые уходят на повышение, с наградами, с выплатами, на превилегии охраны как таковой никто не покушается. Рядовому составу вообще все равно, если только новый теньент их не начинает давить сильнее, чем прежний. С чего тут бунтовать то? Вот так вначале основных офицеров заменили, потом можно и сержантами заняться, опять же не всеми. А время у Леонарда было, поддержка сверху - тоже.

Рошфор

А я предлагаю не забывать, ради чего все это говорилось.
Мой тезис звучит очень просто: если в конце 390-х годов ЛЧ, после всех раскрытых заговоров и подавленных восстаний оказались способны на многое, то в период восстаний они были способны на еще большее. Если в 399 году представитель ЛЧ являются комендантами, главнокомандующими и кансильерами, то в 392 их представительство должно быть еще шире (иначе непонятно, в чем глубинный смысл победы Алвы).

Можно подумать, что смысл побед Алвы - извести ЛЧ под корень или разогнать их в бессрочные ссылки по поместьям. Насчет твоих заключений "были способны на еще большее" и "представительство должно быть еще шире" я могу сказать, что это все чисто умозрительно, с неменьшими основаниями я могу заявить прямо противоположное - Сильвестр, желая привлечь часть оппозиции, последовательно проводил политику "умиротворения" и все перечисленные тобой бонусы ЛЧ получили в последнее время, как это произошло с Ариго. Типа "кнута и пряника": мятежников убиваем, тех кто не замазался - подкармливаем. Но вообще то о политике Сильвестра подробнее будет позже.

Ну покажи мне место в матчасти, где ЛЧ ломают голову над проблемой Рудольфа. О Сильвестре зубами скрипят, на тему Алвы - скрежещут, а вот про Ноймаринена - молчок. Я понимаю это так - если Создательница поможет с первыми двумя справиться, то остальных мы и сами одолеем.

А они (ЛЧ то бишь) обязаны озвучить в диалогах все свои мысли в обязательном порядке, и текущие, и на перспективу? Ну маячит у Штанцлера (а он самый из них дальновидный) перед взором Алва и именно о нем он с Диком и говорит. И что?

ЛЧ умудряются повлиять на решение совета по Саграннскому вопросу, причем Сильвестр щелкает клювом, но ничего поделать не может. Они же подхватили мяч в ночь Св. Октавии - просто блестяще включив план кардинала в свои планы. Они же подготовили восстание в Эпинэ, которое, насколько можно судить, по размаху не уступает восстанию Окделла. ЛЧ явно в курсе набегов на Варасту и со своей стороны намерены извлечь из них выгоду, они же организуют покушение на Алву.
Причем, во всех упоминаемых событиях замешан эр Август.  Вот и скажи мне, какой вменяемый политик (я о вменяемом, а не о Дораке) будет терпеть такого "не имеющего влияния" кансильера?

Пошли по пунктам:
1. Решение Совета по Саграннскому вопросу было определено Алвой. Когда большинство Совета, вопреки стараниям ЛЧ, высказалось за план Сильвестра, именно Алва решил, как следует поступить. Если ты до сих пор думаешь, что это Штанцлер вынудил Рокэ принять полномочия Проэмперадора, то я удивляюсь такой наивности.
2. В ночь Святой Октавии ЛЧ воспользовались ситуацией, созданной другими, сами они ничего подготовить способны не были. Да, они проявили себя как враги, ну так это не секрет. Нагадили в чужую кастрюли, воспользовавшись случаем, для этого много силы не надо.
3. Восстание в 4-х графствах Эпинэ, замученных поборами Колиньяра, подготовить удалось. А вот ни в одном другом графстве ничего не обломилось. Та же картина - если можно воспользоваться тем, что создал кто-то другой, то получается хоть что-то, а вот создать ситуацию самим кишка тонка.
4. Быть в курсе набегов - это что, заслуга? Доказательство влиятельности? А насчет того, что они любят пользоваться плодами чужих трудов - так это безусловно.
5. Покушение организовано эром Августом благодаря его влиянию на Дика. Ставить знак равенства между этим персональным случаем и влиянием политической партии в масштабах страны мне кажется неправильным.

