А кто у нас Айрис Окделл?

[Читающий]

Alarven, *лукаво* - а почему же тогда Айрис, как должное приняла готовность Селины пожертвовать своей любовью к Алве и стать простой компаньёнкой будущей герцогини Дома Ветра, нянчить их с Алвой детей?     
- ИМХО,  как раз из-за сословных предрассудков, которые настолько у Айрис в крови, что ей и в голову не приходит, что в любви они с Селиной равны и Алва вполне может предпочесть дочери Эгмонта "простую девушку" 

С точки зрения Айрис - она уже невеста.
А, что касается сословных предрассудков:

- Селина, а Айри не предлагала тебе Ричарда? - поинтересовалась Луиза, стараясь сохранить спокойствие. Сейчас все станет ясно, хотя вообще-то ясно уже теперь.
- Говорила, - заверила дочь, - но я не хочу.

[Alarven]

Alarven, *лукаво* - а почему же тогда Айрис, как должное приняла готовность Селины пожертвовать своей любовью к Алве и стать простой компаньёнкой будущей герцогини Дома Ветра, нянчить их с Алвой детей?     
- ИМХО,  как раз из-за сословных предрассудков, которые настолько у Айрис в крови, что ей и в голову не приходит, что в любви они с Селиной равны и Алва вполне может предпочесть дочери Эгмонта "простую девушку" 

С точки зрения Айрис - она уже невеста.
А, что касается сословных предрассудков:

- Селина, а Айри не предлагала тебе Ричарда? - поинтересовалась Луиза, стараясь сохранить спокойствие. Сейчас все станет ясно, хотя вообще-то ясно уже теперь.
- Говорила, - заверила дочь, - но я не хочу.

   ППКС. Айрис, скорее, убеждена. что Алва уже выбрал ее. Если бы она страдала сословными предрассудками, вряд ли предложила бы Селине собственного брата. Он ведь такой же герцог. как и Алва (по крайней мере, по части титула...  ) (*Представила лицо эрэа Мирабеллы Окделл, произойди оба этих союза, и мне стало очень-очень весело...  )

[Читающий]

   ППКС. Айрис, скорее, убеждена. что Алва уже выбрал ее. Если бы она страдала сословными предрассудками, вряд ли предложила бы Селине собственного брата. Он ведь такой же герцог. как и Алва (по крайней мере, по части титула...  ) (*Представила лицо эрэа Мирабеллы Окделл, произойди оба этих союза, и мне стало очень-очень весело...  )

Так я это и говорю.

[Эледем]

Вот и напридумавала себе... Отсюда и моя характеристика про отсутствие ума.
А "сословные предрассудки"... пожалуй готов согласиться, что с этим у Айрис больших задатков не имеется, хотя предлагать кому-то своего брата? Малость не по чину ей...  не так ли?

[Риш]

хотя предлагать кому-то своего брата? Малость не по чину ей...  не так ли?

А по чину ли несовершеннолетнему на момент КнК Ричарду Окделлу было предлагать кому-то (О.Феншо и прочим) свою сестру, а в дальнейшем - своих сестер?

[Alarven]

 Вот и напридумавала себе... Отсюда и моя характеристика про отсутствие ума.

   Опять?  Мало ли кто в шестнадцать-семнадцать лет видит мир не совсем таким, каков он есть... Возрастное...  Романтизм...

А "сословные предрассудки"... пожалуй готов согласиться, что с этим у Айрис больших задатков не имеется, хотя предлагать кому-то своего брата? Малость не по чину ей...  не так ли?

    "Из любого достоинства всегда можно вывести недостаток. Главное- постараться..." 
     "Предлагать" здесь, скорее всего, понималось в смысле "предлагать поближе познакомить", а не взять с Ричарда обещание немедленно жениться на Сэль...  Айрис всего лишь не видела особого препятствия в виде сословного неравенства Ричарда и Селины. (*Сейчас ты,  Эледем, мигом добавишь: "Что свидетельствует о невеликом уме..."  . Сразу же отвечаю: нет, об отсутствии снобизма...  *)
    А по поводу неправомочных предлогов - уже ответила Риш. Дик сам что-то руки сестер разотдавался, еще будучи оруженосцем... Причем - он-то вполне всерьез. "Наль, поклянись, что женишься..." 