(Окончание следует)

[Dreamer]

(окончание)

Ну и что мы имеем в итоге? "Вражеская сущность" эра Августа проявляется четко, готовность гадить властям при всяком удобном случае - тоже. А вот прямых и четких доказательств того, что ЛЧ являются влиятельной силой и Штанцлера терпят именно потому, что боятся ответного удара со стороны ЛЧ как не было, так и нет.

И все доказательства фактически строятся только на рассуждениях:
а) Раз власть столько лет не истребляла ЛЧ под корень, значит они были влиятельными;
б) Раз власть решила истребить их под корень, значит они были влиятельными.

При этом получается, что эта самая "влиятельность" является единственным фактором, определяющим государственную политику Талига в данном вопросе. Никакие другие факторы не рассматриваются и даже не упоминаются. А ведь они есть, причем как субъективные, так объективные.
Например  - международные отношения, регулируемые Золотым Договором. То, что Сильвестр и Рокэ учитывают его при составлении своих планов, нам показали. Так почему надо сбрасывать со счетов то давление, которое могли оказать та же Гайифа и их сателлиты?
Далее. Личные взгляды лидеров страны формируются не только под влиянием голого прагматизма, а в Талиге мы имеем сложившуюся историческую традицию, мы имеем почти 350 лет достаточно стабильного и, как это ни смешно звучит, вполне себе гуманного (по тем меркам) общества.
История Олларов с момента стабилизации при сыне Франциска/Рамиро Младшем и до Франциска II и Алисы не имеет масштабных гражданских войн, крупных мятежей и междуусобиц, когда уровень "озверения" в обществе повышался настолько, что это становилось нормой. И примеров массовых расправ, в том числе прикрытых судейским произволом, мы не видим. Так почему же мы должны отбрасывать влияние этой традиции? Только потому, что сами живем в другом обществе и в нашей истории все было не так?
Представить себе, что Диомид с Сильвестром долгие годы упорно проводили политику примирения потому, что считали это "правильным путем", а не исключительно из страха перед ответным ударом, мы ну никак не можем. Что вы, какие такие убеждения, нормы поведения, представления о правильном и не правильном. Нет такого у людей и быть не может. И меняться человек не может, у него взгляды должны быть одинаковые, что в 30 лет, что в 40, что в 60. А иначе это будет "непоследовательно" и за это мы будем его критиковать. Что, за несколько десятков лет кардинал устал морально и физически, увидел, что, как не старайся, эти ЛЧ все никак мириться не желают, и сломался: "Так за какими кошками я все это время миролюбие проявлял, договариваться пытался? Все не впрок, так давай-ка сыграем по-другому"? Не могёт такого быть, он же не человек, а программа, программы не устают, разочаровываться не умеют и методов не меняют.

Если все это игнорировать, то да, можно делать вид, что политика Сильвестра в отношении ЛЧ определяется единственно тем, насколько те сильны, и ничем больше. И отсюда выводить, что они были ну так влиятельны, так влиятельны. Правда, ничего толком эта "влиятельная сила" за несколько десятилетий своей борьбы так и не добилась, даже с помощью заграничных друзей. Ну да это не показатель, не этим влиятельность меряется  

PS Кстати, а что вообще мы понимаем под "влиятельностью"? Может, спорим то о разных вещах?

[Станислав]

Rochefort

Кстати, вопрос Дримеру. У нас фигурируют армии: Северная, Западная, Южная и Восточная. Где они обычно дислоцируются? Восток Талига - это Вараста, но воевала там Южная армия.

Я не Дример, но допустим: в Варасте работает Южная армия. В Придде - Западная. Тогда получается, что в Надоре находятся Северная и Восточная. Допустим, Северная стоит на границе с Гаунау, а Восточная - с Каданой.

[Alessandr]

Есть такие враги, которых нельзя не проводить в Закат ли, в Рассвет, тем более помянуть Повелителя Молний больше некому. Конечно, где-то есть ставший герцогом Робер, но что может знать мальчишка о схватке титанов?

Так всё-таки, что было? Схватка титанов или предверие Излома так подействовало на ЛЧ, что они перешли к бунтам и мятежам не осознавая ни своего бессилия, ни того, что жить стало лучше, жить стало веселей?

[Nirmala]

Так всё-таки, что было? Схватка титанов или предверие Излома так подействовало на ЛЧ, что они перешли к бунтам и мятежам не осознавая ни своего бессилия, ни того, что жить стало лучше, жить стало веселей?

А действительно, с чего они перешли к бунтам и мятежам?
Ну, про Гийома Эпинэ мы знаем. Но зачем к нему присоединился тот же Эгмонт? И вообще, зачем ЛЧ нужен какойто Альдо Ракан? У тех же Приддов, несмотря на их нелояльность к Дораку и заговоры есть и земли, и богатства, и должности. То же можно сказать про всех, кроме тех, кого не поймали за руку в ходе Надорского мятежа. Зачем им Ракан, которого они знать не знают, и с которым придет куча нищих и жадных эмигрантов? Еще зачем им Штанцлер я еще могу понять - пускай у них все есть, но хочется еще больше, а Дорак не дает. Но зачем же переходить к таким радикальным и рискованным мерам как восстания, если все обстоит более-менее гладко?

[Rochefort]

Ага.

В Надоре полыхает восстание, на границе с Каданой тучи ходят хмуро, да и в Гаунау край суровый тишиной объят - а отряд горячих южных парней, скачущий во весь опор незаметно пробирающийся огородами как раз в зону конфликта, никаких подозрений ни у кого не вызывает.

Вот как раз на эту тему.
Ведь Эпинэ, по идее, и так должны считаться неблагонадежными и находиться под присмотром (что, впрочем, не помешало старому Гастону подготовить (при помощи молодого Августа) новое восстание). Так что пятеро Эпинэ, путешествующие по стране "со двором и дружиной" в любом случае должны смотреться экзотично. Тем более, что речь явно идет не о личной гвардии в сотню-другую человек, а о гораздо более крупном отряде.
А теперь представим. Вот Эгмонт поднял восстание. Как это происходило? Допустим, заговорщикам было назначено место встречи, куда подтянулись ближайшие вассалы. Отдаленные подошли позже. Дальше Эгмонт захватил какой-нибудь городок, перевешал местную администрацию, выпустил соответствующую прокламацию, чтобы ее народу прочли... Собственно говоря, только про продолжении, т. е. захвате других м местечек, чтении прокламации и формированию армии олларцам и станет ясно, что Эпинэ набузил не с перепоя, а поднял мятеж. Гонцы полетят в Олларию, в Олларии глубоко задумаются, помедитируют над картой, сообразят, зачем Гаунау с Каданой войска собирают и начнут полки передвигать.
А Окделл может отправить гонца в Эпинэ с вестью что восстание началось практически в любой момент - начиная с самого сбора, когда они еще ничего противозаконного не совершили. Или сразу после первого успеха, когда окружающие еще не разобрались что происходит. И гонцу этому не надо останавливаться в Олларии - он поедет прямо в Эпинэ. В результате Морис выступит раньше, чем до местных властей дойдут приказы. Собственно, раньше, чем эти власти узнают о восстании. И Эпинэ снимется с места без особых проблем. А дальше... чтобы задержать отряд в несколько сотен (пару тысяч?) человек, патруля маловато. Да и откуда видно, что Эпинэ присоединился к восстанию? Может, он по государственным делам едет с такой свитой? Может, у него соответствующая гумага есть, способная выдержать поверхностный осмотр. Со временем, конечно, разберутся, но... В реале они не успели их задержать. То ли упустили из виду, то ли Эпинэ хорошо марш подготовили, а может и зевнул Дорак.

Я не Дример, но допустим: в Варасте работает Южная армия. В Придде - Западная. Тогда получается, что в Надоре находятся Северная и Восточная. Допустим, Северная стоит на границе с Гаунау, а Восточная - с Каданой

Считается, что Дример не предполагает, а знает, где какая армия находилась, но раз он молчит...
В конце концов, эти две армии вместе взятые вполне могли уступать в численности одной Западной.