[Эледем]

А по чину ли несовершеннолетнему на момент КнК Ричарду Окделлу было предлагать кому-то (О.Феншо и прочим) свою сестру, а в дальнейшем - своих сестер?

  Риш, я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Формально - увы, да; а по уму и справедливости - само собой нет. Вот поэтому я и говорил - в этом вопросе брат и сестрица друг друга, по сути своей, стоят.

 

Опять? Мало ли кто в шестнадцать-семнадцать лет видит мир не совсем таким, каков он есть... Возрастное... Романтизм...

  Романтики тоже бывают дураками и дурами. А "опять" - это у тебя. 

 

 "Из любого достоинства всегда можно вывести недостаток. Главное- постараться..."
 "Предлагать" здесь, скорее всего, понималось в смысле "предлагать поближе познакомить", а не взять с Ричарда обещание немедленно жениться на Сэль... Айрис всего лишь не видела особого препятствия в виде сословного неравенства Ричарда и Селины. (*Сейчас ты, Эледем, мигом добавишь: "Что свидетельствует о невеликом уме..." .

  Об уме невеликом свидетельствует, но по другой причине. Может следует сначала поинтересоваться мнением брата, а уж потом подобное вслух заявлять? Или мне к данной здесь характеристике девицы следует еще 5% двойного стандарта добавить? Дескать, ее (то бишь Айрис) нельзя никому предлагать, у нее свое "право", а вот она сама может и брата и сестер "женихать"? Если уж осуждаешь брата за подобное, давай добавляй вариант для голосования. учитывющий и эту черту характера девицы.

 

  А по поводу неправомочных предлогов - уже ответила Риш. Дик сам что-то руки сестер разотдавался, еще будучи оруженосцем... Причем - он-то вполне всерьез. "Наль, поклянись, что женишься..."

  Еще один раз отвечаю тебе, милая Аларвен  , надеюсь теперь запомнишь  , я осуждаю любые подобные действия по отношению к судьбе другого человека, от кого бы они не исходили!
  Вообщем раньше не хотел, но теперь желание возникло, чтобы в Опросе присутствовал именно тот суммарный Вариант, который я описал. С учетом последних 5%, на которые уменьшаю статистический вес Варианта №3. 

[Риш]

Формально - увы, да

Эледем, в моей цитате слово "несовершеннолетний" написано не зря.

Формально - нет. До достижения полного (21 год) совершеннолетия Ричард Окделл может распоряжаться только собой (да и то - в определенных рамках) и своим личным имуществом. Точка.


-----

* надевая шапку Хранителя*
Эледем, Alarven, я настоятельно прошу Вас сменить манеру ведения дискуссии. В настоящем виде в ней очень много личного отношения не столько к Айрис, сколько к оппонентам, а это - на грани правил форума.

Хранитель

[Эледем]

Формально - увы, да

Эледем, в моей цитате слово "несовершеннолетний" написано не зря.

Формально - нет. До достижения полного (21 год) совершеннолетия Ричард Окделл может распоряжаться только собой (да и то - в определенных рамках) и своим личным имуществом. Точка.

  Значит вносится поправка - и формального права не имеет. Что  даже еще лучше.

[Alarven]

А по чину ли несовершеннолетнему на момент КнК Ричарду Окделлу было предлагать кому-то (О.Феншо и прочим) свою сестру, а в дальнейшем - своих сестер?

  Риш, я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Формально - увы, да; а по уму и справедливости - само собой нет. Вот поэтому я и говорил - в этом вопросе брат и сестрица друг друга, по сути своей, стоят.

  Я, конечно, не Риш. На момент КНК Ричард не мог еще никому предлагать сестер в жены. Другое дело, что сможет потом. Так что предложение Айрис, которая приказывать брату права не имеет, наверняка означало лишь именно "знакомство". А вот что имел в виду Ричард Окделл...


 

Опять? Мало ли кто в шестнадцать-семнадцать лет видит мир не совсем таким, каков он есть... Возрастное... Романтизм...

  Романтики тоже бывают дураками и дурами. А "опять" - это у тебя. 

    Иногда бывают. Иногда не бывают. С Айрис - случай, скорее. второй. ИМХО. 
 