[Rochefort]

Кстати, а что вообще мы понимаем под "влиятельностью"? Может, спорим то о разных вещах?

Ты очень своевременно решил уточнить, о чем мы спорим В самом деле, мне как-то в голову не приходило 

Чтобы объяснить, я допущу маленький такой офф-топчик, ты уж меня прости.
Королей часто упрекают (в основном за глаза) в неблагодарности. Это стало уже общим местом, когда какой-нибудь верный слуга, десятилетиями сопровождавший короля во всех походах и оказавший неоценимые услуги, сетует, что его верность осталась ничем не вознаграждена, а люди, не проливавшие за короля свою кровь, а иногда и сражавшиеся против него, купаются в благодеяниях, разбогатели, разъелись поперек себя шире... Примерно так возмущались верные гугеноты Генриха Наваррского, когда он стал Генрихом IV - многии из них, прошедшие бок обок с королем не одну войну, не получили ничего и даже право говорить королю правду в лицо они себе присвоили сами, а их недавние противники, ими же не раз битые, получили губернаторства, ренты, должности... Почему так происходит? Почему королям редко удается приобретать новых друзей, не теряя старых?
Дело в том, что всех своих противников (внутри государства, конечно) не перебьешь, придется отправить с ними в Закат половину королевства и нет гарантии, что ты не окажешься там же. Убивают, изгоняют только самых непримиримых, мир с которыми невозможен. С остальными договариваются. Но, поскольку переговоры проходят в обстановке войны, то согласившиеся встать на твою сторону получают возможность выдвигать условия. Кстати, это очень выгодный бизнес по тем временам. А ресурсы у короля ограничены - они всегда ограничены - и их приходиться расходовать сперва на первоочередные задачи, а все остальное финансировать по остаточному принципу. Вот и получается, что врагов покупают, чтобы перетянуть на свою сторону, а друзей перетягивать не надо, они и так уже не твоей стороне. А заслуженное вознаграждение переносится в будущее, на когда-нибудь. И с финансовой и с карьерной точки зрения перейти на сторону победителя гораздо выгоднее, чем находиться там с самого начала. Тем более, что если борьба еще не окончена, то король будет стремиться сохранить верность нового человека - ведь у него друзья, связи, родственники, так что даже если перешел один, потенциально он "стоит" больше. Кстати, по первому впечатлению Франциску Оллару удалось избежать несправедливого распределения наград.
Но есть один существенный момент - привлекать на свою сторону будут того, кто действительно нужен и может быть полезен, потому что любой король, все же, предпочтет при возможности вознаградить своих и только потребность в привлечении (и удержании) на свою сторону противников заставляет его обходить верных слуг.

Вот возьмем того же Штанцлера. Да, это не он управляет государством, да у него немного реальной власти (хотя сапогами распоряжается именно он!  ), но, тем не менее, он занимает важную государственную должность. На которой он что-то делает. Бумажки составляет, подписывает, какую-то административную работу выполняет. Возникает вопрос, а почему в этом кресле сидит именно Штанцлер, открытая враждебность которого хорошо известна? Почти двадцать лет сидит! И ведь хорошо известно, что в обоих восстаниях он замешан, и дела с заграницей ведет и заговоры устраивает. А ведь на это место можно было посадить человек полезного, лояльного. И одним довольным сторонником было бы больше. Получается, что недовольный Штанцлер хуже довольного N? Но почему? Штанцлер в отставке не может быть опаснее, чем в столице, во главе государственного учреждения, окруженный сторонниками, имеющий доступ к информации (пусть не всей, но все же).
И что случиться, если Штанцлера отправить в деревню под строгий надзор (он от надзора все равно выверется, старая школа, но порядок есть порядок )? Люди чести вот так сразу восстанут? Что-то незаметно, чтобы они руководствовались девизом "один за всех и все за одного". Так почему его нельзя просто сослать, тем более, что после подавления любого из восстаний повод был - всех подозрительных - в Сибирьна освоение целинных земель Варасты.
Почему королю потребовалось жениться непременно на девице из ЛЧ? Не так уж трудно понять, что это повысит авторитет старой знати. Но если эта знать не имеет влияния, то зачем? Короли должны жениться во имя государственных интересов. Получается, что в тот момент Талиг больше всего был заинтересован в поглаживании не имеющих влияния ЛЧ по шерстке, а не в международном союзе, скрепленном браком. Я не говорю, что такого не может быть, но возникает вопрос о приоритетах - ублажить ЛЧ важнее... Так ли уж они незначительны?
Брат королевы сделан маршалом и командующим армией. Опять - зачем? Да, родственникам королевы положен режим особого благоприятствования, но ведь это следствие того самого странного брака. Ведь хорошо известно, что Ги Ариго не отличается лояльностью, а скорее, отличается нелояльностью. Его военные таланты не котируются высоко. Он продвигает своих офицеров. Ну и в чем здесь государственный интерес? Ради чего какому-нибудь заслуженному и хорошему генералу отказали в продвижении по службе? Ради чего лояльные и толковые офицеры ждут вакансии в то время как Ариго проталкивает наверх Фэншо? Я понимаю, если бы эти должности давались лояльным, приносящим пользу ЛЧ - вот это действительно способствовало бы сглаживанию противоречий, но почему в государственных интересах раздавать должности враждебно настроенным посредственностям, которые почти не скрываясь готовят очередной переворот?

Представить себе, что Диомид с Сильвестром долгие годы упорно проводили политику примирения потому, что считали это "правильным путем", а не исключительно из страха перед ответным ударом, мы ну никак не можем.

Конечно не можем, Дример, даже мысли не допускаем! Вот если бы Сильвестр настойчиво искал лояльных представителей ЛЧ, расставлял их на военные и государственные посты и таким образом привлекал бы остальных ЛЧ к сотрудничеству - это была бы политика примирения. А двадцать лет прощать ошалевшему от безнаказанности заговорщику прямую антигосударственную деятельность - это, извини меня, без причин не делается и причины должны быть далеки от умиротворения. Это значит, что Сильвестру безопасней терпеть Штанцлера, чем сменить его, пусть на другого ЧЧ.

[Valeria]

если бы Сильвестр настойчиво искал лояльных представителей ЛЧ, расставлял их на военные и государственные посты и таким образом привлекал бы остальных ЛЧ к сотрудничеству - это была бы политика примирения. А двадцать лет прощать ошалевшему от безнаказанности заговорщику прямую антигосударственную деятельность - это, извини меня, без причин не делается и причины должны быть далеки от умиротворения. Это значит, что Сильвестру безопасней терпеть Штанцлера, чем сменить его, пусть на другого ЧЧ.

Сейчас скажу ересь : Рошфор, а тебе не кажется, что Сильвестр СПЕЦИАЛЬНО проводит подобную политику, формируя врагов - дабы было на кого, в случае чего, свалить просчеты и неудачи?
А заодно и показать, насколько "бдит" Его Высокопреосвященство", не щадя живота своего в борьбе с врагами?

[Родривар Тихера]