 "Из любого достоинства всегда можно вывести недостаток. Главное- постараться..."
 "Предлагать" здесь, скорее всего, понималось в смысле "предлагать поближе познакомить", а не взять с Ричарда обещание немедленно жениться на Сэль... Айрис всего лишь не видела особого препятствия в виде сословного неравенства Ричарда и Селины. (*Сейчас ты, Эледем, мигом добавишь: "Что свидетельствует о невеликом уме..." .

  Об уме невеликом свидетельствует, но по другой причине. Может следует сначала поинтересоваться мнением брата, а уж потом подобное вслух заявлять? Или мне к данной здесь характеристике девицы следует еще 5% двойного стандарта добавить? Дескать, ее (то бишь Айрис) нельзя никому предлагать, у нее свое "право", а вот она сама может и брата и сестер "женихать"? Если уж осуждаешь брата за подобное, давай добавляй вариант для голосования. учитывющий и эту черту характера девицы.

 
    Предложить познакомить - это одно. Приказать выйти замуж - другое.
   А по поводу "недостатков" объясняю - только признали, что Айрис - не снобка, как тут же выводится - ну, значит. дура...     
   ИМХО.
   

[Djalina]

Выбрала второй вариант. Недостатков у Айрис не уж и много, скорее в силу своего возраста. То, что она согласилась на сговор с Эпине, уже говорит о том, что в будущем она сможет вырасти в умную женщину

[Лаурэ]

Сейчас она Айрис и не кто другой, а вот вырости из нее может и Мирабелла и что-то похлеще.

[Эледем]

Сейчас она Айрис и не кто другой, а вот вырости из нее может и Мирабелла и что-то похлеще.

 неужели Беатриса Борраска??? Аларвен, только не это.

[Анита]

Сейчас она Айрис и не кто другой, а вот вырости из нее может и Мирабелла и что-то похлеще.

Мирабелла? Что ж вполне... Беатрисса - сомнительно? Айрис слишком прямолинейна что бы вертеть людьми, достаточно умело. Ей ближе методы матушки, чем Катари. А что она в интригу ввязалась - так это из-за Рокэ, а не из-за понимания простого народа. Только я ее не обвиняю - воспитание великая сила, хотя по отношению к Селине и Луизе предрассудков у нее нет, скорее она просто не думает о тех кого не знает(что впринципе присуще людям)

[Alarven]

Сейчас она Айрис и не кто другой, а вот вырости из нее может и Мирабелла и что-то похлеще.

Мирабелла? Что ж вполне...

    Мирабелла - это слишком сложный набор компонентов и условий. Должны присутствовать:
  1. Сословный снобизм.
   2. Неумение любить.
  3. Холодность, чопорность.
   4. Консерватизм и пуританские принципы. Вдобавок, желание сделать такими же "правильными" остальных.
   5. Неумение признавать свои ошибки (точнее. самомнение, что уж у нее-то их точно нет).
   Подобным качествами ни Айрис, ни другие героини КНК, к счастью, не обладают.
 

Беатрисса - сомнительно?

   Это уж точно!.. Беатриса могла бы получиться из Ивонн Маран. 
   

Айрис слишком прямолинейна что бы вертеть людьми, достаточно умело. Ей ближе методы матушки, чем Катари.

   Скорее, методы Матильды и других прямолинейных людей. Методы Мирабеллы - это шипение в углу и ненависть ко всему свету.  А заодно - "отыгрыш" на более слабых... 
   

А что она в интригу ввязалась - так это из-за Рокэ, а не из-за понимания простого народа.

    И из-за Рокэ тоже. Но из-за собственных принципов о справедливости и чести. Катарину-то она в свое время полезла защищать отнюдь не из-за Рокэ... 
   

Только я ее не обвиняю - воспитание великая сила, хотя по отношению к Селине и Луизе предрассудков у нее нет

   Это точно! 
 

, скорее она просто не думает о тех кого не знает

   Сие пока неизвестно.   

(что впринципе присуще людям)

   Пожалуй. 
   ЗЫ: а Беатрису умной не назовешь. Даже особо  хитрой. Подлой - это да. Но все, что она сделала, она сделала по чужой указке. Беатриса - послушное орудие Эридани и не более того... Так что до "методов Катари" ей... как от Надора до Гайифы пешком... 
   ИМХО.