Обещаный "трудовой пятак в копилку" ;
Почему у всех дискутантов слово "ополченцы" вызывает в памяти сцены обороны Москвы в 41-ом: подслеповатый старенький профессор неумело клацает затвором портартурских еще времен трехлинейки, а, рядом, пацан, со значком "ворошиловский стрелок" изо всех сил пытается взвалить "на закорки" станок от "максима"? Перечитайте, хотя бы, "Пуритан" Вальтера Скотта - там, в самом начале, хорошо описан сбор-смотр такого феодального ополчения ("арьербана", выражаясь старофранцузским). В измененном виде такие "ополчения" дошли до нас, в некоторых странах, в виде Национальной гвардии. Т. е. у Эгмонта был подготовленный и обученный контингент, которому надо было лишь раздать оружие - тем, кого не было своего. Думаю, у кадрового военного и полного хозяина в своей провинции была возможность вооружить своих вассалов даже из арсеналов королевских крепостей и складов в провинции. И "тысячь двадцать" ополченцев и составляли, очевидно, подготовленных "резервистов": пушечное мясо , которое разбежится от первых-же выстрелов никому не было нужно - хоть Эгмонт, с его популярностью (см. мемуары мэтра Шабли), наверняка без труда "по первому свистку" сумел бы собрать и раза в три больше. Так что, еслиб не гений Рокэ, неизвестно, чем бы все закончилось!
Между прочим, почему это Эпинэ не могли привести пару тысячь кавалеристов в Надор, под видом "ротации кав. частей на севере" еще ДО объявления начала восстания?
Кстати, во время восстания в Эпинэ, вставал вопрос о мобилизации "добровольцев" из не прошедшей НВП массы простонародья, зарубленный на корню именно из-за бессмысленности и бесполезности возможнвх жертв (поскольку в Эпинэ восстали только 4 графства, "призывной контингент"у восставших был маловат, да и правительство, наученное горьким опытом, наверняка изъяло все оружие из местных крепостей - благо нападения ждать не надо было)
Теперь пойдет "фальшивая монета"
Эрэа Вебер, отвечу вопросом на вопрос: кто входил в "официальные" партии ЛЧ и "сторонников Олларов"?
Партия ЛЧ: Эгмонт Окделл(Повелитель Скал), герцог Эпине с наследниками (Дом Молнии в полном составе), навозник граф Ларак (ближайший родственник и конфидент Эгмонта), "не-пойми-кто", "дриксенский гусь" граф Штанцлер - странноватый набор, не находите? "Олларианцы"еще чуднее: Повелитель Ветров Алва, прямой потомок высших эориев Ноймаринен и (во множестве) манрики с колиньярами, коим Алва и Ноймаринен стараются не подавать руки. Чего стоит один пассаж Рокэ: уменьшая "поголовье"Приддов, надо прибить и равное количество Манриков! - говорит он Сильвестру.
 Вернемся во времена дальние, туманом окутанные и, в Матчасти, толком почти не отраженные - сведения из Приложений и из воспоминаний Дорака слишком скудны (а у последнего еще и окрашены личными пристрастиями). Вспомним, что такое Талиг: старая Талигойя Раканов + Ноймаринен и Бергмарк. Причем, Кэналлоа, Марикьяра, Ноймаринен и Бергмарк входят в состав Талига на правах особых территорий "имеющих право на самоопределение, с правом отделения"(к чему это право привело наше родное Отечество сейчас, думаю, лучше не вспоминать!). Соответственно, народ там живет не особо оглядываясь на "федеральный центр": Сильвестр, например, с этих территорий и медяка не может собрать в виде "чрезвычайных налогов" - а их приходится брать все больше и больше. Постоянная война, особенно на северной границе, привела к тому, что эти территории тянут со страны все больше ибольше денег и людей(в виде солдат), не много давая в замен. Ну да, соберано Альваро из личных средств содержал несколько лет королевскую армию (интересно, сильно ли это подняло авторитет королевской власти в глазах военных ) - а мог бы и не содержать! Не прикажешь "поделиться" - права нет.
Еще вопросик: с чего это невинная дриксенская девушка (ну, была же она когда-то невинной, а?) Алиса так прониклась "идеями Великой Талигойи" - и почему, бывшие до этого "верными слугами прогнившего режима Олларов" и несомненные патриоты своей страны Окделлы и Эпинэ стали вдруг, ни с того ни с сего, вожаками заговоров, имеющих, вроде-бы, целью эту самую страну развалить?
А что если не развалить а реформировать?
Образовалась у трона группа людей, скорее всего во главе со стариком-Гийомом, хотевшая провести реформы: убрать внутренние барьеры(наверняка на границе Кэналлоа и Талига до сих пор стоят таможни, небось?), унифицировать законодательство и судопроизводство, покончить с постоянным и перманентным конфликтом на Севере - вот вам и экономика поднимется и новые горизонты заблистают. И, самое главное, разрушить, наконец, гибельную для страны (при любом режиме!) ось "Дриксен-Гайифа .
Странный, прерванный как бы на полуслове (мы услышали мнение только одной стороны - вторая промолчала до следующего раза, - хотя ей явно есть что сказать!) разговор Олафа Кальдмеера и Ротгера Вальдеса. Странное замечание Роке Алвы Сильвестру(по поводу взимания экстренного налога с Эпине и Надора): "Плохо, когда столица объедает провинции, но еще хуже, когда ради этих провинций обирается сердце страны" - сперва подумалось, что это относится к Варасте, но она уже лет 300 как сама стала житницей страны. Или дело в других "окраинах"? И почему Алва так странно ведет себя у Ренквахи, даже после покушения: бессмысленная, по большому счету,дуэль с разбитым уже мятежником, шанс другим уйто от королевского правосудия - или Рокэ все-же считал, что какая-то правда на стороне Эгмонта есть?
Итак, начались, получив одобрение Алисы и Франциска, реформы: хотели, как всегда, как лучше - ну, получилось, очевидно, тоже, как обычно
Заинтересованные лица вдруг обнаруживают, что их особое положение может в одночасье испариться: сперва из-за замирения на севере, пусть и связанного с какими-то уступками, отпадет необходимость в постоянной "чрезвычайщине" там - а потом и привилегии могут отобрать! И если, в союзе с Дриксен, будет "окончательно решен Гайифский вопрос", то и в особом статусе Кэналлоа и Марикьяры надобности не будет - и станут они "как все", и делиться придется с "господами из Олларии". Поскольку реформы идут туго и, как и всякие реформы, с издержками, составляется заговор - его участников Дорак назвал поименно. А, церковники, очевидно, всполошились из-за возможного сближения с Эсперадором и зависимости(в той или иной форме) олларианской Церкви от Агариса - да и светской властью пришлось бы поступиться. Заговор был успешен:"реформаторов", вместе с Алисой, убрали от власти - и встал Талиг на скользкую дорожку заговоров, интриг и мятежей, закончившуюся свержением династии, неплохо правившей страной почти четыре сотни лет, и реставрацией Раканов.
Впрочем, может быть уважаемая Вера Викторовна, в новых повестях, еще расскажет нам о "преданьях старины глубокой", снабдив большими сведениями о предистории Сбытий Оновной Лнии (и избавит некоторых болтунов, вроде меня ) от повода флудить)?

[Panurg]

Эр Тихера, а как можно по-тихому (мятеж все-таки) обучить и вооружить 20 тыс.человек? Стрельбы, строевая подготовка - это время,деньги и место. Хранить вооружение и боеприпасы на такую ораву тоже где-то надо. Уже подсчитывали, что регулярная армия - порядка 100-120 тыс, а тут у одного Эгмонта -20тыс (при таком раскладе я бы,на месте Дорака и восстания ждать не стал - отправил бы винца в подарок или лестницу намылил). Так что ополченцы - это как раз пушечное мясо.А нужно оно: рвы копать, под копыта ложиться , массу войск изображать,в конце концов (у Робера и бревна за пушки сошли).
И не был Эгмонт полным хозяином своей провинции - титул не есть право обладания , в том же Надоре земли и его кровных вассалов, и ординаров (кто там из Раканов ординаров плодить начал?), и "навозников".

[Lord Guan]

Палец четвертый "Стратегия равнинной войны": Читаем внимательно "Записки мэтра Шабли" и КнК и с удивлением узнаем, что не все Окделлы - тупоголовы. Например, некто Эгмонт ожидал подхода королевских войск в месте не только самой природой приспособленном для обороны, но соотвествующим образом укрепленном.

Если следовать Вашей интепретации, получается, что Эгмонт таки совершенно не понимал основ повстанческой войны. Восстание имеет хоть какие-то шансы на успех в том и только том случае, когда инициатива остается за восставшими. В задачи повстанцев входит:

- максимальное расширение территории, охваченной восстанием
- максимальное увеличение численности восставших
- завхат или уничтожение возможно большего числа опорных пунктов и складов правительственных сил
- уничтожение правительственных учреждений и администрации
- захват и удержание транспортных узлов (мостов, бродов, дефиле и т.п.)
- разрушение правительственных коммуникаций и связи

В общем, все примерно так, как учил В.И.Ленин. 

Потеря инициативы для повстанцев - верная гибель. Во-первых, она дает возможность правительству сосредоточить войска и выиграть за счет элементарного превосходства в ресурсах. Во-вторых, любая армия той эпохи, стоящая лагерем на одном месте, вскоре начинает испытывать проблемы снабжения, что при отсутствии отлаженной системы снабжения быстро приводит к элементарному голоду. Наконец, армия повстанцев, находящаяся в бездействии, начинает быстро терять мораль: в отсутствие видимых результатов вера в победу резко падает и народ начинает элементарно разбегаться. В отношении ЛЧ типа Кавендиша и К это особенно справедливо. Так что для Эгмонта Окделла любая попытка засесть в укрепленном лагере и ждать там приступа правительственных войск равносильна самоубийству.

------------------------

Относительно якобы неприступности лагеря Эгмонта Окделла в матчасти ничего нет. М. Шабли сообщает лишь, что:

1) Позиция инсургентов не берется с направления, на котором в реале действует Алва (надо полагать, с востока - армия-то его - Восточная). На востоке у нас - болота Ренквахи.

2) Позиция инсургентов малоуязвима для атаки с севера - именно там находится дефиле Ферра (смотрим на карту, отмечаем, где лежит область "между отрогами Восточной Торки и Надорской грядой")

3) Позиция инсургентов вполне доступна с северо-востока для армии Ноймариннена, но, увы, эта армия связана угрозой из Гаунау и Каданы.

4) О доступности позиции инсургентов с запада и юга не говорится ничего.

И выход армии Рокэ в тыл восставшим лишил последних обоих преимуществ, более того, бунтовщики к сражениям в болотах были явно неготовы.

А вот это мне уже совсем непонятно.

Как вообще получилось, что в болотах пришлось сражаться бунтовщикам? 

В болота-то полез Алва, в повстанцы стояли лагерем на вполне сухом месте. Соответственно, как бы раздолбайски у них ни была поставлена караульная службы, все преимущества в случае "неожиданного" удара Алвы все равно были на их стороне. Войска славного ПМ на могли преодолеть эти болота ни развернутым строем, ни даже колонной. Идти им пришлось бы друг за другом, притом не очень быстро. Это означает, что для вывода из болот на сухое место достаточно большого количества солдат Алве потребуется немалое время. Все это время инсургенты будут иметь преимущество и в численности, и в свободе маневра, и в использовании артиллерии (если таковая имеется).

Мне известно много примеров того, как сторона, пытавшаяся атаковать через болота, проигрывала или несла большие потери. Я не припомню сходу случаев, когда атака через болота против неприятеля, засевшео на кромке этих самых болот, давала атакующим реальные преимущества.

Подозреваю, что-то все-таки не так с этим рассказами Арамоны и Шабли. Оба не были свидетелями событий, оба не шибко сильны в военном деле, оба излагают ход событий на основе официальной версии (Арамона - тот просто пересказывает краткий курс истории для унаров).

А если предполжить, что Алва поступил бы так как предлагаете Вы, Рошфор, то пока он разбивал лоб о позиции Эгмонта, Придд спокойно взял бы Олларию, прошел бы по следам Рокэ и зажав его с тыла, переименовал бы Олларию в Кабитэлу.

Угу.

Надо полагать, что подобно европейским столицам той эпохи, Оллария - крепость первого класса. Каким образом Придд "спокойно" ее возьмет, не имея ни осадного парка, ни достаточно многочисленной армии, я не представляю себе совершенно. От Придда до Олларии - путь в общем-то неблизкий. Пока Придд туда дойдет, правительство вполне успеет собрать для защиты столицы войска из окрестных гарнизонов - и Придд застрянет под стенами Олларии надолго. И будет там сидеть,  пока не вернется Алва и не займется с Приддом тем, чем занимался со своими приятелями во время скандальной турпоездки в столицу Империи.